Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-07 15:26

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:26

Hmm 1 zin is idd lastig en ondanks dat het mijn eigen voorstel is, ga ik aar zelf ook overheen
.
Ik ben tegen: Wreedheid met wreedheid beantwoorden plaatst on mijn ogen de mens onderaan de intellectuele ladder. Het zou beter zijn te streven naar een beter begrip van de oorzaak die de wreedheid veroorzaakt, om vervolgens die kennis toe te passen om die oorzaak weg te nemen (gelijke rechten, gelijke kansen, correcte psychische behandeling). Naast het etische aspect vind ik dat de concrete toepassing en uitvoering met de daarbijhorende gevolgen onvoldoende kan worden vastgelegt in protocollen an bovendien weinig voordeel zal opleveren (eerder nadeel) voor de wetenschap.

**Geplaatst**: 11-09-07 15:27

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:27

Dat heb je mooi gesproken maar als je toch zou moeten kiezen? Want een keuze durf je hier niet te maken, klopt dat?

**Geplaatst**: 11-09-07 15:30

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:30

oh sorry, ik ben tegen het gebruik van gedetineerden en vind dat de mens moet streven naar steeds verdere beperking van proefdieren. Ik ben daar dus niet tegen zolang de 'noodzaak' nog aanwezig is.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 11-09-07 15:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-07 15:33

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:33

Wreedheid vind ik ook niet kunnen, ook pijn leiden enzo daar zou ik niemand voor kiezen maar dat dingen onder het doek boven komen vind ik niet slecht, alleen dan kan je omstandigheden verbeteren. Mensen moeten ook beseffen dat er veel meer dingen gebeuren dan we zien, of willen weten

**Geplaatst**: 11-09-07 15:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:40

Detour ja die uitspraak meen ik.....En nee dat is niet gek.
Het enige wat ie niet heeft is zn vrijheid maar daar zit ie niet zo mee als ie kijtk wat ie errvoor terugktijgt, waarom denk je dat ik niet zo onder de indruk ben van een strafje in Nederland?

Mensen die denken dat het ooh aan aah wat erg achter de tralies is
beseffen niet wat het werkelijk inhoud....

**Geplaatst**: 11-09-07 15:43

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:43

Weet je- ik ken alleen de andere kant. ik werk met mensen met een stoornis in het autistisch spectrum. dat kan zwaar zijn en soms is er sprake van fysieke intimidatie. Deze mensen zijn er echter niet op uit je te intimideren maar overzien soms een aantal dingen niet, raken inde stress en flippen.
Een paar collegae van mij hebben gewerkt in gevangenissen. juist dat de gevangen agressief naar hen waren, hen doelbewust trachtten te ondermijnen, dat maakte het werk voor hen zo zwaar; daarbij moesten ze constant op hun hoede zijn.

Dan mogen er van mij oko veel hardere maatregelen BINNEN het gevangenisgebeuren plaatsvinden hoor, da's toch niet normaal?

**Geplaatst**: 11-09-07 15:52

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:52

Sizzle schreef:
oh sorry, ik ben tegen het gebruik van gedetineerden en vind dat de mens moet streven naar steeds verdere beperking van proefdieren. Ik ben daar dus niet tegen zolang de 'noodzaak' nog aanwezig is.

Hier ga ik in mee. Ik ben absoluut tegen proeven op mensen. Dit druist in tegen alle mensenrechten. Dat de misdadigers zelf ook mensenrechten hebben geschonden, rechtvaardigt voor mij niet dat wij dan maar hetzelfde mogen doen.

Ik ben voor strenge/lange straffen als dat nodig is, maar het moet binnen bepaalde grenzen blijven.

Hier houd ik het bij voor wat betreft dit topic Knipoog

.

Edit: nog een ding over mensen die denken dat een gevangenisstraf relaxt is; denk je eens in dat je daar 10 jaar zit, dan mag het wel luxe zijn, maar je vrijheid ben je kwijt en zo'n pretje is dat niet...
Ik hoef verder geen antwoord, denk er alleen eens over na.
Ik zeg niet dat het zielig is of dat ze het niet verdient hebben (want dat hebben ze over het algemeen wel), maar om nou te zeggen dat het daar vakantie is, nee...

Laatst bijgewerkt door Exit13 op 11-09-07 15:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-07 15:54

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:54

Ik denk dat het afhankelijk is, spijt hebben is voor mij het zwaarste menselijk gevoel, waar je ook zit is het verwoestend voor jezelf, gevangenis kan daar wel eens extra op de feiten drukken, maar iemand die geen spijt heeft is gevangenis zelfs niet zo erg denk ik, er zijn zelfs seriemoordenaars die de gevangenis inwillen. Dus volgens mij afhankelijk van de gedetineerde.

Ik ken geen gevangenis bewakers, heb wel eens op geo een documentaire gezien van een amerikaanse gevangenis met een vrouwelijke bewaker, ze mocht het hebben, op het einde stond ze op code rood, dat betekend elke dag de kans om door een bepaalde gedetineerde aangevallen te worden

Maar wat ik me afvraag, waarom roepen sommige mensen hier zo hard, maar niet voor de omstandigheden die nu gebeuren? Is ogen dicht doen en geen andere oplossing zoeken dan zoveel beter?

**Geplaatst**: 11-09-07 16:06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 16:06

Je bedoelt struisvogelpolitiek he,katiavl?

Daarom is deze discussie ook best wel interessant omdat er toch op je geweten ingespeeld wordt; het is natuurlijk best een gevoelige kwestie.

Maar of iedereen nou zijn kopje in het zand steekt; ik volg het nieuws, lees de krant vaak genoeg, maar om nou overal te gaan Googlen om te kijken hoe alles overal geregeld is, dat vind ik nou ook weer overdone.

Uiteindelijk wordt ons een hoop onthouden, hoor, we komen toch neit overal achter.

**Geplaatst**: 11-09-07 16:43

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 16:43

De gevangenisbewaarder sluiten juist de ogen voor de
aanpakken van de gedetineerden onderling...
Zo weten ze over het algemeen wel raad met kinderlokkers, moordenaars en
mishandelaars......Ze zullen op dezelfde voet door hun medeweoners af en toe wel een lesje krijgen.

Hier zullen ze niet op ingrijpen, ze laten het juist oogluikend toe.

**Geplaatst**: 11-09-07 16:59

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 16:59

Mijn collegae MOCHTEN niet eens ingrijpen, er zijn strakke regels, hoor, voor het werken met gevangenen.

Als er dreiging heerste werd er een team van een andere verdieping ingeschakeld die in moesten grijpen...

Verder snap ik niet precies wat je bedoelt, Chiqa.

**Geplaatst**: 11-09-07 17:52

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 17:52

Zijn er verder nog bokkers die een mening hebebn mbt de stelling van Chiqua?... Knipoog

**Geplaatst**: 11-09-07 17:54

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 17:54

Het is hier wel plots heel stil Lachen

**Geplaatst**: 11-09-07 17:55

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 17:55

Ja, en dat is ook wel jammer, toch? Omdat er zo ontzettend veel verschillende invalshoeken zijn geweest; misschien zijn er nog wel meer!
Who dares?

**Geplaatst**: 11-09-07 21:20

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 21:20

Ik had ook nog even wat anders te doen dan bokken Knipoog

.

Maar wat ik er van vind: eigenlijk, diep van binnen, vind ik proeven op mensen niet kunnen. Maar proeven op onschuldige dieren vind ik ook zeker niet kunnen. Als er dan gedetineerden zijn die meerdere keren anderen verkracht hebben, kleine kindjes misbruikt hebben of meerdere moorden hebben gepleegd, ben ik toch geneigd te zeggen dat ze dat soort mensen wel zouden mogen gebruiken voor proeven. Hoewel ik heel goed weet dat dat heus niet zal gebeuren.

**Geplaatst**: 12-09-07 00:24

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 00:24

Moderatoropmerking:

De discussie ontaarde even in persoonlijke aanvallen typeringen van mensen. Gelukkig is de discussie weer op een nette manier opgepakt, mijn complimenten daarvoor.

Maar even voor alle duidelijkheid: Iedereen heeft het recht op een eigen mening en om deze, binnen bepaalde grenzen, op Bokt neer te zetten. Het is niet de bedoeling om mensen op basis van deze mening persoonlijk aan te vallen en zeker niet met opmerkingen als sadist of fascist. Op dat moment kan je het geen discussie meer noemen, omdat een discussie alleen op basis van argumenten gevoerd kan worden. Probeer dus in het vervolg van deze discussie inhoudelijk op basis van argumenten te blijven discussieëren.

**Geplaatst**: 12-09-07 09:11

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 09:11

Karl66, wat is jouw mening mbt de stelling eigenlijk?..

**Geplaatst**: 12-09-07 11:14

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 11:14

Citaat:
Maar even voor alle duidelijkheid: Iedereen heeft het recht op een eigen mening en om deze, binnen bepaalde grenzen, op Bokt neer te zetten. Het is niet de bedoeling om mensen op basis van deze mening persoonlijk aan te vallen en zeker niet met opmerkingen als sadist of fascist. Op dat moment kan je het geen discussie meer noemen, omdat een discussie alleen op basis van argumenten gevoerd kan worden.

Even voor alle duidelijkheid...

Sadisme is een ziekelijke aandoening waarbij mensen van uit een machtspositie er plezier,
evt. bevrediging in vinden om andere mensen geestelijk en/of lichamelijk te pijnigen.
Het idee om gevangenen (machtspositie) eerst te besmetten met een bepaalde ziekte (lichamelijke pijn),
om er vervolgens medische experimenten (lichamelijke en geestelijke pijn) op uit te voeren,
beantwoordt perfect aan de definitie van sadisme.

Iedereen heeft het recht zijn mening te verkondigen, hoe dubieus die ook moge zijn.
Terzelfdertijd heeft iedereen ook het volste recht om zo'n mening correct te definiëren.
Met andere woorden, wie sadistische opvattingen verkondigt,
moet niet verontwaardigd zijn omdat hij/zij een sadist wordt genoemd.

Op Bokt geldt de stelregel dat men iedereen 'in zijn waarde moet laten'.
Dat mag geen excuus zijn om mensen allerhande dubieuze en ronduit gevaarlijke ideeën
te laten verkondigen, zonder die metéén te benoemen voor wat ze zijn.
In Vlaanderen stemt een kleine 30 procent van de bevolking voor een partij,
die in een nabij verleden door een rechtbank werd veroordeeld wegens openlijk racisme.
Indien die veroordeling er vroeger was gekomen, indien met andere woorden voldoende
mensen het lef hadden gehad om de ideeën van het VB klaar en duidelijk te definiëren,
dan was de partij nooit ofte nimmer zo groot kunnen worden.

Karl, ik vind jouw tussenkomst beneden alle peil.
Dit was geen discussie over een pony met allergie, of een paard dat niet aan de teugel loopt.
Het was een discussie over het uitvoeren van medische experimenten op gevangenen.
Binnen die context heeft iedereen niet alleen het recht, maar ook de plicht
om mensen die sadistische en facistische opvattingen verdedigen,
klaar en duidelijk sadisten en facisten te noemen.
Niet met de bedoeling om mensen te kwetsen,
maar wel in de hoop dat ze eerst eens nadenken over de reikwijdte van hun verhaal.

Rob

**Geplaatst**: 12-09-07 11:31

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 11:31

RobvdPK schreef:
Binnen die context heeft iedereen niet alleen het recht, maar ook de plicht
om mensen die sadistische en facistische opvattingen verdedigen,
klaar en duidelijk sadisten en facisten te noemen.
Niet met de bedoeling om mensen te kwetsen,
maar wel in de hoop dat ze eerst eens nadenken over de reikwijdte van hun verhaal.

Rob

Kom toch nog even terug om het helemaal met jou eens te zijn, ook met je eerdere post.
Wat het gequote betreft, ik heb weinig fiducie, gezien de ongenuanceerde uitspraken hier, dat nadenken een optie is.

**Geplaatst**: 12-09-07 11:38

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 11:38

Dus omdat het niet met jou beeld overeen komt, moet iemand anders nadenken voor die iets schrijft.
Als ik zo een uitspraken maakte, zou ik wel zelf weten wie moet nadenken. Vingertje wijzen is makkelijk, maar goed

**Geplaatst**: 12-09-07 11:40

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 11:40

Rob; denk nou eens even na voor je met zulke termen smijt en respecteer de reactie van karl66; er is werkelijk NIEMAND die hier vanuit macht of plezier mensen wil gebruiken voor testen, lees dan eens even beter de reacties en kom zelf ook eens met een keuze. het enige wat je doet is meningen van anderen afkraken maar zelf lijk je te bang om een gegronde keuze te maken!

Vrijwel een ieder hier geeft aan als de stelling niet helemaal opgaat, dat men zowel geen dieren als mensen in wil zetten.

Zooo, wat een sadisme en fascisme straaklt hier uit, poeh poeh!

**Geplaatst**: 12-09-07 11:41

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 11:41

Gewoon een paar mensen die zich nogal verheven en slim voelen en denken dat ze de enige zijn die kunnen denken. Alleen maar omdat andere anders over iets denken moeten ze schoppen.
Maakt meteen duidelijk hoe het echt zit Lachen

Jammer geen discussie meer daardoor...en door sommige personen met regelmaat van de klok dat er topics om zeep worden geholpen...
En het blijft maar doorgaan...

**Geplaatst**: 12-09-07 11:43

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 11:43

Tja, ik begrijp oko neit waarom dat zo door mag gaan- maar goed.

laat bepaalde bokkers lekker arrogant zijn- het zijn wel de mensen die zelf geen zinnige en onderbouwde keuze kunnen maken.

Misschien te lastig?...

**Geplaatst**: 12-09-07 12:03

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 12:03

Detour,

ik denk dat ik mijn keuze meer dan duidelijk heb gemaakt.
Het idee om over zo'n zaken een poll op te zetten is trouwens op zich al walgelijk.

Als ik me goed herinner was jij diegene die pornokijkers de ogen wou uitduwen,
om er vervolgens onderzoek op te doen. Dat vind ik sadistisch, toch wel.

Rob

**Geplaatst**: 12-09-07 13:11

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 12-09-07 13:11

Vraag me dan toch af waarom je blijft reageren als het al erg genoeg dat dit topic al mag bestaan...

Bij kinderporno kijkers en makers mogen ze van mij hele nare dingen doen, net als bij verkrachters het zaakje weg halen.

Vraag je maar eens of dat sadisten zijn!.. Boos!

Ze moeten zich maar bedenken voordat ze hun zieke geestjes willen vullen met hun misplaatste geiligheid.

Vind dat er veels te veel mag in NL!
Of ik het verder een plezierig idee vind? Nee, dat niet, maar als het herhaling zou voorrkomen? Jawel, hoor, dan heb ik er niet zo'n moeite mee, los van het feit of er wel of geen proeven mee gedaan worden.

Dus jij kiest voor het inzetten van proefdieren, Rob?