Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-04-12 19:52

Geplaatst: 25-04-12 19:52

HolyPope schreef:
De Jager op jacht naar medestanders bezuinigingen.

Mijn respect verdiend hij. (Maar ik stem toch maar niet CDA.)

Met dat pakje aan moet je wel

**Geplaatst**: 27-04-12 13:08

Geplaatst: 27-04-12 13:08

Electra63 schreef:
gummie schreef:
"Nederland valt op door de hoge belastingen voor mensen met hoge inkomens. 'Niet goed voor de competitiviteit van Nederland.'
Uit het onderzoek door UHY, ‘the international accounting and consultancy network’ blijkt dat Nederland de tweede plaats van 19 landen bestrijkt als het aankomt op de hoogte van de belastingen op hoge inkomens."
(http://www.salarisnet.nl/Nieuws/Nederla ... komens.htm)

Nou vraag ik de mensen die hier steeds maar tegen "de rijken" (wat dat dan ook moge zijn) aanschoppen, en eisen dat die meer gaan betalen: vind je dat, gezien de conclusie van dat onderzoek, nog eerlijk en in verhouding?
Wat zijn de kosten en wat zijn de baten van bijvoorbeeld een nog hogere belastingschaal? Houden jullie wel rekening met de gevolgen ervan? En dat die wellicht ten nadele van ook de "armen" zijn? Hebben jullie er uberhaupt over nagedacht?

En dan de volgende link:
http://financieel.infonu.nl/belasting/8 ... ijven.html
Met de vraag: kloppen de beweringen wel die de mensen die tegen "de rijken" aanschoppen, doen uberhaupt?

En tot slot: "Maximaal 70 procent van de totale inkomstenbelasting wordt betaald door de 10 procent hoogste inkomens." Is dat niet genoeg?

Omdat jij zelf altijd graag de discussie zuiver wilt houden: vanaf welke bruto jaarinkomen behoor je tot de hogere inkomens?

Volgens mij is de aantrekkelijkheid van een land voor expats (wat toch maar een beperkte groep is, die allochtonen voor hogere functies

en daarnaast staan de geniale chinezen en Indiërs al te trappelen) niet alleen af te leiden van het belastingtarief, aangezien je heel wat zaken nog moet verrekenen zoals kosten gezondheidszorg en scholing, huisvesting, levensonderhoud enz, enz.

In het ene land hebben ze een kwartje van kok en in het andere niet, en dan heb je ook nog landen met hypotheekrenteaftrek en zo.

De belasting zegt dus maar heel weinig, je moet ook weten wat je ervoor krijgt.

Trouwens uit dit artikel blijkt dat we van die 19 landen op de tweede plaats staan qua belastingdruk voor de rijken, maar de belastingdruk voor de armen is niet bijzonder laag, maar ergens in het midden (wat op zich ook weinig zegt natuurlijk zonder de cijfers erbij te kennen.)

En ons vergelijken met Rusland, tja... iemand hier enig idee wat je daar krijgt voor je belastinggeld? Ik niet.

Verder zijn de 'rijksten' vaak ondernemers dus alleen maar inkomstenbelasting zegt dan weer weinig, je moet dan ook naar de stelsels van belastingen voor bedrijven kijken en die vergelijken om te zien hoe aantrekkelijk een land is.

Een hoge inkomstenbelasting kan makkelijk tenietgedaan worden door lage heffingen voor bedrijven en andersom.

Laatst bijgewerkt door randalinpony op 27-04-12 13:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-04-12 13:11

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 27-04-12 13:11

Expats krijgen al die kosten min of meer via de belasting vergoed met de 30% regeling. Dus ja, dat zorgt dat ze voor buitengewoon goede voorwaarden hier kunnen werken en ook nog eens legaal naar de coffeeshop kunnen.

**Geplaatst**: 27-04-12 13:19

Geplaatst: 27-04-12 13:19

Dan zegt het artikel natuurlijk bijzonderr weinig als er al speciale aantrekkelijke regelingen voor expats bestaan, weet je ook of de andere landen op het lijstje van dat artikel ook dergelijke regelingen kennen Lovely?
Ach met de huidige afbraak van het onderwijs mogen we straks wellicht blij zijn met die expats.

**Geplaatst**: 27-04-12 15:01

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 27-04-12 15:01

Nee, dat weet ik niet, maar dat NL zo'n regeling heeft is zeker.

**Geplaatst**: 27-04-12 16:26

Geplaatst: 27-04-12 16:26

Lovely schreef:
Nee, dat weet ik niet, maar dat NL zo'n regeling heeft is zeker.

Maar men is van plan om de regeling uit te kleden.

**Geplaatst**: 27-04-12 17:21

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 27-04-12 17:21

En dat is maar goed ook, want er wordt veel misbruik van gemaakt.

**Geplaatst**: 27-04-12 17:28

Geplaatst: 27-04-12 17:28

De zogenaamde redders des vaderlands, oftewel de Kunduscoalitie was al weken met elkaar in overleg en had het hele akkoord kant en klaar liggen.
Het gewandel van De Jager was grotendeels toneelspel zodat het CDA toch goed uit het debacle zou komen, vervolgens wordt Samsom als kop van Jut aangesteld, en helaas heeft hij zich er zo door laten overvallen dat dat goed gelukt is en zie we zijn weer allemaal voor de gek gehouden.

**Geplaatst**: 27-04-12 18:00

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 27-04-12 18:00

Ach, die mensen van het Kunduz gebeuren hebben dan in ieder geval vooruit gezien en vooruitzien is regeren...!?

Samsom komt er wel, duurt nog even voor we kunnen gaan stemmen.

Zelfs PVV en Flipje van de Betuwe (Burger King) zullen dan waarschijnlijk stemmen krijgen.

**Geplaatst**: 27-04-12 18:04

Geplaatst: 27-04-12 18:04

Lovely schreef:
En dat is maar goed ook, want er wordt veel misbruik van gemaakt.

Ben ik met je eens, maar noem mij maar eens een regeling waar geen misbruik van wordt gemaakt...

**Geplaatst**: 27-04-12 18:45

Geplaatst: 27-04-12 18:45

Silvia schreef:
Lovely schreef:
En dat is maar goed ook, want er wordt veel misbruik van gemaakt.

Ben ik met je eens, maar noem mij maar eens een regeling waar geen misbruik van wordt gemaakt...

Dat is ook weer waar. De 30% regeling is ook weer zo'n ding dat ontstaan is in de vorige periode van schaarste in specifiek geschoolde krachten. Of misschien wel uit een periode die iets te lang geleden is. De regels mogen wel iets aangescherpt worden en dat moet natuurlijk wel opgevangen worden door beter onderwijs en voorlichting daarover. Bedrijven moeten ook gestimuleerd worden om hun mensen op te leiden als daar de noodzaak toe is. Nu zitten er mensen van de 30% regeling te profiteren terwijl een werkloze HBO'er met wat bijscholing ook die baan uit zou kunnen oefenen. Dit vergt dus ook dat er in kaart moet worden gebracht waar de krachten schaars worden en welke specialisten er werkloos thuis zitten. Om maar even een schot voor de boeg te geven.

**Geplaatst**: 28-04-12 01:02

Geplaatst: 28-04-12 01:02

Bij belasting gaat het natuurlijk niet alleen om inkomstenbelasting maar wat je in totaal aan directe en indirecte belastigen betaalt. De uitkomst is dan dat de rijkste 10% van Nederland 24% van het totale inkomen onder elkaar mag verdelen en 26% van de totale belastingen betaalt. Ze betalen in verhouding weliswaar meer inkomstenbelasting en vennootschapsbelasting dan de andere inkomensgroepen, maar in verhouding veel minder btw en sociale premies in vergelijking met de andere inkomensgroepen.

Je kan dus ook niet heel simpel concluderen dat rijke nederlanders in vergelijking met andere landen veel meer belasting betalen door alleen naar de inkomstenbelasting te kijken. Neem je de volledige belastingdruk mee, dan is de belastingdruk tussen de verschillende europese landen vergelijkbaar.

Je kan ook niet heel simpel concluderen dat de rijkste 10% nederlanders procentueel gezien veel meer aan belastingen kwijt zijn dan de overige 90% van Nederland. Ze betalen in verhouding iets meer belasting en nemen dus als sterkste schouders iets meer van de last op zich, maar uiteindelijk niet zo heel veel.

**Geplaatst**: 28-04-12 01:08

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 28-04-12 01:08

Ik zou wel willen dat ik ontzettend veel inkomens belasting moet betalen................(!)

**Geplaatst**: 28-04-12 01:13

Geplaatst: 28-04-12 01:13

Dan zijn we het daar in ieder geval over eens

**Geplaatst**: 28-04-12 08:33

Geplaatst: 28-04-12 08:33

Karl66 schreef:
Ze betalen in verhouding weliswaar meer inkomstenbelasting en vennootschapsbelasting dan de andere inkomensgroepen, maar in verhouding veel minder btw en sociale premies in vergelijking met de andere inkomensgroepen.

En ze profiteren bovenmatig van de HRA.

**Geplaatst**: 28-04-12 08:48

Geplaatst: 28-04-12 08:48

Shadow0 schreef:
Karl66 schreef:
Ze betalen in verhouding weliswaar meer inkomstenbelasting en vennootschapsbelasting dan de andere inkomensgroepen, maar in verhouding veel minder btw en sociale premies in vergelijking met de andere inkomensgroepen.

En ze profiteren bovenmatig van de HRA.

Het gaat hier om werkelijke belastingdruk, dus de HRA is hier al in meegerekend. Maar je hebt helemaal gelijk, je kan niet naar een kaal belastingpercentage kijken, want zo'n enkel cijfertje zegt weinig.

**Geplaatst**: 28-04-12 10:58

Geplaatst: 28-04-12 10:58

Shadow0 schreef:
Karl66 schreef:
Ze betalen in verhouding weliswaar meer inkomstenbelasting en vennootschapsbelasting dan de andere inkomensgroepen, maar in verhouding veel minder btw en sociale premies in vergelijking met de andere inkomensgroepen.

En ze profiteren bovenmatig van de HRA.

Dat is naar mijn idee niet waar omdat mensen die riant wonen daar ook vaak een boel eigen geld in meenemen. Als je in een huis van een miljoen woont, dan heb je waarschijnlijk maar een gedeelte geleend en alleen om de reden dat je dan niet alles in box 3 hoeft aan te geven.

**Geplaatst**: 28-04-12 11:18

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 28-04-12 11:18

NOg even toevoeging: we zitten al een tijdje in een slechte woningmarkt tov de laatste 2 decennia. Veel mensen denken dat wanneer het gaat om het hervormen van de woningmarkt er dan bedoeld wordt dat we terug moeten naar die toffe markt met hoge prijzen en snelle omloop, maar dat is helemaal niet zo. Wat er wel mee bedoeld wordt is dat de omloopsnelheid gedeeltelijk hersteld wordt zodat het bijvoorbeeld gemakkelijker wordt om te verhuizen voor een nieuwe baan etc (is voorbeeldje). Maar de politiek wil niet dat het prijsniveau weer gehaald wordt, de politiek wil juist dat die dynamiek voorkomen wordt en de samengestelde hypotheeklast lager wordt. In de praktijk betekent dat natuurlijk dat er een groep huizenbezitters hard in het stof moet bijten en met een restschuld blijft zitten of moet inleveren. Daarna moet de markt weer op een stabieler niveau komen waarbij de overwaardes bescheidener zijn, maar dat er geen nieuwe schulden meer worden gemaakt.

**Geplaatst**: 28-04-12 11:27

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 28-04-12 11:27

Maar het is toch begrijpelijk dat de mensen die de voor de stagnatie in de woningmarkt een huis gekocht hebben en een veel te hoge rente afgesloten hebben omdat ze dan ook meteen leuk konden verbouwen, en nog wat hebbedingetjes kopen, de bank gaf grif geld, dat nu niet allemaal willen of kunnen inslikken
En zolang dat niet gebeurt blijft de huizenmarkt potdicht zitten

Iemand schreef in de Volkskrant geef al die mensen met die overwaarde + daling waarde huis maar een flink bedrag dat is de enige manier om de boel weer aan de gang te krijgen
Leuk idee, maar buiten dat het niet gaat gebeuren ook onuitvoerbaar, waar moet de grens liggen ...

**Geplaatst**: 28-04-12 11:31

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 28-04-12 11:31

De hoogte van de rente heeft niks te maken met het wel of niet kunnen kopen van hebbedingetjes. De reden dat mensen graag een hoge hypotheek afsloten die nauwelijks te betalen was, had ermee te maken dat ze dan in een huis konden gaan wonen dat eigenlijk (en dat blijkt nu) buiten bereik lag.
Mensen met overwaarde op hun huis hoef je geen geld te geven.

**Geplaatst**: 28-04-12 11:41

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 28-04-12 11:41

Je begrijpt best wat ik bedoel en natuurlijk moeten mensen zelf boeten voor hun hebzucht en rare hypotheek constructies die ze zich hebben laten aanpraten en waar ze nu mee in hun maag zitten als ze willen of moeten verkopen.

Maar het maakt wel dat huizen te duur zijn en met de nieuwe regels is het voor starters helemaal onmogelijk om een huis te kopen of ze moeten eerst een bedrag gespaard hebben, zoals dat vroeger ook moest.

**Geplaatst**: 28-04-12 11:53

Geplaatst: 28-04-12 11:53

Starters kunnen gewoon nog een huis kopen zonder eigen geld. Wat moet gebeuren is dat de prijzen dalen zodat startende woningbezitters weer een hypotheek kunnen afsluiten die binnen hun bestedingsruimte valt. In plaats van te hoge hypotheken moeten de prijzen omlaag. Dat is niet zo leuk voor de partijen die nu aan de verkopende kant zitten, maar het is wel waar de hervormingen naar toe wijzen. Starters kunnen dan wel een volledige hypotheek afsluiten, maar zijn dan verplicht om af te lossen tijdens de gehele looptijd. De spaar- en aflossingsvrije hypotheken krijgen als consequentie dat die geen mogelijkheid meer bieden om de rente af te trekken van de inkomstenbelasting. Bij hypotheken waarbij wel afgelost wordt blijft de hypotheekrente aftrek gewoon bestaan, ook voor starters zonder eigen geld. Gezien de hervormingen is het sowieso verstandig om af te lossen omdat de markt voorlopig geen grote sprongen meer gaat maken in waarde en de winsten middels overwaarde veel minder zullen worden. Het resultaat is dan een stabielere woningmarkt met minder speculatiemotief, zoals het was in de jaren '90.

**Geplaatst**: 28-04-12 11:56

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 28-04-12 11:56

Als starters al 100% hypotheek krijgen, dan moeten ze de kosten koper daarnaast zelf ophoesten. Ze kunnen geen meerwaarde meer lenen.
Ze zullen ook weer net zoals vroeger niet het hele pand kunnen verbouwen en meteen luxueus inrichten als ze niet veel geld hebben
Dat betekent toch sparen of thuis lenen

**Geplaatst**: 28-04-12 11:56

Geplaatst: 28-04-12 11:56

Lovely schreef:
De hoogte van de rente heeft niks te maken met het wel of niet kunnen kopen van hebbedingetjes. De reden dat mensen graag een hoge hypotheek afsloten die nauwelijks te betalen was, had ermee te maken dat ze dan in een huis konden gaan wonen dat eigenlijk (en dat blijkt nu) buiten bereik lag.

Of... de mogelijkheid om zulke hoge hypotheken af te sluiten heeft er toe geleid dat woningen die binnen hun bereik hadden moeten liggen, buiten hun bereik zijn gekomen. Want in alle eerlijkheid: hoewel de PRIJZEN gigantisch uit de klauwen gelopen zijn, is de woonruimte zelf niet echt toegenomen, volgens mij is een gezinswoning nog ongeveer net zo groot, en waar vroeger(ik vergelijk met mijn jeugd, jaren 80) gezinnen op basis van een enkelverdienende vader in bv rijksdienst / kantoor een tamelijk bewoonbaar huis voor een gezin konden kopen, heb je daar nu al minstens anderhalfverdieners voor nodig. In dat opzicht leven mensen helemaal niet echt boven hun stand.

Het aanbod op de woningmarkt is (globaal gezien) redelijk constant. Er worden natuurlijk wel woningen bijgebouwd, maar toch is het grootste deel van de steden al gebouwd. En ook de bevolking is min of meer vast. Woningmarkt is dan ook voornamelijk het herverdelen van mensen over die huizen. Dat is een gesloten systeem, en geld is slechts een middel voor die herverdeling.
Er is veel geld gecreeerd door die huizenbubbel, maar de woningen zijn in veel gevallen hetzelfde. (Nou ja, niet helemaal waar. Er is veel goedkope woningbouw vernietigd om plaats te maken voor dure - en niet op initiatief van de bewoners.)

Maar mensen nu goedkoper gaan laten wonen werkt helemaal niet: de onderkant zit al dicht. Er zijn geen goedkope huizen en geen huurwoningen. Dus de mensen die nu 'boven hun stand' leven kunnen helemaal nergens heen zonder het probleem groter te maken en een nog groter beslag te leggen op het deel waar de problemen zitten.

[Edit]Lovely: ik zie nu je volgende antwoord en ja, dat zie ik ook zo.

**Geplaatst**: 28-04-12 12:13

Re: Catshuisoverleg is mislukt, nieuwe verkiezingen en dan ??

Geplaatst: 28-04-12 12:13

De prijzen moeten omlaag, het wordt allemaal wat soberder, niet in de laatste plaats voor de makelaartjes.