Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-13 23:18

Nikass schreef:
JewEmm ik weet niet waarin je me ongenuanceerd vindt? Wolter suggereert bij iedereen die een andere mening dan hij zelf heeft dat ze een dubbele agenda hebben wegens belangen in de ovp. Daar reageer ik op doir even op zijn eigen verborgen agenda te wijzen. Daarmee zeg ik niet of ik wel of niet tegen de jacht ben, wel dat er veel misstanden plaatsvinden.


Nikass, ik suggereer dat niet per definitie bij iedereen die een andere dan mijn mening heeft, wel bij jou omdat je eerst aangaf er niks van te weten, maar gaandeweg lijkt het alsof jij er meer van weet dan zij/wij die tegen het beleid in de ovp zijn.
Jij mag gerust je punt maken door anderen te wijzen op mijn verborgen agenda, echter ik weet niet waar je mijn verborgen agenda zou kunnen vinden.
De link naar http://www.jachtargumenten.nl staat al sinds mijn registratie op bokt.nl als onderschrift onder al mijn postings.
Maar om jou te helpen: wolter is naast paarden/pony eigenaar ook jachtaktehouder.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-13 23:23

Dat zegt toch al genoeg?
En je suggereert het ook bij JewEmm terwijl zij een neutrale houding heeft.
In de tijd dat dit topic loopt kun je heel wat kennis vergaren. Maar ook dat heb ik al eerder gezegd.

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-13 23:29

JewEmm schreef:
Ik kan vertellen dat er elk jaar 10 edelherten, 10 heckrunderen en 10 koniks volledig worden onderzocht. Ik weet het niet zeker, maar ik had het idee dat het om secties ging, dus neem ik aan dat het dode dieren zijn. Ik kan me niet voorstellen dat ze ze er speciaal voor slachten.


Het aantal van 10, 10, 10 is nieuw voor mij maar dat er sectie werd verricht was bekend.
Even ter verduidelijking voor Nikass, sectie word verricht op kadavers.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-13 23:32

Op de bal noem je dat toch?

JewEmm

Berichten: 3142
Geregistreerd: 10-01-08
Woonplaats: Erm

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-13 23:35

wolter schreef:
Voor de rest lees ik in haar reactie dat zij daar is voor haar werk, op zich niks mee maar: wiens brood men eet wiens woord men spreekt ofzo.


Hier wil ik toch even op reageren, dit had ik namelijk nog niet gelezen. Ik ben er toevallig donderdag voor "werk" geweest. Ik heb vrijwillig op exclosures schrikdraad aangesloten, zodat die de winter nog doorkomen. Dit heb ik ook al vaker op Schiermonnikoog gedaan. Ze hadden iemand nodig, dus heb ik me aangeboden. Verder wilde ik het gebied met mijn eigen ogen goed bekijken. Ik heb gesproken met de beheerders, ik luister al jaren naar de argumenten van tegenstanders van grote grazers in de ovp, ik heb de onderzoekers aangehoord en ben zelf student biologie en heb daardoor een zeer uitgebreide achtergrond, zowel theoretisch als in de praktijk in het functioneren van ecosystemen. Ik probeer mijn standpunt te baseren door het van alle kanten kritisch te bekijken.

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-13 23:52

JewEmm schreef:
Kan je mij je argumenten geven waarom de grote grazers die er nu lopen alle overige natuur vernietigd? Volgens mij is dat namelijk niet geheel waar. Daarom wil ik graag weten wat je argumenten hiervoor zijn. Dan kan ik daar op reageren.


JewEmm, ooit was de ovp een spontaan natuurlijk ontstaan gebied met een groot aantal soorten dieren en planten.
Om te voorkomen dat de bomen [bos] het gebied zou overnemen zijn grote grazers geintroduceerd om het gebied open te houden.
Mede door de rijke bodem is de populatie grazers echter boven verwachting gegroeid, deze hebben niet alleen het gebied open gehouden, maar ook de rest open gemaakt.
Met als resultaat dat een gezonde vitale boom in de ovp nu een bijzonderheid is, en de biodivversiteit hollend achteruit gaat.
Eea word ook beschreven in de rapporten die sovon hierover gepubliceerd heeft.

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-13 00:02

Nikass schreef:
Dat zegt toch al genoeg?
En je suggereert het ook bij JewEmm terwijl zij een neutrale houding heeft.
In de tijd dat dit topic loopt kun je heel wat kennis vergaren. Maar ook dat heb ik al eerder gezegd.



Dat zegt toch al genoeg?
Wat zegt al genoeg?

En je suggereert het ook bij JewEmm terwijl zij een neutrale houding heeft.
Waar baseer je dat op? of is het enkel omdat het jou past?

In de tijd dat dit topic loopt kun je heel wat kennis vergaren. Maar ook dat heb ik al eerder gezegd.[/quote]
Er was al veel kennis voordat dit topic geopend werd, vandaar ook dat ik blij ben met alle nieuwe feiten die jij inbrengt

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-13 00:25

JewEmm schreef:
wolter schreef:
Voor de rest lees ik in haar reactie dat zij daar is voor haar werk, op zich niks mee maar: wiens brood men eet wiens woord men spreekt ofzo.


Hier wil ik toch even op reageren, dit had ik namelijk nog niet gelezen. Ik ben er toevallig donderdag voor "werk" geweest. Ik heb vrijwillig op exclosures schrikdraad aangesloten, zodat die de winter nog doorkomen. Dit heb ik ook al vaker op Schiermonnikoog gedaan. Ze hadden iemand nodig, dus heb ik me aangeboden. Verder wilde ik het gebied met mijn eigen ogen goed bekijken. Ik heb gesproken met de beheerders, ik luister al jaren naar de argumenten van tegenstanders van grote grazers in de ovp, ik heb de onderzoekers aangehoord en ben zelf student biologie en heb daardoor een zeer uitgebreide achtergrond, zowel theoretisch als in de praktijk in het functioneren van ecosystemen. Ik probeer mijn standpunt te baseren door het van alle kanten kritisch te bekijken.



JewEmm, dank voor je tegenreactie, ik begrijp dat jij met je studierichting geintreseerd bent in het fenomeem ovp.
Maar sbb afd ovp pretendeerd de natuur zijn gang te laten gaan, maar jou werk bewijst dat ze daarin nogal hypocriet bezig zijn, hoezo schridraad aansluiten om te voorkomen dat?
Een hek binnen een hek dus.
Ik weet dat ze iets moeten bereiken qua biodiversiteit, hun geldstroom hangt daar mede van af, maar of dat natuur is als je schrikdraad plaatst?

JewEmm

Berichten: 3142
Geregistreerd: 10-01-08
Woonplaats: Erm

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-13 00:27

Ik zal hier morgen weer uitgebreid op reageren.

wolter

Berichten: 346
Geregistreerd: 04-12-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-12-13 00:51

JewEmm schreef:
Ik zal hier morgen weer uitgebreid op reageren.


Dank, of om met Piet P. te spreken: oant moarn

JewEmm

Berichten: 3142
Geregistreerd: 10-01-08
Woonplaats: Erm

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-13 21:07

Sorry, gister erg drukke dag. Hier m'n antwoord.

Eerst even over het schrikdraad dat ik aanzette. Dit staat om een exclosure heen. Dit is een klein omheind stukje (lees: een aantal vierkante meter) om vegetatie onderzoek uit te kunnen voeren. Dit staat dus los van het beheer van SBB.

wolter schreef:
Om te voorkomen dat de bomen [bos] het gebied zou overnemen zijn grote grazers geintroduceerd om het gebied open te houden.
Mede door de rijke bodem is de populatie grazers echter boven verwachting gegroeid, deze hebben niet alleen het gebied open gehouden, maar ook de rest open gemaakt.

De grazers zijn inderdaad geïntroduceerd om het open te houden. Er zit namelijk een dynamiek tussen bos en grasland. Wanneer een grasland onbegraasd is, dan wordt het een ruigte en vervolgens bos. Dit heet successie. Maar als er genoeg "verstoring" is, kan het bos weer grasland worden. Verstoring kan zijn: kappen en ploegen, brand, grazers/browsers (weet het nederlandse woord niet, dieren die bomen eten), wind die bomen om laat vallen enz. In een vroeg stadium is er dus voor gekozen om het niet tot bos te laten worden. Ze hebben er grazers in gezet en vervolgens het hun gang laten gaan.

Het aantal grazers wordt beperkt door de hoeveelheid voedsel die er is (draagkracht). Is er te weinig voedsel, dan gaan met name herten bast eten. Op die manier zijn er in 1 winter vele bomen dood gegaan. Maar waar die bomen om zijn gegaan is er weer grasland ontstaan. Dit zie je ook terug in het rapport van SOVON. Er is meer droog grasland gekomen. Dat is waar de grazers vooral van leven. Omdat er dus meer grasland kwam, werd de draagkracht nog groter, waardoor er nog meer grazers kwamen. Nu is het aantal grazers aan het stabiliseren. Als het goed is zie je dit de komende paar jaar ook terug in de oppervlakten van de verschillende biotopen.

Wat er zo bijzonder is aan de OVP als natuurgebied is dat het een natuurgebied is op een productieve grond. Biodiversiteit krijg je op een voedselarme grond. Biomassaliteit op een productieve grond. En dat zie je in de OVP. Alleen zijn hier geen EU regels voor, omdat er eigenlijk alleen maar natuur is op voedselarme grond.

Er zijn veel soorten vogels in de jaren achteruit gegaan. Dit is niet alleen een OVP-trend, maar ook een landelijke trend. Of je de achteruitgang van vogels in de OVP kan koppelen aan het beheer in de OVP durf ik niet te concluderen. Met een aantal vogelsoorten gaat het zelf heel goed in de OVP, bijvoorbeeld dus de grauwe gans. Ergens las ik op t forum dat die nu massaal afgeschoten zouden worden. Het zijn vooral de overwinterende brandganzen die voor problemen zorgen in Nederland...

Om terug te komen op de biodiversiteit wbt bomen. Zo divers was OVP niet. Er stonden 3-5 soorten bomen en een aantal grotere struiken. Qua diversiteit tikt dat niet aan. Ook de qua planten is de diversiteit volgens mij nooit hoog geweest.

Albert

Berichten: 5791
Geregistreerd: 16-10-02
Woonplaats: Zutphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 10:16

Wat mij stoort aan de bovenstaande post is dat het recht probeert te praten wat ongelofelijk krom is.
Er is geen sprake van dynamiek tussen bos en grasland; dynamiek suggereert evenwicht en daar is absoluut geen sprake van. Er is sprake van kaalslag en ernstige verarming van het gebied. Er ontstaat een monocultuur van engels raaigras. In feite verandert het gebied in een overbegraasd weiland met wat kale sloten. Dat is de essentie van het sovon raport.
Er is maar 1 echte oplossing en die luidt:
Stoppen met deze waanzin.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 10:42

Aangezien de OVP net onstaan gebied was, is het logisch dat er geen grote biodiversiteit in de fauna was op het moment dat SBB zich ermee ging bemoeien... Zoiets kost tijd zoals jij heel goed zal weten JewEmm. En het zal best zo zijn, dat in een erg voedselrijk gebied zoals de OVP het langer duurt voor je overgangen in de vegetatie zult zien. Maar uiteindelijk, was Nederland ooit voor een heel groot deel een voedselrijk natuurgebied. Gewoon omdat de zee hier af en toe overheen is gespoeld.

Persoonlijk denk ik dat dat voorbeeld van die herten, vroeg of laat ook in de OVP zal gebeuren met de ponys... Door diverse factoren zal de kudde in de OVP bezwijken. Maar goed we zullen het zien.

Dat de runderen als populatie het minder goed doen, is logisch en in deze draad al beargumenteerd de ponys vreten in het voorjaar het korte gras tot de bodem toe af, voor runderen is dit gras te kort om te eten. En iets anders is er tegen die tijd waarschijnlijk niet meer te vreten.

Ik denk ook, dat de ponys de herten uiteindelijk deels zullen verdringen. Hoewel de herten wellicht op plaatsen kunnen komen waar de ponys te lomp voor zijn. Er is geen beschutting voor herten meer als de bomen verdwijnen. En dan verdwijnt ook een bron van wintervoer voor zowel ponys als herten. Ik denk dat de herten dan minder vet zullen hebben en minder goed bestand zijn tegen gebrek aan beschutting.

Uiteindelijk zal dat een monocultuur van jewelste opleveren en monoculturen zijn kwetsbaar. Of de kuddes nu stabiliseren, dat zal blijken. Het is in ieder geval al een aantal malen eerder gezegd... En dan groeiden ze door. Ik denk dat we nog meer ponys zullen krijgen. Minder reeen.

Ik las hierboven ergens de vergelijking met andere parken. Zoals al gezegd, dat zijn parken. En de meeste daarvan, kennen wel degelijk vormen van wildbeheer. Binnen de kaders van het begrip Park lijkt mij daar ook niets mis mee.
Waar de OVP wel afwijkt, is dat er hier in het systeem dieren zijn ingebracht. Grote grazers, die er niet waren. De OVP was ongetwijfeld een prachtig nat bos geworden zonder grazers (hoewel de reeen het wel gevonden zouden hebben, zoals ze inmiddels ook in de boomgaarden hier in Zeeland zitten...)
Maar nee, we hebben riet ingezaaid, hekken geplaatst, vee in het gebied gebracht.

Dat maakt dat de OVP zéker niet te vergelijken is met de grotere parken in bijv, Afrika of Noord-Amerika, waar het eerder gaat om behoud van al bestaande ecosystemen.
En wat zien we overal waar er per ongeluk paarden verwilderd zijn in het systeem? Dat die dus een grote druk op de oorspronkelijke fauna en flora leggen. Waardoor men eigenlijk een vorm van beperking van de populatie noodzakelijk acht, alleen komen dan vaak de paardenliefhebbers in het geweer.

Verder nog iets over de jacht: ik heb geen enkel probleem met de jacht. Het is ook niet zielugh voor dieren als erop gejaagd wordt. Dat lijkt me zelfs de meest natuurlijke situatie, noem mij één ecosysteem waar een grazer niet bejaagd wordt? Daarnaast is de mens al vanaf de oertijd de kroon op de grote jagers... (iemand in het begin van de draad noemde ons zelfs iets té succesvol. :+ f)
Het is alleen niet de enige manier om iets aan populatiebeheer te doen. Het gaat dan dus om een keuze.

Ik lees maar over 30% sterfte in de OVP. Dit is de sterfte per jaar.
Het is goed om te beseffen, dat de sterfte uiteindelijk, hoe dan ook, 100% is. Alles gaat een keer dood.

De vraag is alleen, zeker in het kader van het beheer in de OVP, wanneer het dood moet.

Zo simpel is de kwestie in de OVP.

We weten dat er ieder jaar 30% sterfte is door de ontberingen in de winter. We weten ook welke dieren het waarschijnlijk niet gaan redden. Maar we doen net of individueel beheer mogelijk is op een bestand van 4000 grote grazers, op een oppervlak van 1500 hectare.
In zon geval is kuddebeheer altijd aan de orde, wil je het verantwoord houden. Tenzij je werkelijk ook niets geeft om welzijn van individuele dieren.

Overigens doet iedere veehouder die meer dan een handvol dieren heeft, in principe aan kuddebeheer. Welzijn voor het individuele dier is nonexistent als er geen degelijk beheer is van de gehele groep. En dat begint uiteraard met de voedselvoorziening.

In dit kader vind ik de opmerking, dat alléén beschutting en voedsel de 'puntjes' zijn op dat dierenrechtenlijstje dat hierboven wordt genoemd, nogal wrang.
Het lijken mij namelijk nogal cruciale puntjes op het lijstje namelijk. Ken je de piramide van Maslow?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow

Mij lijkt dat vrijheid om te paren met wie je wilt, weinig waarde heeft, als je bezig bent om dood te gaan van de honger of de koude...
Daarnaast zou ik mijn merries en hengsten graag de ruimte geven om ál hun natuurlijke behoeften te uiten wanneer zij willen, maar anders dan SBB word ik wél afgerekend op het resultaat...
Eigenlijk grappig dat een semantisch spelletje (is de landbouwpony vee of is het wild) kan leiden tot de dood van zon 900 koniks per jaar. Een dood die onnodig wreed is. En dát zou in ieder geval voorkomen kunnen worden.

Dat er sectie wordt gedaan op dode dieren en dat daaruit dan zou blijken dat die kerngezond zijn, vind ik nogal een dooddoener (no pun intended). Ze zijn dood. Er was dus een reden dat ze dood gingen.

En als ze kerngezond van de honger zijn omgekomen, wat bewijst dat dan? Behalve dan dat er niet genoeg te vreten was, waar de hele discussie nu al paginas over gaat?

Ik denk dat we allemaal kunnen zien dat die koniks daar er prima uitzien - in de zomer. En zoals al eerder door mij gezegd: ik denk ook dat ze een prima leven hebben, behalve dus dat er iedere winter een derde door de honger krepeert. Dat verhaal dat ze dan dus nog een vette lever hebben in de winter als ze er mager uitzien, vind ik ook nogal zinloos: er sterven zon 1200 dieren per jaar. Feit.

Jammer genoeg lopen in de discussie nu heel veel zaken door elkaar.

Dierenwelzijn.

Gebiedsbeheer.

Het zijn echt twee verschillende zaken hoor.

Ik heb dit ook al eerder gezegd. De koniks in de OVP zijn niet noodzakelijk. Er kan namelijk van alles met dat gebied, maar er is gekozen om deze grote landbouwhuisdieren in te zetten met een doel: namelijk om delen van het gebied open te houden.

De natuur kon niet haar gang gaan, daar moest en zou de mens weer in sturen. Voor mij is dat al het eerste wat niet gehoeven had. Gewoon omdat ik denk dat de natuur zelf veel beter natuur kan maken, dan de mens ooit zou kunnen.
De beste natuur in Nederland krijg je natuurlijk door de mens er compleet uit te werken, maar goed, het lijkt mij duidelijk dat we dat niet gaan doen.
Dan krijg je het natuurbehoud, dat er op gericht is, iets wat er ooit was, te behouden. Soms ook een situatie die niet of deels natuurlijk is. Veel dieren hebben zich namelijk in een soort symbiose met de mens en haar landbouw ontwikkeld.

Ook allemaal prima, van mij mag iedereen akkerranden, houtwallen en waterpoelen oprichten. We doen het namelijk zelf ook, en op ons 'slordige' weiland is het een drukte van belang...

Maar niet prima is om misbruik van vee te maken, alleen om je idee van natuur uit te leven.

De hekken in de OVP houden de gemiddelde inheemse fauna namelijk écht niet tegen, die kruipt erdoor, vliegt erover, graaft er onderdoor.... Zwemt er binnen....

Kortom: ik heb op zich niets tegen het soort natuur in de OVP. Ook niet dat er grote grazers worden ingezet.
Ik vind wel dat door de hele manier waarop het gebied is ingericht, en door de keuze van de diersoorten, SBB een verantwoordelijkheid heeft op het gebied van beheer.
En ik meen dat ze haar verantwoordelijkheid niet neemt, door ieder jaar 1200 dieren van de honger om te laten komen. Daarnaast is SBB merkwaardig selectief als het om het beheer van de dieren gaat: waar het haar uitkomt, grijpt ze wel degelijk in, zoals ik al eerder gezegd heb, kon SBB wel fokker spelen op het moment dat er vossen in de kudde geboren werden...

Helemaal los van wat voor soort natuur er zou moeten zijn, en of die dieren daar een noodzakelijk aandeel in hebben, denk ik dat hoe dan ook, ditzelfde effect prima bereikt kan worden, zonder dit structurele dierenleed.

En ik heb nog geen enkel argument gezien in deze draad, dat mij op andere gedachten brengt.

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 12:05

randalinpony schreef:
Aangezien de OVP net onstaan gebied was, is het logisch dat er geen grote biodiversiteit in de fauna was op het moment dat SBB zich ermee ging bemoeien... Zoiets kost tijd zoals jij heel goed zal weten JewEmm. En het zal best zo zijn, dat in een erg voedselrijk gebied zoals de OVP het langer duurt voor je overgangen in de vegetatie zult zien. Maar uiteindelijk, was Nederland ooit voor een heel groot deel een voedselrijk natuurgebied. Gewoon omdat de zee hier af en toe overheen is gespoeld.

Persoonlijk denk ik dat dat voorbeeld van die herten, vroeg of laat ook in de OVP zal gebeuren met de ponys... Door diverse factoren zal de kudde in de OVP bezwijken. Maar goed we zullen het zien.

Dat de runderen als populatie het minder goed doen, is logisch en in deze draad al beargumenteerd de ponys vreten in het voorjaar het korte gras tot de bodem toe af, voor runderen is dit gras te kort om te eten. En iets anders is er tegen die tijd waarschijnlijk niet meer te vreten.

Ik denk ook, dat de ponys de herten uiteindelijk deels zullen verdringen. Hoewel de herten wellicht op plaatsen kunnen komen waar de ponys te lomp voor zijn. Er is geen beschutting voor herten meer als de bomen verdwijnen. En dan verdwijnt ook een bron van wintervoer voor zowel ponys als herten. Ik denk dat de herten dan minder vet zullen hebben en minder goed bestand zijn tegen gebrek aan beschutting.

Uiteindelijk zal dat een monocultuur van jewelste opleveren en monoculturen zijn kwetsbaar. Of de kuddes nu stabiliseren, dat zal blijken. Het is in ieder geval al een aantal malen eerder gezegd... En dan groeiden ze door. Ik denk dat we nog meer ponys zullen krijgen. Minder reeen.

Ik las hierboven ergens de vergelijking met andere parken. Zoals al gezegd, dat zijn parken. En de meeste daarvan, kennen wel degelijk vormen van wildbeheer. Binnen de kaders van het begrip Park lijkt mij daar ook niets mis mee.
Waar de OVP wel afwijkt, is dat er hier in het systeem dieren zijn ingebracht. Grote grazers, die er niet waren. De OVP was ongetwijfeld een prachtig nat bos geworden zonder grazers (hoewel de reeen het wel gevonden zouden hebben, zoals ze inmiddels ook in de boomgaarden hier in Zeeland zitten...)
Maar nee, we hebben riet ingezaaid, hekken geplaatst, vee in het gebied gebracht.

Dat maakt dat de OVP zéker niet te vergelijken is met de grotere parken in bijv, Afrika of Noord-Amerika, waar het eerder gaat om behoud van al bestaande ecosystemen.
En wat zien we overal waar er per ongeluk paarden verwilderd zijn in het systeem? Dat die dus een grote druk op de oorspronkelijke fauna en flora leggen. Waardoor men eigenlijk een vorm van beperking van de populatie noodzakelijk acht, alleen komen dan vaak de paardenliefhebbers in het geweer.

Verder nog iets over de jacht: ik heb geen enkel probleem met de jacht. Het is ook niet zielugh voor dieren als erop gejaagd wordt. Dat lijkt me zelfs de meest natuurlijke situatie, noem mij één ecosysteem waar een grazer niet bejaagd wordt? Daarnaast is de mens al vanaf de oertijd de kroon op de grote jagers... (iemand in het begin van de draad noemde ons zelfs iets té succesvol. :+ f)
Het is alleen niet de enige manier om iets aan populatiebeheer te doen. Het gaat dan dus om een keuze.

Ik lees maar over 30% sterfte in de OVP. Dit is de sterfte per jaar.
Het is goed om te beseffen, dat de sterfte uiteindelijk, hoe dan ook, 100% is. Alles gaat een keer dood.

De vraag is alleen, zeker in het kader van het beheer in de OVP, wanneer het dood moet.

Zo simpel is de kwestie in de OVP.

We weten dat er ieder jaar 30% sterfte is door de ontberingen in de winter. We weten ook welke dieren het waarschijnlijk niet gaan redden. Maar we doen net of individueel beheer mogelijk is op een bestand van 4000 grote grazers, op een oppervlak van 1500 hectare.
In zon geval is kuddebeheer altijd aan de orde, wil je het verantwoord houden. Tenzij je werkelijk ook niets geeft om welzijn van individuele dieren.

Overigens doet iedere veehouder die meer dan een handvol dieren heeft, in principe aan kuddebeheer. Welzijn voor het individuele dier is nonexistent als er geen degelijk beheer is van de gehele groep. En dat begint uiteraard met de voedselvoorziening.

In dit kader vind ik de opmerking, dat alléén beschutting en voedsel de 'puntjes' zijn op dat dierenrechtenlijstje dat hierboven wordt genoemd, nogal wrang.
Het lijken mij namelijk nogal cruciale puntjes op het lijstje namelijk. Ken je de piramide van Maslow?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow

Mij lijkt dat vrijheid om te paren met wie je wilt, weinig waarde heeft, als je bezig bent om dood te gaan van de honger of de koude...
Daarnaast zou ik mijn merries en hengsten graag de ruimte geven om ál hun natuurlijke behoeften te uiten wanneer zij willen, maar anders dan SBB word ik wél afgerekend op het resultaat...
Eigenlijk grappig dat een semantisch spelletje (is de landbouwpony vee of is het wild) kan leiden tot de dood van zon 900 koniks per jaar. Een dood die onnodig wreed is. En dát zou in ieder geval voorkomen kunnen worden.

Dat er sectie wordt gedaan op dode dieren en dat daaruit dan zou blijken dat die kerngezond zijn, vind ik nogal een dooddoener (no pun intended). Ze zijn dood. Er was dus een reden dat ze dood gingen.

En als ze kerngezond van de honger zijn omgekomen, wat bewijst dat dan? Behalve dan dat er niet genoeg te vreten was, waar de hele discussie nu al paginas over gaat?

Ik denk dat we allemaal kunnen zien dat die koniks daar er prima uitzien - in de zomer. En zoals al eerder door mij gezegd: ik denk ook dat ze een prima leven hebben, behalve dus dat er iedere winter een derde door de honger krepeert. Dat verhaal dat ze dan dus nog een vette lever hebben in de winter als ze er mager uitzien, vind ik ook nogal zinloos: er sterven zon 1200 dieren per jaar. Feit.

Jammer genoeg lopen in de discussie nu heel veel zaken door elkaar.

Dierenwelzijn.

Gebiedsbeheer.

Het zijn echt twee verschillende zaken hoor.

Ik heb dit ook al eerder gezegd. De koniks in de OVP zijn niet noodzakelijk. Er kan namelijk van alles met dat gebied, maar er is gekozen om deze grote landbouwhuisdieren in te zetten met een doel: namelijk om delen van het gebied open te houden.

De natuur kon niet haar gang gaan, daar moest en zou de mens weer in sturen. Voor mij is dat al het eerste wat niet gehoeven had. Gewoon omdat ik denk dat de natuur zelf veel beter natuur kan maken, dan de mens ooit zou kunnen.
De beste natuur in Nederland krijg je natuurlijk door de mens er compleet uit te werken, maar goed, het lijkt mij duidelijk dat we dat niet gaan doen.
Dan krijg je het natuurbehoud, dat er op gericht is, iets wat er ooit was, te behouden. Soms ook een situatie die niet of deels natuurlijk is. Veel dieren hebben zich namelijk in een soort symbiose met de mens en haar landbouw ontwikkeld.

Ook allemaal prima, van mij mag iedereen akkerranden, houtwallen en waterpoelen oprichten. We doen het namelijk zelf ook, en op ons 'slordige' weiland is het een drukte van belang...

Maar niet prima is om misbruik van vee te maken, alleen om je idee van natuur uit te leven.

De hekken in de OVP houden de gemiddelde inheemse fauna namelijk écht niet tegen, die kruipt erdoor, vliegt erover, graaft er onderdoor.... Zwemt er binnen....

Kortom: ik heb op zich niets tegen het soort natuur in de OVP. Ook niet dat er grote grazers worden ingezet.
Ik vind wel dat door de hele manier waarop het gebied is ingericht, en door de keuze van de diersoorten, SBB een verantwoordelijkheid heeft op het gebied van beheer.
En ik meen dat ze haar verantwoordelijkheid niet neemt, door ieder jaar 1200 dieren van de honger om te laten komen. Daarnaast is SBB merkwaardig selectief als het om het beheer van de dieren gaat: waar het haar uitkomt, grijpt ze wel degelijk in, zoals ik al eerder gezegd heb, kon SBB wel fokker spelen op het moment dat er vossen in de kudde geboren werden...

Helemaal los van wat voor soort natuur er zou moeten zijn, en of die dieren daar een noodzakelijk aandeel in hebben, denk ik dat hoe dan ook, ditzelfde effect prima bereikt kan worden, zonder dit structurele dierenleed.

En ik heb nog geen enkel argument gezien in deze draad, dat mij op andere gedachten brengt.


AMEN _/-\o_

aikon

Berichten: 3770
Geregistreerd: 11-12-09
Woonplaats: Bijna in drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 16:22

randalinpony Amen _/-\o_ Goed verwoord, helemaal mee eens.

Er werd gemeld dat jkk 1 jarig is, dus echt niet. Is 2 jarig. Eerste jaar als platte rosette tweede jaar als plant.

Verder het verhaal dat de zwarte en vos veulens eerder door grote rovers gepakt zouden worden......... Wie heeft dat verhaaltje verteld? Als dat zo zou zijn zouden er tussen de mustangs dus ook geen verscheidenheid aan kleuren moeten zitten. Daar azen wel grote rovers op de paarden, en toch lopen er uiteenlopende kleuren in de kuddes. Vreemd :?
Er is uit onderzoek ook gebleken dat de oer paardjes al een kleurtje hadden, niet per definitie "wild kleur" (is hier op voorpagina geweest, kan het niet vinden)

En kan iemand vertellen hoe hoog het inteelt gehalte is inmiddels? Kan mij niet voorstellen dat die nog erg divers is als de dieren die er 30 jaar terug in gezet zijn. Er is geen mogelijkheid voor "vers bloed" (lees vreemde hengsten/merries, stieren/koeien, bokken/herten) door immigratie, omdat er een hek om staat.

Het is en blijft een grote kinderboerderij waar dierenwelzijn op de laatste plaats staat.

En men wil niet ingrijpen, natuur moet het zelf doen. Tuurlijk, daarom worden en schut plekken aangelegd zodat de dieren weer wat beschutting hebben en kadavers geruimd. Ja, erg natuurlijk. Maar jagen, NEE dat mag niet. Al is dat een erg natuurlijk iets.

Ik denk dat de koniks wel vergeleken kunnen worden met de brumbies in australië. Daar hebben ze al heel veel schade aangebracht, ook geen grote jagers daar.
*zo, kruip weer onder mijn steen*

zoutenootjes

Berichten: 1804
Geregistreerd: 19-04-11
Woonplaats: Ja

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-13 23:02

Randalinpony, amen.

Ik wil er nog aan toevoegen, dat de OVP nog ver van productief land was. Het was namelijk veel te nat om er veel mee te kunnen doen.

In goed beheerd grasland zit geen brandnetel. Elke zichzelf respecterende grasland beheerder wil goed gras hebben wat in balans is. Voedzaam en met variatie.

jodi

Berichten: 3489
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: Frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-13 13:05


fokfanaat

Berichten: 20603
Geregistreerd: 21-10-02
Woonplaats: Uut Uune

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-13 20:53

Iemand met hart voor deze zaak die handig is met websites? Mijn moeder is heel druk met de stichting welzijn grote grazers, die hebben problemen met de webmaster en de site up to date te krijgen.

zoutenootjes

Berichten: 1804
Geregistreerd: 19-04-11
Woonplaats: Ja

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-13 22:41

Fokfanaat, misschien weet shadow, hier op bokt wel iemand. Of een oproep plaatsen op de boktmarkt.

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-12-13 23:53

Petitie
Doel is 40.000 handtekeningen te verzamelen en aan te bieden in Den Haag. Je hebt namelijk minimaal 40.000 handtekeningen nodig om het onderwerp op de politieke agenda van de 2e kamer te krijgen. Wij kunnen er samen dus voor zorgen dat men gaat praten over hetgeen zich op de Oostvaardersplassen, iedere winter weer, voltrekt. Massale dierensterfte door honger omdat de dieren er gene verzorging krijgen en er met teveel dieren op een te kleine oppervlakte achter hekken moeten leven…
http://www.boerenweg.nl/algemeen/handte ... e-grazers/

sassefras
Berichten: 2355
Geregistreerd: 08-06-02
Woonplaats: nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-14 14:53


Sientje

Berichten: 6530
Geregistreerd: 27-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-01-14 20:56


jodi

Berichten: 3489
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: Frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-01-14 10:56


randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-14 09:51

Citaat:


Altijd vervelend, die wetenschappers.... Maar goed de nieuwe SPINNNNNN-term is dus robuust. :+

Want he, wat blijkt, gewoon knolletjes.... Niet echt een verrassing.

Over het onderzoek dat in 2009 bij de Exmoorpony gedaan is (zouden ook, haha, regelrechte afstammelingen van wilde paarden zijn) hoor je ook niet veel meer.
Even afgezien van het feit dat ieder paard natuurlijk een afstammeling is van wilde voorouders, blijkt dus dat 'uitverkoren' rassen van de aanhangers van 'zuiver bloed' theorieën, weinig wetenschappelijke waarde heeft. Gek genoeg stammen die rassen niet méér af van wilde voorouders, dan anderen.)

Tijd om dit Nazigedachtengoed voorgoed te schrappen, dus.

Tja, robuust, dat waren de Ijslanders die wij 20 jaar geleden hielden, ook al.

Erger mij dan ook kapot aan de opmerking dat je 'robuuste' paarden niet 'vol medicijnen' hoeft te stoppen...
Lekker suggestief en compleet voorbijgaand aan de realiteit.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-14 19:59

Heb t niet helemaal gevolgd hoor, maar geen enkel paard zou je vol medicijnen, krachtvoer, voedingssupplementen moeten stoppen. /3