Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-04-11 10:23

Geplaatst: 25-04-11 10:23

me_yentl schreef:
Mijn paard komt elke dag een aantal uur op de wei. Daarnaast staat ze in volpension dus krijgt heerlijk te eten en ze heeft een luikje waar ze lekker naar buiten kan kijken.
Ook wordt ze bijna elke dag gereden door het bos of lekker in de buitenbak (mits het winter is). Mijn paard heeft niks te klagen hoor.
Als ze in de wei staat en ze heeft geen zin meer, dan laat ze dit ook weten. Gaat ze bij het hek staan en net zo lang hinneken tot ze eruit wordt gehaald. (zelfs als er geen eten op haar ligt te wachten in de voerbak)

"Heerlijk te eten": wat krijgt ze voor eten?
Een luikje... wouw wat een bofkont.

Loopt je paard dagelijks in een vaste kudde in de wei? Hoelang? Heeft ze een maatje? Is er volop gras?

Verder weet je paard vantevoren trouwens niet of er wel of geen brokkies/mueslies/worteltjes in de stal op haar liggen te wachten hoor.

**Geplaatst**: 25-04-11 10:30

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 25-04-11 10:30

Hier ook geen volop gras, hoor

Omdat er meestal koeiengras op het land staat, geef ik het ze liever niet. Ze hebben wel onbeperkt hooi en kuil ook, maar geen gras.

**Geplaatst**: 25-04-11 10:35

Geplaatst: 25-04-11 10:35

me_yentl schreef:
Mijn paard komt elke dag een aantal uur op de wei. Daarnaast staat ze in volpension dus krijgt heerlijk te eten en ze heeft een luikje waar ze lekker naar buiten kan kijken.
Ook wordt ze bijna elke dag gereden door het bos of lekker in de buitenbak (mits het winter is). Mijn paard heeft niks te klagen hoor.
Als ze in de wei staat en ze heeft geen zin meer, dan laat ze dit ook weten. Gaat ze bij het hek staan en net zo lang hinneken tot ze eruit wordt gehaald. (zelfs als er geen eten op haar ligt te wachten in de voerbak)

Maar meestal ligt er wel eten, paard is dus getraind om bij het hek te gaan staan zodat het naar binnen word gehaald zodat ie eten krijgt.
En aandacht geven is ook beloning. Mijn paarden staan ook wel eens bij het hek te kijken als ik weg ga...dan zijn ze zo zielig met name Felix die kan enorm zielig kijken. Maar ga ik weg en kijk ik 5 minuten later weer staat ie gewoon gras te vreten.

Bij mij op stal staan 60 paarden waarvan er 50 s'nachts op de box gaan. Ze willen altijd heel graag naar binnen, daar ligt eten.
Maar als dat op is en er is verder niks staat het gros van de paarden na 15 minuten zielig in de box met het hoofd naar beneden te wachten tot de baas komt of op hun volgend eportie vreten.

Daarnaast is het paard altijd blij als de baas er is. De baas zal zelden een depri paard zien. Een buitenstaander die 'niks' met het paard heeft ziet dit wel.

**Geplaatst**: 25-04-11 10:41

Geplaatst: 25-04-11 10:41

Jaren hebben we al paarden aan huis..
Mijn paarden komen elke dag op de wei!
In de winter met heel slecht en vies weer doe ik ze even naar buiten ze lopen een keer de wei door en staan dan weer aan het hek.
Op andere dagen gaan ze s'morgens naar buiten en blijven buiten tot ze aangeven dat ze weer naar binnen willen ik hof ze nooit te vangen, ze geven zelf aan wanneer het genoeg is.
Ze krijgen een aantal keer hooi wanneer ze binnen zijn en staan heerlijk te doezelen met hun koppies uit de stal.
Ik moet zeggen dat ik ze nooit s'nachts buiten heb staan, dit geven ze ook aan dat ze naar binnen willen.
Ik ben tevreden hoe het gaat en denk dat mijn paarden dit ook een prima systeem vinden

**Geplaatst**: 25-04-11 11:08

Geplaatst: 25-04-11 11:08

JoviBan schreef:
me_yentl schreef:
Mijn paard komt elke dag een aantal uur op de wei. Daarnaast staat ze in volpension dus krijgt heerlijk te eten en ze heeft een luikje waar ze lekker naar buiten kan kijken.
Ook wordt ze bijna elke dag gereden door het bos of lekker in de buitenbak (mits het winter is). Mijn paard heeft niks te klagen hoor.
Als ze in de wei staat en ze heeft geen zin meer, dan laat ze dit ook weten. Gaat ze bij het hek staan en net zo lang hinneken tot ze eruit wordt gehaald. (zelfs als er geen eten op haar ligt te wachten in de voerbak)

"Heerlijk te eten": wat krijgt ze voor eten?
Een luikje... wouw wat een bofkont.
Loopt je paard dagelijks in een vaste kudde in de wei? Hoelang? Heeft ze een maatje? Is er volop gras?

Verder weet je paard vantevoren trouwens niet of er wel of geen brokkies/mueslies/worteltjes in de stal op haar liggen te wachten hoor.

Voor haar is het heerlijk eten hoor ;-)

. Paard staat minstens 5 uur per dag op de wei samen met 6 andere paarden. Paard wordt er dus ook niet uitgehaald wanneer het korter dan 5 uur in de wei staat. Geeft ze dan zelf aan dat ze eruit wilt, dan haal ik haar eruit. Als mijn paard niet uit zichzelf naar mij toekomt haal ik haar er ook niet uit. Er is vollop gras in de wei, staat namelijk niet dagelijks in dezelfde wei. Wisselt elke dag. Een luikje is voor een paard ook fijn hoor, dan hoeft ze zich als ze wel op stal staat niet te vervelen. Staat ze lekker naar buiten te kijken en vind ze alles interessant. Voorbij komende tractoren, vogels, andere paarden etc.
Die van mij heeft echt niks te klagen hoor.

**Geplaatst**: 25-04-11 11:14

Geplaatst: 25-04-11 11:14

me_yentl schreef:
Geeft ze dan zelf aan dat ze eruit wilt, dan haal ik haar eruit.

En wat zegt ze dan?
"Ik wil hier weg want ik heb geen zin meer in gras, geen zin meer socialiseren met mijn kuddemaatjes, geen zin meer in de buitenlucht en de ruimte om me heen, ik verveel me hier en wil zooo graag weer 19 uur lang in mijn hokje staan want ik ben liever alleen tussen 4 muren/tralies en eet veel liever dat fastfood van jullie en ik vind dat luikje zo fijn want de tractoren, vogels en andere paarden die ik vanuit het luikje zie zijn veel leuker dan die ik hier in de wei zie."?

**Geplaatst**: 25-04-11 11:26

Geplaatst: 25-04-11 11:26

JoviBan schreef:
me_yentl schreef:
Geeft ze dan zelf aan dat ze eruit wilt, dan haal ik haar eruit.

En wat zegt ze dan?
"Ik wil hier weg want ik heb geen zin meer in gras, geen zin meer socialiseren met mijn kuddemaatjes, geen zin meer in de buitenlucht en de ruimte om me heen, ik verveel me hier en wil zooo graag weer 19 uur lang in mijn hokje staan want ik ben liever alleen tussen 4 muren/tralies en eet veel liever dat fastfood van jullie en ik vind dat luikje zo fijn want de tractoren, vogels en andere paarden die ik vanuit het luikje zie zijn veel leuker dan die ik hier in de wei zie."?

Ik vind het raar dat je mij zo aanvalt, maargoed. Mijn paard laat duidelijk merken wanneer ze eruit wil en ik weet echt wel wanneer het gewoon aandacht trekkerij is dan dat ze er echt uit wil. Als ik haar er niet uit haal, dan haalt ze zichzelf er wel uit..
Verder vind ik dat mijn paard het echt wel goed heeft. Er zijn een hoop paarden die bijna nooit buiten komen of helemaal niet buiten komen.

**Geplaatst**: 25-04-11 11:37

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 25-04-11 11:37

@me_yentl: je kunt het opvatten als een aanval, maar ook als een eyeopener.

**Geplaatst**: 25-04-11 11:54

Geplaatst: 25-04-11 11:54

me_yentl schreef:
Verder vind ik dat mijn paard het echt wel goed heeft. Er zijn een hoop paarden die bijna nooit buiten komen of helemaal niet buiten komen

Dat het nog erger kán, maakt het nog niet goed.....
Een paard eet in de natuur zo'n beetje de hele dag door, besteedt 22 uur per dag aan socialiseren, knuffen, spelen, noem maar op.......
6 uur per dag buiten is 18 uur op stal. 18 uur waarin het paard niets te doen heeft, omdat zij niet kan doen, wat zij wel zou doen als ze de vrijheid had.
18 uur waarin je paard zich kapot verveelt....... ik vind niet dat je paard het goed heeft, sorry. Ik vind 18 uur op stal vér onder de maat.

Mijn merrie wil er ook uit, als ik eraan kom. Ze wil dan brok, en aandacht, en gepoetst worden, en getuttel, dat vindt ze heerlijk, en werken vindt ze ook leuk. Maar als dat klaar is, wil ze weer het land in. Want met mij erbij op stal verveelt ze zich niet..... maar als ze er uren niets staat te doen, verveelt ze zich wel, en buiten heeft ze áltijd wat te doen......

**Geplaatst**: 25-04-11 13:08

Geplaatst: 25-04-11 13:08

Huertecilla schreef:
mylittlejoy schreef:
En wederom wijst hc wild om zich heen zonder in te gaan op de temperatuurskwestie. Want laten we wel zijn, paarden houden in die hitte is ook suboptimaal. Maar nee, daar reageren we niet op. Jammer.

Omdat het nonsens is.
Relatieve luchtvochtigheid, wind, zon/schaduw, jaargetijde (vacht/gedrag/hormonen) zijn maar een paar van de factoren voor alleen de ´comfort´waarde van temperatuur. Daarbíj komt nog de insektendruk die een temperatuurkeuze beïnvloed.
Paarden zijn geëvolueerd in een band tussen twee breedtegraden met bijbehorend klimaat.
Paarden kwamen waar wij wonen voor in het wild
Ook hebben we ecotope buitenpaarden aangeschaft.

Het is een feit dat temperaturen boven de 25 graden suboptimaal zijn. Dat paarden zich heel goed kunnen aanpassen maakt het niet optimaal. De plek waar jij ze houdt is in die zin net zo hard een zoetwater aquarium voor zeepaardjes. Ik geloof direct dat jou paarden het prima bij jou naar hun zin hebben en dat ze binnen hun suboptimale omstandigheden het prima voor elkaar hebben. Maar het blijven suboptimale omstandigheden.

En daarmee kom je gelijk tot de kern van deze gedachtenuitwisseling. Iedereen die paarden houdt maakt afwegingen tussen de eigen belangen en die van het paard. Daarbij is het de kunst om in het, behoorlijk grote, grijze gebied te blijven, waarin je als mens je dingen met een paard kan doen, zonder teveel consessies aan het paardzijn te doen. Het is veel te simpel en gemakkelijk om te zeggen dat jouw grijze gebiedje het enige goede plekje voor een paard is.

**Geplaatst**: 25-04-11 14:33

Geplaatst: 25-04-11 14:33

Het is goed dat we ons meer bewust worden van dierenwelzijn. Hoe goed voelt jouw dier zich in gevangenschap? Want dat is het niet meer en niet minder: Een gevangen dier. En daar kun je heel veel aan doen, maar...

Toen ik 48 jaar geleden mijn eerste pony kreeg , werd ze gewoon aan een stik en een stuk lijn gezet. Niemand die daar over viel. Ik reed elke zaterdag naar de ponyclub 15 km heen en 15 km terug. En dan nog een uur les. En dat zonder ijzers. Zielig hoor. Trailer hadden we niet.

'sWinters stond mijn pony in een box, goh , heel veel paarden stonden in een stand. Eigenlijk, als je het goed beschouwd, is er nog niet heel veel veranderd. Als paarden geluk hebben, mogen ze in een wei met soortgenoten. Hebben ze een schuilplek en in de winter krijgen ze voer bij.

Maar zeg nou zelf, is dat optimaal? Het blijft een gevangenis. Er zitten hekken om. Het kan hier niet anders. De dieren die hier in een "natuurgebied" lopen, zijn ook nog steeds gevangen.

Een paard met een weidemaatje? Hm, in mijn ogen is dat ook niks. Stel dat ze elkaar niet mogen? Dat kan hoor, sommige paarden hebben een hekel aan elkaar. Leuk dat je dan twee paarden hebt, maar een kudde is het niet.

Paddockparadise? Dan moet je wel heel veel grond hebben en niet een stukje ter grootte van een bak. Jeeh, je paard kan misschien wel 100 meter lopen en komt dan hooi tegen of een waterbak. Feest. En misschien is er een verhard stukje waar ze droog kunnen staan en misschien is er ook wel een schuilplek voor zon of harde wind.

Bovendien we gaan er ook nog eens op zitten of we hangen er een kar achter. Daar vraagt geen paard om. Dat mensen iets met ze gaan doen. Wij willen dat graag, maar een paard heeft geen mensen nodig. Alleen om er voor te zorgen dat ze niet omkomen van honger, dorst of pijn.

Ik zeg dit niet om mensen te kwetsen of om een rel te schoppen. Het is bedoeld om nog maar eens te kijken naar je dier en na te denken of het wel zo normaal is hoe dieren hier worden gehouden.

Misschien is het wel beter dat niet iedereen meer een paard op een postzegelstukje gaat houden en er vooral geen veulentje meer bij gaat fokken, omdat het zo leuk is.

Nederland is veel te vol. En dan krijg je dat men ze in hokken gaat stoppen en op te kleine stukken land houdt. Men moet er ook nog aan verdienen is de gedachtengang en dan is het commercieel gezien handiger om ze in hokken dicht bij elkaar te stoppen. Er passen dan veel meer op een hectare.

Ja ook ik heb dieren(want het gaat natuurlijk niet alleen om paarden en pony's), alleen ik huur geen land en mijn paarden staan niet in pension, dus ben ik ook niet afhankelijk van anderen.
Ik probeer het mijn dieren naar de zin te maken, omdat ze het niet zelf meer kunnen regelen. Met weidemaatjes en schuilmogelijkheden en ja ook stallen, waar ze dan wel aan elkaar kunnen zitten, omdat er half hoge schotten tussen zitten. En groepstalling, waar mogelijk. Maar ze staan enkel en alleen in de stal, omdat ze oud zijn en verschillende voerbehoeftes hebben en zichzelf niet meer warm kunnen houden. En ze zich veilig genoeg voelen om te rusten. Want in de vrije natuur zouden ze allang opgegeten zijn door roofdieren of ze zouden dood zijn gegaan van honger omdat hun gebitten slecht zijn.
En als ze zich af gaan zonderen en ze worden door de anderen verjaagd dan weet ik dat hun tijd is gekomen en dan krijgen ze een rustige dood .

**Geplaatst**: 25-04-11 15:40

Geplaatst: 25-04-11 15:40

Huertecilla schreef:
mika11 schreef:
Maar wil je in Nederland een hele zienswijze over het welzijn en het houden van paarden veranderen, zul je al moeten beginnen bij deze paarden opleidingen.
Met zo'n topic als dit kun je wel particulieren aanspreken die zelf er iets van leren, en er iets mee kunnen doen. Maar eigenlijk is het een druppel op een gloeiende plaat.
Het totaal van de paardenhouderij verandert er natuurlijk niet echt mee.
En daarom heeft het ook weinig zin om zo fel te reageren dat het in Nederland niet deugt.
Wil er echt iets veranderen moet het van bovenaf gebeuren en niet van onderaf (particulier met 2 paarden)

De énige verantwoordelijke is de eigenaar/ruiter zelf.
De eigenaar is en blijft zélf verantwoordelijk voor wat deze doet.

Het is met stallen niet anders dan met een bit: je besluit helemaal zéñf of je een paard pijn doet met een snok of opsluit in een kot.
Het is JOUW verantwoordelijkheid om kennis te vergaren en JIJ bent een invoelend dierenliefhebber of niet.

Bokt barst uit de voegen van dames die een geëmancipeerde grote meid gevonden willen worden; welnu hou dan ook je eigen broek op over je eigen vernatwoordelijkheid en mauw niet over obderbouwde kritiek op wat gewoon simpel dierenmishandeling is.
Onwetendheid is geen excuus en slecht voorbeeld hoéf je niet te volgen.
Als je een invoelend dierenliefhebber bent staat jouw paard niet in een kot te verpieteren en als je een aardig mens bent geef je het geen snok aan het bit

Wat ik bedoelde is dat op opleidingen/maneges het vaak niet zo geleerd wordt.
Als je het niet anders geleerd wordt, dan ga je er vanuit dat je het goed doet. Omdat je het hebt geleerd van mensen met ervaring: die ervoor gestudeerd hebben!!
Dan is het geen slecht voorbeeld volgen, dan heb je nog geen ander voorbeeld gezien. En dat is wel even iets anders.
Als je na verloop van tijd, je meer gaat verdiepen in het paard en ziet hoe het ook anders/beter kan.
Dan kun je pas spreken over eigen verantwoordelijkheid nemen, want dan heb je zelf de kennis en de keuze om het te veranderen.

**Geplaatst**: 25-04-11 15:49

Geplaatst: 25-04-11 15:49

haboshof schreef:
Het is goed dat we ons meer bewust worden van dierenwelzijn. Hoe goed voelt jouw dier zich in gevangenschap? Want dat is het niet meer en niet minder: Een gevangen dier. En daar kun je heel veel aan doen, maar......

Maar zeg nou zelf, is dat optimaal? Het blijft een gevangenis. Er zitten hekken om. Het kan hier niet anders. De dieren die hier in een "natuurgebied" lopen, zijn ook nog steeds gevangen.

Bedenk dat we het hier wel over een gedomesticeerde diersoort hebben :)*

Verder geldt in de NL ´natuurgebieden´ dat de paarden daar niet in elk seizoen voor hen prettige leefomstandigheden vinden en dus eigenlijk wég zouden willen van de insekten of naar meer voedsel om maar twee factoren te noemen.
Biedt die dieren een stuk land met minder insecten en meer voedselaanbod en de omheining is geen probleem.

Er is een fundamenteel verschil tussen natuurlijke diersoorten en gedomesticeerde varianten.
Het verschil is domesticatie en dat verschil is genetisch verankerd.

Daarom heb ik het ook telkenmale over het ethogram van de diersoort gedomesticeerd paard.
Het blijft een paard; een bepoepsclaustrofoob, doch de welzijnsgrenzen mbt de leefomstandigheden liggen minder extreem mbt de perceptie van een hek = beperking.
M.a.w. er is een fundamenteel en erfelijk veranderd verschil in de beperkingen welke een Prezwalski versus gedomesticeerd paard als welzijnsvermindering ervaart.
In de Waring staan onderzoeken naar het optimum tussen maximum gedrag van een sociale groep paarden versus omvang/vorm omheinde ruimte.

Het is inderdaad zinvol als paardhouder om eens te kijken naar waarmee je bezig bent.
Het hoofd in het zand steken en kennis over de ethologie en ecologie van het gedomesticeerde paard ontkennen is exact dát.

Wat voor de diersoort gedomesticeerd paard het optimum is, is geen vraag maar laagdrempelig bekend.
Het verschil tussen dát en de leefstandigheden van jouw paard = mensenbelang.
Dat brengt ons naar het ethische compromis dat aan ´ruiterij´ ten grondslag ligt; is het welzijnsbelang van het dier ondergeschikt aan de hobbylol van de mens en zo ja in hoeverre.

**Geplaatst**: 25-04-11 16:16

Geplaatst: 25-04-11 16:16

mika11 schreef:
Dan kun je pas spreken over eigen verantwoordelijkheid nemen, want dan heb je zelf de kennis en de keuze om het te veranderen.

De eigen verantwoordelikheid mbt een dier begint vóór je de verantwoordelijkheid voor het leven daarvan op je neemt.

Ik heb hier een engelstalig boek uit 1884 wat al veel meer welzijnseisen voor paarden erkent dan in de 21ste eeuw in Barneveld behandeld wordt.
Dat boek is van een sociaal invoelend mens die het op eigen kosten doet uitgeven.
Barneveld is een stuk bedrijfssector.

De huidige basiscirieria voor het houden van het gedomesticeerde dier zijn al bijna 50 jaar geleden tot stand gekomen.
Wat de welzijnseisen vanuit het páárd zijn, is dat meer dan 30 jaar concreet verwoord bekend en sindsdien alleen maar beter onderbouwd.
Via internet is de weg naar informatie al zo´n 15 jaar helemáál laagdrempelig voor iedereen onder de vingertoppen beschikbaar.

Onwetendheid is NUL excuus!
Dat is alleen maar een illustratie van slecht zoeken.
Smoezenboek voor het eigenbelang bij niet verder zoeken dan je uitkomt.

Nogmaals; het is irrelevant wat een ander je vertelt of doet;
- een dierenliefhebber sluit een sociaal buitendier dier niet op in een poepdoos, isoloeert het niet van interactie met soortgenoten
- een aardig mens wil een dier geen pijn doen, niet dwingen

Ja, sommige ruiters zijn wél gelijk begonnen met een paard niet op te sluiten en niet te trekken/schoppen/meppen.
Net zo goed als in de 19de of welke vorige eeuw ook, niet alle vrouwen in de rondte gemept werden.
Een aardig persoon doet diens geliefde mens of dier geen pijn en sluit dat ook niet op :)*

Geen discussie behoeft dat voortschrijdend inzicht werkelijkheid is.
Laten we een positieve benadering kiezen en ervan uitgaan dat op Bokt alleen dierenliefhebbers aanwezig zijn die het beste voor hun dier willen.
Die willen dus nú weten wat dat díer nodig heeft vanuit de ethologie en ecologie dáárvan.
Die gaan dus met hun voortgeschreden inzicht nú druk op zoek naar niet door commercieel belang gecompromiteerde goed onderbouwde bronnen.
Drie goede beginpunten zijn:
- http://www.fawc.org.uk/freedoms.htm
- http://www.amazon.com/Behavior-Second-E ... 0815514840
- http://www.amazon.com/Equid-Ethogram-Pr ... =1-1-spell

**Geplaatst**: 25-04-11 16:53

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 25-04-11 16:53

HC
Bovenstaande ben ik het met je eens.
Maar als ik naar mezelf kijk, heb ik er in feite jaren over gedaan, dat ik meer kennis had over het welzijn van het paard. Als kind was er sowieso nog geen internet o.i.d. Ik keek erg op tegen degenen die al Z springen/dressuur waren. Die hadden het in mijn ogen al helemaal gemaakt, dat waren de echte paarden mensen.
Over het welzijn van het paard dacht ik toen niet na. Ik hoorde er ook nooit bewust iemand over. Paarden stonden op stal en in het weiland, als je dat had. Klaar.
Ik heb ooit nog een tijd een paard op een manege/pensionstal gehad waar verder helemaal geen weidegang of losgooi paddocks waren. Niemand had het er over! En ik dus ook niet.
Pas later, toen ik er meer over ging lezen en erover hoorde, leerde ik veel meer over het welzijn/gedrag/behoeftes van het paard. En heb ik er ook naar gehandeld zodat mijn huidige paard nu op een goede plek staat.
Maar dus wel via een grote omweg van jaren.
En ook al is er nu wel internet etc. Als kinderen op een manege ook geen ander voorbeeld zien en horen, gaan zij ook zo'n omweg maken. Want wat je eenmaal enkele jaren hebt geleerd, vlak je niet zo maar weer uit. Helemaal als je dan door anderen wordt bestempeld als een soort natuurfreak/natural/alternatieveling.
(in het geval als je ook nog zonder bit/hoefijzers/dekens bezig bent)

**Geplaatst**: 25-04-11 17:16

Geplaatst: 25-04-11 17:16

Maar daarin ben je echt niet de enige hoor Mika.

**Geplaatst**: 25-04-11 17:56

Geplaatst: 25-04-11 17:56

HC natuurlijk weet ik dat een paard gedomesticeerd is. Maar wij willen een paard, het paard ons niet. Daarom vind ik dat je op zijn minst moet zorgen dat het dier ruimte krijgt. Gedomesticeerd zijn geeft ons niet het recht om er maar mee te doen wat we willen. Wij hebben de verantwoordelijkheid voor het dier. En inderdaad als er maar genoeg verkeerde voorbeelden worden gegeven, dan gaat men vanzelf denken dat het zo hoort. Het paard is zo braaf dat het zich in hokjes laat stoppen,dat hebben ze niet verdiend.

Ook ik ben pas na jaren wijs geworden, op de maneges waar ik werkte, was het heel normaal dat een dier in een stand stond. En als je het nooit anders hebt gezien? Ik doe het nu niet meer.
Ik blijf het veredelde gevangenissen vinden. Die postzegelstukjes waar men paarden op houdt. Soms kan een paard nergens even een sprintje trekken en lopen is toch iets wat ze op zijn minst moeten kunnen. Hoevaak wordt er hier niet gevraagd "kan ik op bv 1000 m2 een pony houden"? Ja hoor alles kan, maar of het ook fijn is voor het dier?

Ik heb hier stagiaires, die rustig vertellen dat school zegt dat het wel kan. Leraren die absoluut geen kaas hebben gegeten van het houden van dieren en die moeten lesgeven?Als ik vraag naar hun eigen opleiding dan zijn ze bv sportleraar. En dan geef je dierhouderijvakken.

**Geplaatst**: 25-04-11 22:21

Geplaatst: 25-04-11 22:21

haboshof schreef:
HC natuurlijk weet ik dat een paard gedomesticeerd is. Maar wij willen een paard, het paard ons niet. Daarom vind ik dat je op zijn minst moet zorgen dat het dier ruimte krijgt. Gedomesticeerd zijn geeft ons niet het recht om er maar mee te doen wat we willen. Wij hebben de verantwoordelijkheid voor het dier.

Geweldig beschreven...... dit is imo waar het om draait in deze hele discussie.
Wíj hebben de verantwoordelijkheid voor een dier dat niet voor ons gekozen heeft........ en hoe ga je daarmee om?
Zij hebben récht op welzijn, recht op goede verzorging, recht op hun natuurlijke behoeften. Wij hebben de plicht om er goed voor te zorgen. Zo simpel is het. En er zal altijd een compromis gesloten moeten worden, dat is niet erg, zolang het niet ten koste gaat van het paard, want die heeft dat niet verdiend.

**Geplaatst**: 25-04-11 23:29

Geplaatst: 25-04-11 23:29

Dit is een interessante discussie die het grootste probleem in de paardenhouderij omschrijft. Zinnen als een paard heeft welzijnsrecht, en zeepaardjes hou je in een zoutwateraquarium zijn absoluut van belang en de kern van het probleem.
Het probleem is dat de paardenhouderij een geheel eigen sector is, met een groot economisch belang. Er gaat veel geld in om, waardoor geld verdienen altijd voor het welzijn van het paard gaat. Paardenopleidingen kijken vanuit de bedrijfssector, het gaat om hoe geld te verdienen/te werken met paarden. Ik heb zelf een HBO paardenopleiding gedaan dus weet wat voor informatie er verstrekt wordt, en daar wordt je niet blij van. Omdat de paardensector los staat van andere sectoren is het wat regelgeving betreft een zootje.

Daarnaast speelt gewenning een grote lol. Als men al jaren paarden in stallen ziet, weet men niet beter. Natuurlijk is het mooi om te zeggen 'onwetendheid is geen excuus', maar toch werkt het zo niet. Het probleem is dat veel mensen menen niet onwetend te zijn, terwijl ze in werkelijkheid nauwelijks over enige basiskennis beschikken wat betreft het welzijn van het paard. Natuurlijk heeft men de plicht zelf informatie te zoeken over de basisvoorwaarden voor het houden van een paard, maar dit wordt duidelijk door het grootste deel van de paardeneigenaren niet gedaan. Hun eigen schuld, klopt. Maar hoe zorg je dat dit verandert?

HC ik ben het met je eens, maar ik zou nu graag eens kijken hoe er daadwerkelijk een verbetering zou kunnen optreden, hoe kunnen we mensen de ogen openen, hoe kunnen we het welzijn van paarden in Nederland nou daadwerkelijk verbeteren?
Het probleem is mijn inziens als volgt. Het grootste deel van de paarden in Nederland wordt beperkt in zijn welzijn omdat:
- Men geen notie heeft van de natuurlijke behoeften van een paard
- men gewend is dat een paard op stal staat, door maneges, paardenopleidingen, etc
- maneges en paardenopleidingen geven een verkeerd beeld omdat de nadruk ligt op geld verdienen en niet op het welzijn van het paard
- er te veel paarden zijn in verhouding tot de hoeveelheid ruimte
- men het paard vermenselijkt, het paard wil lekker op stal, lekker binnen, lekker warm, etc
- men veel geld aan een paard uitgeeft, en het daarom ook wil benutten. honderden euro's per maand betalen om je paard lekker in de wei te zien lopen maar niet te kunnen rijden, is voor veel mensen geen optie. daarom wordt gezocht naar een stal met rijbaan, wordt gebruik gemaakt van dekens opdat het paard niet te bezweet raakt met de training, etc
- er geen richtlijnen zijn voor het houden van paarden. Paarden zijn totaal niet te vergelijken met huisdieren en vee, vanwege de hoge economische waarde en doordat een paard 'gebruikt' wordt (rijden)

Kortom, we zitten al jaren en jaren vast in een neerwaarste spiraal en de situatie wordt eerder erger dan beter. Ingrijpen van de overheid kon inderdaad wel eens nodig zijn. Ware het niet dat de overheid ook geen idee heeft van het ethogram van een paard. Mijn inziens gaat er niks veranderen. Ik hoor nu al veel weerstand tegen eventuele regels, omdat men zijn paard al jaren zo houdt en het prima gaat.

Dus, hoe de situatie verbeteren?
Ten eerste algemene informatievoorziening. HC is erg goed bezig door zijn theorieen met wetenschappelijke bronnen te onderbouwen, ik vind dit ook zeer interessant. Maar het is niet erg toegankelijk voor het bredere publiek. Men moet echt al geinteresseerd zijn in de kwestie en over een zekere intelligentie beschikken wil men de informatie gaan opzoeken, lezen en ook nog begrijpen.
Hoe zorg je er nou voor dat de gemiddelde paardenhouder de kennis tot zich kan nemen over het ethogram van het paard? Overheid, manegehouder, pensionhouder en een ruitersportvereniging zijn allemaal instanties die een grote groep mensen zouden kunnen bereiken. Ware het niet dat de gemiddelde manege- en pensionhouder niet blij wordt van dit soort informatie, omdat de helft de tent wel kan sluiten omdat ze nooit aan de basisvoorwaarden kunnen voldoen. Dus zal het niet werken. Vanwege de economische waarde van het paard zal men altijd eerst naar zijn portemonnee kijken en daarna naar het welzijn van het paard.
Ik ben zeer benieuwd of er hier mensen zijn met actieve ideeen om de ruiterij wakker te schudden en het paardenwelzijn te verbeteren. Want dat het triest gesteld is daar zijn de meesten hier het redelijk over eens, maar enig uitzicht op verbetering zie ik niet.
Natuurlijk, het is een mooi begin om als pensionklant te vrágen naar weidegang/paddock, want vraag genereerd aanbod zoals al eerder gezegd. Maar dan moet de klant wel naar het juiste vragen en daar gaat het mis.

**Geplaatst**: 25-04-11 23:36

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 25-04-11 23:36

Temeraire:

Dat is precies wat ik bedoelde maar jij hebt het heel mooi opgeschreven

**Geplaatst**: 25-04-11 23:47

Geplaatst: 25-04-11 23:47

Temeraire super omschreven !!!!

hier toch leuk voorbeeld:
kan me nog een tijd huigen dat mijn paardje veel op stal stond....merkte wel aan hem dat hij soms echt frusto was.....aan gedrag rijden eigelijk alles.
nu staat hij 24/7 buiten zomer en winter......dit vind hij echt toppie...ook merk ik dit uit zijn gedrag laatst had ik keuring en moest hij dus ff voor 10 uurtjes op stal.....nou dan is hij echt niet het paard wat ik ken...drammen, vervelen.......nee 24/7 en ik blij en paard blij.
paard hoort buiten....op zijn mist met een maatje.
is mijn menig

**Geplaatst**: 26-04-11 00:14

Re: Een artikel in de krant, paarden in de stal

Geplaatst: 26-04-11 00:14

Ik denk dat een manier om een groot publiek te bereiken de tv is.
Maarja hoe krijg je dat voor elkaar. Er is vast geen vraag over een (eenmalig) programma
over paardenwelzijn.

Adverteren op maneges etc werkt ook niet want dat word per direct weg gehaald. Het is heel lastig.

**Geplaatst**: 26-04-11 09:58

Geplaatst: 26-04-11 09:58

Jessicajoann schreef:
Ik denk dat een manier om een groot publiek te bereiken de tv is.
Maarja hoe krijg je dat voor elkaar. Er is vast geen vraag over een (eenmalig) programma
over paardenwelzijn.

Ik ben al twee keer benaderd voor een documentaire over hoe wij hier met de paarden omgaan.
Het probleem is dat dit onoverzienbare consequenties kan hebben.
Aangezien de docu makers onvoldoende respect hadden voor mijn privacy-belang heb ik het van de hand gewezen.

Spijker gerust de url van mijn site op elke manege-deur $*\o/*$

Als iemand de tekst non-commercieel (belangenloos, want mijn tekst is dat ook) in druk wil uitgeven; mail.

**Geplaatst**: 26-04-11 10:14

Geplaatst: 26-04-11 10:14

Temeraire schreef:
Ik ben zeer benieuwd of er hier mensen zijn met actieve ideeen om de ruiterij wakker te schudden en het paardenwelzijn te verbeteren.

Mijn site is in 2006 met dit doel opgezet.

Ik heb daarbij twee beperkingen geaccepteerd:
- Waar geen wil is, is geen weg.
- De modale groep krijgt hoofdpijn van tekts.

Omdat in deze fase van langdurig geërodeerde kennis en begrip erg goed onderbouwde inhoudelijke argumenten nodig zijn, is mijn keuze daarom heel bewust voor het prikkelen van de grijze cellen.
De hoop is dat dit als een steen in een poel werkt.
Deel dus de URL :)*

Ondertussen begrijp ik gewoon níet waarom er zoveel vrouwen hun paard mishandelen.
Ik zie in ´gewenning´ of ´niet anders weten´ gewoon geen reden, laat staan een excuus, voor opsluiting of een snok met een bit, spoorporren, zweepzwiepen. Een aardig mens doet dat niet. Zo wil een aardig mens gewoon niet omgaan met wie/wat ook.
Geen vrouw die een fráctie van een vergelijkbare behandeling door een partner zou accepteren.
Zou een goede voor op manege-deuren zijn; ´Ben jij net zo aardig voor jouw paard als jouw vriend voor jou moet zijn?´

**Geplaatst**: 26-04-11 10:24

Geplaatst: 26-04-11 10:24

Huertecilla schreef:
Zou een goede voor op manege-deuren zijn; ´Ben jij net zo aardig voor jouw paard als jouw vriend voor jou moet zijn?´

Jazeker! Ik mag van mijn vriend ook binnen slapen in een warm schoon bed, net als mijn paarden dat van mij mogen. Schatje is het hè?