Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-07-18 21:32

Re: Dieren levend gekookt en gevild in slachthuizen NL

Geplaatst: 08-07-18 21:32

Wat zou een andere oorzaak kunnen zijn van de noodzaak om moeder en jong te scheiden?
Bij zo ongeveer elk dier dat er bestaat is het niet nodig, in de (melk)veehouderij wel. Volgens mij is het verschil tussen die twee groepen vrij duidelijk, namelijk "leven in de melkveehouderij"

**Geplaatst**: 08-07-18 21:35

Geplaatst: 08-07-18 21:35

Magrathea schreef:
Wat zou een andere oorzaak kunnen zijn van de noodzaak om moeder en jong te scheiden?
Bij zo ongeveer elk dier dat er bestaat is het niet nodig, in de (melk)veehouderij wel. Volgens mij is het verschil tussen die twee groepen vrij duidelijk, namelijk "leven in de melkveehouderij"

Dit zijn aannames. Als ik het rapport wat ik net quote lees heeft het te maken met bepaalde ziektes. Er word daar aangegeven dat wanneer die ziekte niet aanwezig is op het bedrijf het beter is om ze bij de moeder te houden.

**Geplaatst**: 09-07-18 23:21

Geplaatst: 09-07-18 23:21

Ik heb er even over nagedacht. Is het wel echt of topic?

Het topic gaat over misstanden in de vleesindustrie. Daaruit voortvloeiend wordt er nagedacht wat de impact van de consument is. Daaruit concluderen velen dat ze minder en/of ander vlees willen eten. Logischerwijs zullen velen dan ook enkele maaltijden per week vega/vegan maken of hier nieuwsgierig naar worden.

Zijn het die vervelende vegans die elke discussie over vlees naar zichzelf en hun topic toe trekken? Of is het nu eenmaal een logisch deel van de discussie? En dat hoeft echt niet te zeggen dat elk het wat vindt of er wat mee doet. Maar juist heel veel mensen komen er zelf mee dat ze het best interessant vinden.

Dus nee, ik vind het niet echt of topic. Al blijven andere inputs rond de discussie rond de vleesindustrie ook zeker waardevol. Zolang het maar op zijn minst beter wordt dan het nu is. Op welke manier dan ook. Toch?

**Geplaatst**: 10-07-18 08:26

Geplaatst: 10-07-18 08:26

Moderatoropmerking:

Er zijn twee goedlopende topics over veganisme en veganistisch eten: [VT] Het bokt vegetariërs en veganistentopic en [VT] Meer veganisten op Bokt?. Het zou jammer zijn als dit topic eveneens een topic voor/over veganisten wordt, terwijl hier juist ruimte is voor een bredere discussie over veehouderij, slachterij en het al dan niet eten van vlees. Uiteraard mag veganisme ook wel besproken worden maar voor het delen van recepten/ingrediënten/tips zijn de andere topics beter geschikt.

**Geplaatst**: 10-07-18 08:34

Geplaatst: 10-07-18 08:34

PLUS supermarkten nemen zowaar maatregelen. $*\o/*$ Eend die in de schappen lag naar de voedselbank en geen contract meer met de slachterij. Dat helpt denk ik meer dan alle gezeur en petities die wij als consument op internet plaatsen.

https://www.nu.nl/dieren/5348594/plus-h ... eling.html

**Geplaatst**: 10-07-18 11:26

Geplaatst: 10-07-18 11:26

poes schreef:
Ik heb er even over nagedacht. Is het wel echt of topic?

Het topic gaat over misstanden in de vleesindustrie. Daaruit voortvloeiend wordt er nagedacht wat de impact van de consument is. Daaruit concluderen velen dat ze minder en/of ander vlees willen eten. Logischerwijs zullen velen dan ook enkele maaltijden per week vega/vegan maken of hier nieuwsgierig naar worden.

Zijn het die vervelende vegans die elke discussie over vlees naar zichzelf en hun topic toe trekken? Of is het nu eenmaal een logisch deel van de discussie? En dat hoeft echt niet te zeggen dat elk het wat vindt of er wat mee doet. Maar juist heel veel mensen komen er zelf mee dat ze het best interessant vinden.

Dus nee, ik vind het niet echt of topic. Al blijven andere inputs rond de discussie rond de vleesindustrie ook zeker waardevol. Zolang het maar op zijn minst beter wordt dan het nu is. Op welke manier dan ook. Toch?

Focus ligt op de vleesindustrie omdat als daar dingen fout gaan die heel makkelijk begrijpelijk in beeld te brengen zijn. De grote verdrukking/bestrijding van diersoorten (insecten primair, maar ook groter) om gewassen te kunnen telen en te beschermen is niet zo simpel in een foto of filmpje te vangen. Grootschalige monocultuur vereist chemicalien om te voorkomen dat de natuur er andere planten doorheen mengt en dat er dieren van mee-eten. Om over de nodige kunstmest maar te zwijgen. Grootschaligheid en segregatie van de verschillende onderdelen van voedselproductie zijn funest ongeacht of dat een dier of een plant is. Je krijgt net zo goed problemen in een appelboomgaard als in een gras/hooiland, bij beide wordt vaak gif ingezet om van ongewenste planten/dieren af te komen en enkel zoveel mogelijk gewenst product te kunnen oogsten. En beide draaien bv ook de nuttige insecten de nek om. Terug naar kleinschaligere en geintegreerde systemen dus en dan heb je vee nodig alleen al omdat je met mensenmest liever geen moestuin wil bemesten en je echt veel meer moet teruggeven voor de energie/massa die je wegneemt dan een groenbemester (die ook gevoed moet worden trouwens) kan geven. Er wordt zat gesproken over gesloten cycli als het om productie van goederen gaat ivm milieu en 100% recycling doelen, maar van sluiten van die cycli bij de voedselproductie wordt schijnbaar vergeten.

Het hele systeem zal dus 180graden om moeten en dat gaat veranderingen vragen die een offer vragen van de consument ipv enkel een zijstapje in hetzelfde systeem te doen door bv geen (supermarkt)vlees meer te eten.

**Geplaatst**: 10-07-18 14:02

Geplaatst: 10-07-18 14:02

julius_juut schreef:
PLUS supermarkten nemen zowaar maatregelen. $*\o/*$ Eend die in de schappen lag naar de voedselbank en geen contract meer met de slachterij. Dat helpt denk ik meer dan alle gezeur en petities die wij als consument op internet plaatsen.

https://www.nu.nl/dieren/5348594/plus-h ... eling.html

Heel goed, daar mogen meer winkels een voorbeeld aan nemen!

**Geplaatst**: 10-07-18 14:37

Geplaatst: 10-07-18 14:37

Marie_Anne schreef:
Ik vind dat krampachtige ontopic blijven gedoe altijd zo jammer. Het slaat zo vaak een topic dood.

Als het nou een topic van iemand is over een probleem of met een vraag is het wat anders. Maar zo'n topic als dit, wat geeft dat nou als het door natuurlijk verloop af en toe een uitstapje maakt? Zo gaat het in het echte leven toch ook.

Dat kinderachtige gedoe altijd met mods die komen vertellen dat je het ergens niet over mag hebben. Treurig.

Nou inderdaad :roll:

De mensen die graag hebben dat het topic dood bloed kunnen toch gewoon het topic links laten liggen? Wat stoort het je dat een ander het nog wel boeiend vindt?

En mods: zouden jullie iets minder rechtlijnig kunnen denken? Een zin waarin het woord"slachthuis" ontbreekt, is niet per definitie off topic. Er zijn geen recepten geplaatst dus dat komt over alsof er gewoon wat wordt nagepraat. De opties hoe je deze misstanden kunt voorkomen lijkt me toch on topic? Één van die opties is ander consumenten gedrag/vegan gaan eten. Wat is daar off topic aan?
Daar zou ik nou wel eens een fatsoenlijke onderbouwing van willen?

**Geplaatst**: 10-07-18 14:42

Geplaatst: 10-07-18 14:42

Moderatoropmerking:

Het bespreken van modacties kan via PB (over specifieke handelingen) of op Forumzaken (over algemeen beleid). Het is niet de bedoeling daarover in dit topic in discussie te gaan aangezien dat sowieso ver off-topic is.

Edit: En zoals ik schreef, veganisme mag best onderdeel van de discussie zijn, maar het uitwisselen van tips over veganistisch eten of veganist worden past beter in de andere topics. Er staat nergens dat 'slachthuis' oid in de berichten moet staan, dat is echt helemaal niet wat Berdien of ik schreven.

**Geplaatst**: 10-07-18 15:06

Geplaatst: 10-07-18 15:06

ruitje schreef:
Margaretha: toch is het een boeiend onderwerp. We vinden dus het sterven van 17% van de geitjes beter acceptabel dan het scheiden van de moeder.

Die geitjes gingen niet in de couveuse, die gingen in een kartonnen doos.

Dani: het is jullie eigen meten met verschillende maten en inconsequente optreden waardoor je deze reacties krijgt. Op forumzaken krijg je net zo goed nergens antwoord op weet ik uit ervaring, en het beleid verandert er ook niet door.

Laatst bijgewerkt door Nikass op 10-07-18 15:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-07-18 15:06

Geplaatst: 10-07-18 15:06

tamary schreef:
Focus ligt op de vleesindustrie omdat als daar dingen fout gaan die heel makkelijk begrijpelijk in beeld te brengen zijn. De grote verdrukking/bestrijding van diersoorten (insecten primair, maar ook groter) om gewassen te kunnen telen en te beschermen is niet zo simpel in een foto of filmpje te vangen. Grootschalige monocultuur vereist chemicalien om te voorkomen dat de natuur er andere planten doorheen mengt en dat er dieren van mee-eten. Om over de nodige kunstmest maar te zwijgen. Grootschaligheid en segregatie van de verschillende onderdelen van voedselproductie zijn funest ongeacht of dat een dier of een plant is. Je krijgt net zo goed problemen in een appelboomgaard als in een gras/hooiland, bij beide wordt vaak gif ingezet om van ongewenste planten/dieren af te komen en enkel zoveel mogelijk gewenst product te kunnen oogsten. En beide draaien bv ook de nuttige insecten de nek om. Terug naar kleinschaligere en geintegreerde systemen dus en dan heb je vee nodig alleen al omdat je met mensenmest liever geen moestuin wil bemesten en je echt veel meer moet teruggeven voor de energie/massa die je wegneemt dan een groenbemester (die ook gevoed moet worden trouwens) kan geven. Er wordt zat gesproken over gesloten cycli als het om productie van goederen gaat ivm milieu en 100% recycling doelen, maar van sluiten van die cycli bij de voedselproductie wordt schijnbaar vergeten.

Het hele systeem zal dus 180graden om moeten en dat gaat veranderingen vragen die een offer vragen van de consument ipv enkel een zijstapje in hetzelfde systeem te doen door bv geen (supermarkt)vlees meer te eten.

Schaalverkleining is denk ik inderdaad de beste oplossing voor de huidige problemen. Je merkt op de hele kleine schaal van een moestuintje al dat dingen gemengd poten/zaaien zorgt voor minder plaagdieren, dat geldt voor grotere schaal kweken natuurlijk net zo. Mulchen/ruwe mest blijken ook steeds duidelijker voordelen te hebben boven ploegen en kunstmest.
Kleine veebedrijven net zo, dan is er meer controle per dier, minder dieren die per dag geslacht moeten worden, minder mest... Prijzen die boeren krijgen per kilo geproduceerd voedsel zullen dan echter wel omhoog moeten.
Dat gaat alleen denk ik niet lukken met open grenzen. Het is goedkoper om op hele grote schaal te produceren, dus dan worden de lokale boeren weggeconcurreerd door import van voedsel.

Ondertussen zijn door de droogte in Zweden al wachtlijsten voor het slachten van dieren tot in 2019, ben benieuwd of dat hier ook gaat gebeuren. Kan nooit veel goeds betekenen voor de dieren of de boeren. Dieren laten hongeren kan niet, maar dieren dicht bij huis slachten ook niet. Dan maar naar Verweggiestanië met al het gezeul en de risico's op nog slechtere omstandigheden die daar bij horen?

**Geplaatst**: 10-07-18 15:16

Re: Dieren levend gekookt en gevild in slachthuizen NL

Geplaatst: 10-07-18 15:16

Goedkoper op grote schaal komt doordat de werkelijke kosten dan niet in de verkoopprijs doorberekend worden, die kosten worden nl niet door de producent betaald maar door de gemeenschap via (milieu)belastingen en hogere ziektekostenpremies (o.a. voedselvergiftiging).
Meer zelf doen dus en bv ook kritisch kijken of wat je koopt daar wel zou moeten groeien. Naast opletten op de valkuilen van geld ipv naar de supermarkt naar tuincentrum/fouragehandel brengen aan bv kunstmest en veevoer, is nl hetzelfde systeem wat je dan nog steeds in stand houdt. Is een heel proces en leertraject, in 1x omgooien is recept voor honger, want zo snel leer je niet alles goed genoeg te doen.

**Geplaatst**: 10-07-18 15:16

Geplaatst: 10-07-18 15:16

Sorry is schaalverkleining en klimaatproblematiek meer on topic dan consumenten gedrag?

**Geplaatst**: 10-07-18 16:17

Re: Dieren levend gekookt en gevild in slachthuizen NL

Geplaatst: 10-07-18 16:17

Julius-juut: hoezo ontstaan er wachtlijsten door de droogte? Weet je daar meer van?

**Geplaatst**: 10-07-18 21:30

Geplaatst: 10-07-18 21:30

Nikass schreef:
Sorry is schaalverkleining en klimaatproblematiek meer on topic dan consumenten gedrag?

Marktwerking, waar vraag naar is wordt geproduceerd, er word vervolgens in die richting geinvesteerd en markting ingezet om dat geheel in stand te houden. Ja, consumenten gedrag is dus in dit geheel ook nogal relevant. Wat we elke keer bespreken en veroordelen is slechts 1 stukje van het grote geheel wat de fundering is onder het werkelijke probleem. Als we enkel blijven ageren tegen die 1% die zichtbaar is zonder te kijken naar hoe het systeem in elkaar zit dat zulke ellende mogelijk maakt, maken we keuzes die geen echt positieve invloed hebben op waar we (terecht) tegen zijn. Voor echte verbetering is het dus noodzakelijk om te weten hoe de gehele puzzel in elkaar zit en wat je dus allemaal onder de te vermijden paraplu moet schuiven om de gewenste veranderingen in gang te zetten.

**Geplaatst**: 10-07-18 21:39

Re: Dieren levend gekookt en gevild in slachthuizen NL

Geplaatst: 10-07-18 21:39

Met mijn opleiding zouden we langs slachthuizen gaan om naar het proces te kijken zoals ze dat elk jaar doen. Dit jaar hadden echter alle slachthuizen in Nederland Nee gezegd naar ons bezoek. Dan vraag je je toch af waar ze ineens zo bang voor zijn als er bezoek komt.. Antwoord is natuurlijk heel duidelijk.

**Geplaatst**: 10-07-18 21:40

Re: Dieren levend gekookt en gevild in slachthuizen NL

Geplaatst: 10-07-18 21:40

Waarom antwoord heel duidelijk? Als ze voorheen ook mensen toe lieten?

**Geplaatst**: 10-07-18 21:45

Geplaatst: 10-07-18 21:45

LadyMadonna schreef:
Waarom antwoord heel duidelijk? Als ze voorheen ook mensen toe lieten?

Er wordt steeds meer op gelet of alles correct en snel gebeurd. Blijkbaar had vorig jaar iemand een filmpje genomen van een varken dat krijsend verder werd getild nadat ze de halsslagader hadden doorgesneden, en deze openbaar gedeeld = bad for business.. Dat willen ze natuurlijk voorkomen en daardoor willen ze geen bezoek meer. Maarja.. Als alles verloopt zoals het hoort, zouden ze niks hoeven te verbergen van het publiek.

**Geplaatst**: 10-07-18 21:52

Geplaatst: 10-07-18 21:52

LadyMadonna schreef:
Julius-juut: hoezo ontstaan er wachtlijsten door de droogte? Weet je daar meer van?

Er is in noord- en midden-Europa zo weinig water gevallen dat boeren bang zijn dat ze hun beesten niet kunnen voeren. En die zullen dan naar de slacht moeten, want je krijgt ze natuurlijk niet verkocht naar een andere boer zonder voer.

**Geplaatst**: 10-07-18 21:59

Geplaatst: 10-07-18 21:59

tamary schreef:
Nikass schreef:
Sorry is schaalverkleining en klimaatproblematiek meer on topic dan consumenten gedrag?

Marktwerking, waar vraag naar is wordt geproduceerd, er word vervolgens in die richting geinvesteerd en markting ingezet om dat geheel in stand te houden. Ja, consumenten gedrag is dus in dit geheel ook nogal relevant. Wat we elke keer bespreken en veroordelen is slechts 1 stukje van het grote geheel wat de fundering is onder het werkelijke probleem. Als we enkel blijven ageren tegen die 1% die zichtbaar is zonder te kijken naar hoe het systeem in elkaar zit dat zulke ellende mogelijk maakt, maken we keuzes die geen echt positieve invloed hebben op waar we (terecht) tegen zijn. Voor echte verbetering is het dus noodzakelijk om te weten hoe de gehele puzzel in elkaar zit en wat je dus allemaal onder de te vermijden paraplu moet schuiven om de gewenste veranderingen in gang te zetten.

Ik ben het met je eens, maar wat kun je als individu het beste doen om daaraan bij te dragen, behalve zoveel mogelijk vegan leven en op de juiste politieke partij stemmen?

**Geplaatst**: 10-07-18 22:11

Re: Dieren levend gekookt en gevild in slachthuizen NL

Geplaatst: 10-07-18 22:11

Omdat die 'gewenste verandering ' niet een maatschappelijk gewenste verandering is. De meerderheid wil zich niet inzetten voor die verandering, dus komt die er niet of langzaam.

**Geplaatst**: 10-07-18 22:53

Geplaatst: 10-07-18 22:53

Nikass schreef:
tamary schreef:
Marktwerking, waar vraag naar is wordt geproduceerd, er word vervolgens in die richting geinvesteerd en markting ingezet om dat geheel in stand te houden. Ja, consumenten gedrag is dus in dit geheel ook nogal relevant. Wat we elke keer bespreken en veroordelen is slechts 1 stukje van het grote geheel wat de fundering is onder het werkelijke probleem. Als we enkel blijven ageren tegen die 1% die zichtbaar is zonder te kijken naar hoe het systeem in elkaar zit dat zulke ellende mogelijk maakt, maken we keuzes die geen echt positieve invloed hebben op waar we (terecht) tegen zijn. Voor echte verbetering is het dus noodzakelijk om te weten hoe de gehele puzzel in elkaar zit en wat je dus allemaal onder de te vermijden paraplu moet schuiven om de gewenste veranderingen in gang te zetten.

Ik ben het met je eens, maar wat kun je als individu het beste doen om daaraan bij te dragen, behalve zoveel mogelijk vegan leven en op de juiste politieke partij stemmen?

Nee, op beide suggesties eigenlijk.
Politiek is opstap naar bedrijfsleven en dat is wat dit hele ellende systeem in stand houdt. Verandering zal van buiten het systeem moeten komen en dus door er uit te stappen.

En vega(n) heeft 2 grote problemen, 1. je hebt mest nodig om de planten te voeden, 2. ploegen = mijnbouw want er verdwijnt meer vruchtbaarheid dan je teruggeeft en zeker op grote schaal + groot deel van de "landbouw" grond is niet geschikt voor granen, groenten, etc. door klimaat (niet genoeg regen meestal) en of ondergrond (rotsen/moeras)/hellingshoek. Vee en vaste planten zijn een stuk robuster en flexibeler als je de kunstgrepen achterwege moet laten.

Echter hoe dan ook zit hier een flinke populatiereductie aan vast naast een andere levensstandaard en manier van denken. Geen enkele politicus die zichzelf overbodig wil maken en werkeloos wil worden door de waarheid te verkondigen. Idem voor het werkelijk naar de cijfers te kijken qua "duurzame" energie om op dezelfde voet door te kunnen. Voor wie het nog niet weet, nee dat gaat hoe dan ook niet lukken. We moeten fors inleveren of we sterven (grotendeels) uit. Er zijn niet genoeg grondstoffen voor en recycling geeft altijd verlies = minder vervangers kunnen maken als er geen nieuw meer op te graven valt. Om over de vervuiling door die wanhopige tot de laatste 0.001% erts mijnbouw maar te zwijgen en die gaat o.a. goede landbouwgrond en veilig, schoon drinkwater kosten.

ruitje schreef:
Omdat die 'gewenste verandering ' niet een maatschappelijk gewenste verandering is. De meerderheid wil zich niet inzetten voor die verandering, dus komt die er niet of langzaam.

Meerderheid ziet noodzaak en nut niet, naast dat het in hun optiel onder achteruitgang valt qua technologie en dat is niet acceptabel. Die :"Niet omdat het moet, maar omdat het kan" reclameslogan reflecteerd de houding van velen nu erg goed.

**Geplaatst**: 10-07-18 22:54

Re: Dieren levend gekookt en gevild in slachthuizen NL

Geplaatst: 10-07-18 22:54

Ach, uiteindelijk krijgt de mensheid wat hij verdient.

Komen we er met z'n allen achter dat geld niet eetbaar is.

**Geplaatst**: 10-07-18 22:58

Geplaatst: 10-07-18 22:58

Toch vind ik jullie berichten nu te pessimistisch. Ik denk dat er wel politici zijn met goede ideeën om verandering te brengen in het huidige systeem. En ik denk ook dat je plantaardig moet kunnen eten op een duurzame manier. Ik geloof gewoon niet dat de aarde niet geschikt zou zijn om ons plantaardig voedsel te verschaffen, dat zou zo ontzettend onlogisch zijn. Hoe je er mee omgaat en op welke schaal is een ander verhaal en is natuurlijk best een complex vraagstuk.

**Geplaatst**: 10-07-18 23:14

Geplaatst: 10-07-18 23:14

Natuurlijk is dat prima mogelijk

In het ergste geval gebruik je gewoon kunstmest.. maar ook met alle paarden die er gehouden worden in nl kun je véél grond bemesten.. je kan compost gebruiken, dat is prima mest én is heel goed voor het bodemleven, en ze hebben er zo veel van dat je het twee keer per jaar gratis bij de gemeente kan afhalen.
Dan zijn er nog planten die juist voeding ín de grond stoppen. Peulvruchten geven stikstof af, waar groene groentes vervolgens weer heel goed op groeien.
En het is vast en zeker mogelijk om ons eigen rioolwater veilig genoeg te maken om er weer groen mee te voeden.
En naarmate er meer westerse invloeden in een lang komen, meer beschaving, meer rijkdom, komt er ook meer techniek waarmee het vast en zeker mogelijk is om overal ter wereld groentes en fruit te kweken waar mensen van kunnen leven. Hooguit op de polen zal dat lastiger zijn natuurlijk. Maar dat daar dan nog wat mensen op zeehondenvlees en vis leven, ach, daar komt de natuur wel overheen.

Laatst bijgewerkt door 8nnemiek op 10-07-18 23:16, in het totaal 1 keer bewerkt