Bokt.nl

mistery schreef:

Ik vind de burka zeer storend, hoofddoekjes ook trouwens. Ik vind het gewoon niet kunnen in Nederland. Kom je hier vanuit het buitenland dan moet je je aanpassen. Blijf je een burka dragen dan vind ik niet dat je bezig bent met je aanpassen.

Als je het in je huis wil dragen prima, maar je geloof mee naar buiten brengen op zo'n opzichtige manier vind ik niet ok.

mistery schreef:

Ik vind de burka zeer storend, hoofddoekjes ook trouwens. Ik vind het gewoon niet kunnen in Nederland. Kom je hier vanuit het buitenland dan moet je je aanpassen. Blijf je een burka dragen dan vind ik niet dat je bezig bent met je aanpassen.

Als je het in je huis wil dragen prima, maar je geloof mee naar buiten brengen op zo'n opzichtige manier vind ik niet ok.

Sylke schreef:

Ik vind het ook niet prettig. Met hoofddoekjes heb ik absoluut geen probleem! Maar in Parijs zag ik een man lopen met naast zich iemand met een burka. En aan de schoenen te zien was dat geen vrouw.. Dat idee vind ik gewoon echt niet fijn. Je weet gewoon niet wie of wat eronder zit, en het is een makkelijk kledingstuk om voor een overval te gebruiken lijkt mij...

insun schreef:

Vjestagirl schreef:

En dan nog kan je om die reden niet een burka verbieden, omdat het als basis een uiting van geloof is en niet van onderdrukking...

Goed, laten we even uitgaan van de interpretatie van de Koran waarin aangenomen wordt dat een vrouw zich in het geheel (gezicht en ogen, hals, haar, handen, lichaam) moet bedekken om een goed Moslima te zijn. Ze draagt dan een burka vanwege haar geloof.
Waarom moet zij zich bedekken? Om haar schoonheden te verbergen, zodat ze niet verleid maw.: bedekt ze zich niet is ze een verleidster, slecht, een slet en lokt onkuis gedrag uit; als ze wordt verkracht is dit dus haar eigen schuld. Hhmm, klinkt niet bepaald vrouwvriendelijk toch.......
Als je dan ook nog weet dat volgens de Sharia (= Islamitische wetgeving) een vrouw een verkrachting énkel kan bewijzen door 4 mannelijke getuigen van het misdrijf mee te nemen. Lukt dit niet (en hoe vaak komt het voor dat 4 mannen getuige zijn geweest van een verkrachting???)wordt de vrouw zelf beschuldigd van overspel en bestraft met stokslagen of steniging. Dus nog even ter verduidelijking: een verkrachter wordt alleen veroordeeld als de verkrachte vrouw 4 getuigen heeft die hem beschuldigen. Als er geen 4 getuigen zijn, gaat de man vrijuit en wordt de vrouw veroordeeld. Over gelijke rechten voor man en vrouw gesproken.....
Daarbij loopt een verkrachte vrouw die niet kan bewijzen dat ze verkracht is en dus veroordeeld wordt van overspel een hele grote kans vermoord te worden door haar familie (eremoord), omdat zij schande brengt over de naam van haar familie en deze door eremoord gezuiverd kan worden.
Vrouwen die een burka dragen doen dit, mijns inziens, omdat zij geleerd hebben dat het niet bedekken van jezelf hetzelfde is als vragen om verkrachting; zij zien een burka als bescherming tegen een verkrachting en daarmee tegen een straf die hún en niet hun verkrachter opgelegd wordt.
Een burka als bescherming tegen stokslagen, steniging en zelfs moord...., is dat geen onderdrukking????

De poll van dit topic is :"stoor je je aan een Burka". Zoals ik al eerder aangegeven heb, heb ik ja gestemd, omdat ik een Burka zie als onderdrukking van de vrouw.
Als de poll "moet de burka verboden worden" was geweest, had ik nee gestemd, omdat de vrouwen die een Burka dragen er nog lang niet aan toe zijn om deze niet te dragen.

waar haal jij deze absolute klinkklare onzin vandaan???

mensen, neem dit aub NIET voor waarheid aan!!! en kijk uit met leugens die zich op het net verspreiden!!

waar zijn jou bronnen????

ongelofelijk.

Citaat:

Beginnen we bij de koran, en wel bij de verzen, die nu worden aangehaald om het dragen van de hoofddoek op te leggen. Soera 24 zegt: „En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook hun ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij hun schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij hun hoofddoeken (khumur) over hun boezem laten hangen, en dat zij hun schoonheid niet tonen behalve aan hun echtgenoot...” Het woord khumur is een hoofddoek, die ook los over het gelaat hangt. Het is in onbruik geraakt. Wat is nu de context van dit vers? Voor de islam hadden sommige Arabische vrouwen de gewoonte met hun mannen mee ten strijde te trekken om ze aan te moedigen. Dit deden zij door onder meer hun borsten te ontbloten, dat vond de profeet erg onzedig. Dit vers verbood deze pre-islamitische traditie.

En dan is er Soera 33 dat zegt: „O Profeet, zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van hun omslagdoeken (jalabib) over hun hoofd laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen.” Ging het in het eerste citaat om een hoofddoek, die ook een deel van het bovenlichaam moest bedekken, hier gaat het om een bovenkleed dat over het hoofd wordt geslagen. Het vers is vooral naar de vrouwen van de Profeet gericht en de bedoeling is dat zij door hun kledij als diens vrouwen en als moslims zouden worden herkend. Ook dit woord wordt nog zelden gebruikt. De teneur van beide verzen is duidelijk: laat niet teveel bloot zien aan bezoekers en kleedt u buitenshuis deftig, zo zal men zien dat je een moslim bent.

jameyskatje schreef:

insun schreef:

Goed, laten we even uitgaan van de interpretatie van de Koran waarin aangenomen wordt dat een vrouw zich in het geheel (gezicht en ogen, hals, haar, handen, lichaam) moet bedekken om een goed Moslima te zijn. Ze draagt dan een burka vanwege haar geloof.
Waarom moet zij zich bedekken? Om haar schoonheden te verbergen, zodat ze niet verleid maw.: bedekt ze zich niet is ze een verleidster, slecht, een slet en lokt onkuis gedrag uit; als ze wordt verkracht is dit dus haar eigen schuld. Hhmm, klinkt niet bepaald vrouwvriendelijk toch.......
Als je dan ook nog weet dat volgens de Sharia (= Islamitische wetgeving) een vrouw een verkrachting énkel kan bewijzen door 4 mannelijke getuigen van het misdrijf mee te nemen. Lukt dit niet (en hoe vaak komt het voor dat 4 mannen getuige zijn geweest van een verkrachting???)wordt de vrouw zelf beschuldigd van overspel en bestraft met stokslagen of steniging. Dus nog even ter verduidelijking: een verkrachter wordt alleen veroordeeld als de verkrachte vrouw 4 getuigen heeft die hem beschuldigen. Als er geen 4 getuigen zijn, gaat de man vrijuit en wordt de vrouw veroordeeld. Over gelijke rechten voor man en vrouw gesproken.....
Daarbij loopt een verkrachte vrouw die niet kan bewijzen dat ze verkracht is en dus veroordeeld wordt van overspel een hele grote kans vermoord te worden door haar familie (eremoord), omdat zij schande brengt over de naam van haar familie en deze door eremoord gezuiverd kan worden.
Vrouwen die een burka dragen doen dit, mijns inziens, omdat zij geleerd hebben dat het niet bedekken van jezelf hetzelfde is als vragen om verkrachting; zij zien een burka als bescherming tegen een verkrachting en daarmee tegen een straf die hún en niet hun verkrachter opgelegd wordt.
Een burka als bescherming tegen stokslagen, steniging en zelfs moord...., is dat geen onderdrukking????

De poll van dit topic is :"stoor je je aan een Burka". Zoals ik al eerder aangegeven heb, heb ik ja gestemd, omdat ik een Burka zie als onderdrukking van de vrouw.
Als de poll "moet de burka verboden worden" was geweest, had ik nee gestemd, omdat de vrouwen die een Burka dragen er nog lang niet aan toe zijn om deze niet te dragen.

waar haal jij deze absolute klinkklare onzin vandaan???

mensen, neem dit aub NIET voor waarheid aan!!! en kijk uit met leugens die zich op het net verspreiden!!

waar zijn jou bronnen????

ongelofelijk.

jameyskatje schreef:

haha ja ,, in eqypte hebben de vrouwen de broek aan hoor misschien niet letterlijk, wel figuurlijk

Anya schreef:

Ik kom net uit Egypte. En alhoewel daar de meeste vrouwen traditioneel gekleed gaan, heb ik alles bij elkaar iets van 5 vrouwen gezien in een niqaab. Het is ook daar geen gemeengoed. Dus laat die paar vrouwen dat ding nu gewoon rustig aantrekken. Het zullen er nooit heel veel meer worden. Waar maakt iedereen zich toch altijd druk om.

Citaat:

Wat staat in de Koran?
Om na te gaan wat precies de religieuze regels zijn, bekijkt Sattar (1993: 90, 91) de Koran (24/30-31): “Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden… En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is. En laten zij hun sluiers over hun boezems trekken en hun sieraad niet vertonen…” en vervolgens wordt hier uitzondering gemaakt voor familie, bedienden en kinderen. Het gaat dus om bedekken van de “boezems” (die vaak ontbloot werden voor borstvoeding) en het “sieraad”, waarmee niet het haar of gezicht wordt bedoeld, maar volgens Sattar “verleidelijkheid”. De opmerking “behalve wat (toch al) zichtbaar is” zou ruimte geven aan vrouwen om zich ‘normaal’ te kleden, dat wil zeggen: wat normaal is binnen omstandigheden van plaats, functie, klimaat en maatschappij.

In een ander Koranvers (33/59) waar ook andere schrijvers naar verwijzen, staat: “O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig”. Sattar (1993: 92) vindt het belangrijk dit binnen de historische context te zien. Dit werd namelijk in de zevende eeuw geopenbaard in de periode na de verhuizing van Mekka naar Medina. Ze waren hier migranten die door sommige inwoners als slaven werden gezien waardoor de vrouwen vaak lastig werden gevallen op straat. Hiertegen hielp deze omslagdoek.

Andere verzen die gebruikt worden om de hoofddoek te verplichten, waren eigenlijk alleen bedoeld voor de vrouwen van de profeet, vermeldt Sattar (1993: 94, zie ook MacLeod 1991: 539). Er blijken dus slechts enkele passages in de Koran te staan die handelen over bedekking van lichaamsdelen van man en vrouw. We constateren dat die niet erg duidelijk geformuleerd en voor verschillende interpretaties vatbaar zijn.

Citaat:

Aantrekkelijkheid verbergen.
Eén van de belangrijkste motieven voor bedekking is volgens de traditionele visie om de natuurlijke seksuele aantrekkelijkheid van vrouwen (het sieraad) te verbergen, aldus Sattar (1993: 90). Waarom moet die verborgen worden? Volgens haar (1993: 89, 93) moet seksuele prikkeling vermeden worden, wanneer die tot buitenechtelijke zwangerschap kan leiden. Dit zou betekenen dat het alleen voor vruchtbare vrouwen nodig is en alleen ten opzichte van vreemde mannen. Daarom noemt het Koranvers dus die uitzonderingen. Dit motief wordt inderdaad genoemd voor moslimlanden als Marokko. Said 4 vertelt dat de hoofddoek in de stad dient als bescherming tegen onbekenden. In dorpen waar immers iedereen elkaar kent, heeft het een andere functie. Hier dient het als bescherming tegen de zon en er worden ook wel hoeden gedragen en ook mannen dragen iets, aldus Said. Arlene MacLeod (1991: 536, 552) schrijft hetzelfde. In het huidige Egypte worden na de urbanisatie meer hoofddoeken gedragen. Dit voorkomt dat de vrouwen op straat lastig gevallen worden. En over Egypte rond 1900 schrijft Beth Baron (1989: 375) dat elitevrouwen zich sluierden 1 , omdat het een nieuw verschijnsel was dat ze meer buiten kwamen.

Ook in Nederland wordt dit als motief genoemd. Voor velen gaat het om meer dan het risico bij vruchtbaarheid, namelijk om het niet willen aanstoot geven op zich.[knip]

Citaat:

Externe dwang.
De franse syndicalist voor migrantenbelangen Said 4 is van mening dat vrouwen worden gedwongen door hun omgeving. Hij geeft hiervan voorbeelden. Hij was laatst in Marokko bij een familie, waar de jonge vrouwen geen hoofddoeken dragen, niet thuis, niet op het werk, niet als hijzelf op visite komt, maar wel als de buurman aanklopt. Dan rennen de jonge vrouwen weg om een hoofddoek om te doen, want vader wil tegenover hem een goede indruk maken. Als de buurman vertrekt, gaan ze weer af.

Citaat:

,,Ik voel me met sluier heel vrij'', zei Aouatif. ,,Juist door hem te dragen verwerf ik mijn vrijheid. Veel moslima's ervaren het als een bevrijding. Nee, het is niet meegaan met sociale controle, het is een vrije keuze.''

,,Ik ontken niet dat sommige vrouwen gedwongen worden, er is soms subtiele, sociale druk, en daar zijn wij tegen'', zei Naïma, ,,maar het overgrote deel kiest uit religieuze overtuiging.''

,,De sluier is er om de schoonheid te verbergen'', zei Aouatif.

,,Wat is er tegen schoonheid?'' vroeg een vrouw in het publiek, ,,die is toch ook van God gegeven?''

,,Het moet nu eenmaal volgens de islam'', zei Aouatif. ,,Wij mogen wel van schoonheid genieten, maar alleen op een gestructureerde manier, anders is er chaos.''

Anya schreef:

Ik kom net uit Egypte. En alhoewel daar de meeste vrouwen traditioneel gekleed gaan, heb ik alles bij elkaar iets van 5 vrouwen gezien in een niqaab. Het is ook daar geen gemeengoed. Dus laat die paar vrouwen dat ding nu gewoon rustig aantrekken. Het zullen er nooit heel veel meer worden. Waar maakt iedereen zich toch altijd druk om.