Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-10-23 21:45

Geplaatst: 17-10-23 21:45

Eerste filmpje van ATACMS in Ukraïne is door Zaluzhny op Telegram geplaatst. Ben benieuwd naar de berichten van morgenochtend.
https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 2616015893

Overigens is de Krim-brug sinds een paar dagen weer hersteld <<)

**Geplaatst**: 17-10-23 21:55

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-23 21:55

Dit zijn cluster Atacms, daarmee blaas je die brug niet op, helaas.

**Geplaatst**: 17-10-23 22:14

Geplaatst: 17-10-23 22:14

BigOne schreef:
Dit zijn cluster Atacms, daarmee blaas je die brug niet op, helaas.

De verwachting lijkt te zijn dat Duitsland nu uiteindelijk toch de Taurus kruisraketten gaat leveren, die zijn daar bijzonder geschikt voor.

**Geplaatst**: 17-10-23 22:18

Geplaatst: 17-10-23 22:18

BigOne schreef:
Dit zijn cluster Atacms, daarmee blaas je die brug niet op, helaas.

Ligt dat niet aan welke soort raket je erop zet? Ik heb echt helemaal geen verstand van oorlogstuig dus ik klets ook maar mensen na

We weten niet wat de VS precies geleverd heeft totdat het gebruikt is.

**Geplaatst**: 17-10-23 22:26

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-10-23 22:26

Wat er mee gelanceerd wordt zijn clusterbommen.
Die ondingen kun je gebruiken om de soldaten in de loopgraven te doden.
Maar ze werken in de praktijk ook als landmijn: een deel van de "bommetjes" explodeert pas later, soms jaren later.
Beruchte optie: jaren na de oorlog denkt een kind een stuk speelgoed te zien en 'bam'.

Op dit moment worden clusterbommen volgens de bbc aan beide zijden gebruikt, en noch Rusland, noch Oekraïne of de VS hebben het verdrag om clusterbommen te verbannen ondertekend.
'Dat het mag' vind ik een flinterdunne conclusie.

Het is akelig spul.
... maar ik wil nog steeds graag dat Oekraïne wint.

**Geplaatst**: 18-10-23 07:31

Geplaatst: 18-10-23 07:31

irmaz schreef:
BigOne schreef:
Dit zijn cluster Atacms, daarmee blaas je die brug niet op, helaas.
Ligt dat niet aan welke soort raket je erop zet? Ik heb echt helemaal geen verstand van oorlogstuig dus ik klets ook maar mensen na
We weten niet wat de VS precies geleverd heeft totdat het gebruikt is.

Ja en nee. Het hangt er idd vanaf wat je erin stopt:

Variants
M39 (ATACMS Block I) missile with inertial guidance. It carries 950 M74 anti-personnel and anti‑materiel bomblets. Range: 25–165 kilometres (16–103 mi). There were 1,650 produced between 1990 and 1997, when production ceased in favor of the M39A1. During Operation Desert Storm, 32 were fired at Iraqi targets, and during Operation Iraqi Freedom a further 379 were fired.[38][39] The remaining ones were being updated to M57E1 missiles.[40][41] The M39 is the only variant that can be fired by all M270 and M142 launcher variants. Clusterbommen

M39A1 (ATACMS Block IA) missile with GPS-aided guidance. It carries 300 M74 bomblets. Range: 20–300 kilometres (12–186 mi). There were 610 produced between 1997 and 2003. During Operation Iraqi Freedom, 74 were fired at Iraqi targets.[38][39] The remaining ones are being updated to M57E1 missiles.[40][41] The M39A1 and later variants can only be used with the M270A1 (or variants thereof) and M142 launchers. Clusterbommen

M48 (ATACMS Quick Reaction Unitary [QRU]) missile with GPS-aided guidance. It carries the 500-pound (230 kg) WDU-18/B penetrating high explosive blast fragmentation warhead of the US Navy's Harpoon anti-ship missile, which was packaged into the newly designed WAU-23/B warhead section. Range: 70–300 km (43–186 mi). There were 176 produced between 2001 and 2004, when production ceased in favor of the M57. During Operation Iraqi Freedom, 16 were fired at Iraqi targets and a further 42 were fired during Operation Enduring Freedom.[38][39] The remaining ones are in the US Army and US Marine Corps' arsenal. High Explosive bom. 1 dus, geschikt voor bruggen bijvoorbeeld

M57 (ATACMS TACMS 2000) missile with GPS-aided guidance. It carries the same WAU-23/B warhead section as the M48. Range: 70–300 km (43–186 mi). There were 513 produced between 2004 and 2013.[38][39] Accuracy is 9 m (30 ft) CEP (Circular Error Probability).[42] Dezelfde HE bom als de vorige

M57E1 (ATACMS Modification [MOD]) missile with GPS-aided guidance. M57E1 is the designation for upgraded M39 and M39A1 with re-grained motor, updated navigation and guidance software and hardware, and a WAU-23/B warhead section instead of the M74 bomblets. This variant includes a proximity sensor for airburst detonation.[40] Production commenced in 2017 with an initial order for 220. Deze heeft ook HE, maar met de mogelijkheid tot airburst. Dat betekent dat ie zo ingesteld kan worden dat ie niet ontploft als ie de grond raakt, maar bijvoorbeeld 20 meter voordat hij de grond raakt. Voor wat dat betekent als je die dingen bijvoorbeeld tussen bomen net boven de grond laat ploffen: zie Band of Brothers aflevering: "the breaking point" (aflevering 7 meen ik)

Voor wie meer wil weten: https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS

**Geplaatst**: 18-10-23 09:25

Geplaatst: 18-10-23 09:25

Vannacht zijn voor het eerst ATACMS gelanceerd door Oekraine richting Berdyansk waar de Russen een vliegbasis hadden opgezet om hun spullen te beschermen tegen lange afstandsraketten

Volgens berichten zijn minimaal 9 helicopters, een vliegtuig, een luchtafweersysteem en bergen munitie vernietigd.
Filmpje van lancering:
https://twitter.com/SythUK/status/1714450178860540186

Resten van de gebruikte bom, duiden op de M39 met een bereik van 160km en 950 stuks submunitie
https://twitter.com/UAWeapons/status/17 ... rs-2023-10

Vliegveld in de fik, je ziet de helicopters vrij goed, munitie die erin zat is tevens ontploft waardoor er nog meer schade aangericht kon worden:
https://twitter.com/mhmck/status/171427 ... ae529a2%2F

**Geplaatst**: 18-10-23 10:08

Geplaatst: 18-10-23 10:08

Mars schreef:
Vannacht zijn voor het eerst ATACMS gelanceerd door Oekraine richting Berdyansk waar de Russen een vliegbasis hadden opgezet om hun spullen te beschermen tegen lange afstandsraketten Volgens berichten zijn minimaal 9 helicopters, een vliegtuig, een luchtafweersysteem en bergen munitie vernietigd.
Filmpje van lancering:
https://twitter.com/SythUK/status/1714450178860540186

Resten van de gebruikte bom, duiden op de M39 met een bereik van 160km en 950 stuks submunitie
https://twitter.com/UAWeapons/status/17 ... rs-2023-10

Vliegveld in de fik, je ziet de helicopters vrij goed, munitie die erin zat is tevens ontploft waardoor er nog meer schade aangericht kon worden:
https://twitter.com/mhmck/status/171427 ... ae529a2%2F

En juist voor zo'n aanslag op een vliegbasis met alle munitie die er ook ligt, is deze ATACM cluster versie bijzonder effectief omdat het bereik dus breder is.

**Geplaatst**: 18-10-23 10:08

Geplaatst: 18-10-23 10:08

Mars schreef:
Vannacht zijn voor het eerst ATACMS gelanceerd door Oekraine richting Berdyansk waar de Russen een vliegbasis hadden opgezet om hun spullen te beschermen tegen lange afstandsraketten Volgens berichten zijn minimaal 9 helicopters, een vliegtuig, een luchtafweersysteem en bergen munitie vernietigd.
Filmpje van lancering:
https://twitter.com/SythUK/status/1714450178860540186

Resten van de gebruikte bom, duiden op de M39 met een bereik van 160km en 950 stuks submunitie
https://twitter.com/UAWeapons/status/17 ... rs-2023-10

Vliegveld in de fik, je ziet de helicopters vrij goed, munitie die erin zat is tevens ontploft waardoor er nog meer schade aangericht kon worden:
https://twitter.com/mhmck/status/171427 ... ae529a2%2F

Ik zou graag zien hoe snel die voertuigen na het afvuren van die raketten pleite zijn. Maar ik snap dat de Russen dat niet per se hoeven te weten.......

**Geplaatst**: 18-10-23 10:11

Geplaatst: 18-10-23 10:11

Babootje schreef:
Mars schreef:
Vannacht zijn voor het eerst ATACMS gelanceerd door Oekraine richting Berdyansk waar de Russen een vliegbasis hadden opgezet om hun spullen te beschermen tegen lange afstandsraketten Volgens berichten zijn minimaal 9 helicopters, een vliegtuig, een luchtafweersysteem en bergen munitie vernietigd.
Filmpje van lancering:
https://twitter.com/SythUK/status/1714450178860540186

Resten van de gebruikte bom, duiden op de M39 met een bereik van 160km en 950 stuks submunitie
https://twitter.com/UAWeapons/status/17 ... rs-2023-10

Vliegveld in de fik, je ziet de helicopters vrij goed, munitie die erin zat is tevens ontploft waardoor er nog meer schade aangericht kon worden:
https://twitter.com/mhmck/status/171427 ... ae529a2%2F

En juist voor zo'n aanslag op een vliegbasis met alle munitie die er ook ligt, is deze ATACM cluster versie bijzonder effectief omdat het bereik dus breder is.

Clustermunitie heeft (terecht) een slechte reputatie. Zeker sinds de Sovjets het in Afghanistan gebruikte om vanuit de lucht doorgangen te blokkeren en op de koop toe te nemen dat mensen (en dus ook kinderen) dagen of weken later erdoor getroffen worden.

Maar voor dit soort acties is het idd verschrikkelijk effectief. Blijft het daarna een no-go zone want er zal ook nog genoeg onontploft spul liggen.

**Geplaatst**: 18-10-23 10:18

Geplaatst: 18-10-23 10:18

Volgens het ISW
https://twitter.com/TheStudyofWar/statu ... 9203318203
Oekraïense strijdkrachten gebruikten in de nacht van 16-17 oktober voor het eerst door de VS geleverde ATACMS langeafstandsraketten om #Russian doelen in bezette Oekraine te raken. Bij de door Rusland gecontroleerde vliegvelden in de bezette Berdyansk , Zaporizhia Oblast en Luhansk Stad, Loehansk Oblast
De Ukrainian ATACMS-aanvallen op operationeel belangrijke Russian vliegvelden in Oekraïne zullen het Russische commando er waarschijnlijk toe aanzetten om luchtvaartmiddelen te verspreiden en een aantal vliegtuigen terug te trekken naar vliegvelden verder van de frontlinie.
Het Russische leger heeft eerder laten zien dat het zich kan aanpassen aan de nieuwe Oekrainse aanvalscapaciteiten, maar alleen nadat het aanvankelijke en uitgesproken verliezen heeft geleden als gevolg van Oekraïense aanvallen waar Russische commandanten in realiteit van tevoren op hadden moeten voorbereiden.
De komst van ATACMS langeafstandsraketten vormt ook een aanzienlijke bedreiging voor Russische munitiedepots in verder gelege gebieden en zal het Russische commando waarschijnlijk dwingen te kiezen tussen het versterken van bestaande depots of het verder verspreiden van de depots over de bezette gebieden in Oekraine.
De Russische "informatieruimte" uitte wijdverbreide angst over het gebruik van ATACMS , en Russische zorgen over de mogelijkheid van toekomstige aanvallen zullen waarschijnlijk een impact hebben op de besluitvorming van Rusland die verder gaat dan het huidige Oekraïense vermogen om reguliere ATACMS-aanvallen te ondersteunen.
Oekraine heeft echter waarschijnlijk slechts een beperkt aantal ATACMS ontvangen en zal er meer nodig hebben als het deze initiële effecten wil behouden en versterken.

**Geplaatst**: 18-10-23 10:35

Geplaatst: 18-10-23 10:35

Het doel heiligt altijd de middelen.
Gebruikt de "vijand" ze, dan kun je "oorlogsmisdaden" schreeuwen.
Gebruik je ze zelf, dan spreek je van een betreurenswaardig maar noodzakelijk kwaad.
En geen enkele partij ligt wakker van een peuter meer of minder.

**Geplaatst**: 18-10-23 12:12

Geplaatst: 18-10-23 12:12

Kuggur schreef:
Het doel heiligt altijd de middelen.
Gebruikt de "vijand" ze, dan kun je "oorlogsmisdaden" schreeuwen.
Gebruik je ze zelf, dan spreek je van een betreurenswaardig maar noodzakelijk kwaad.
En geen enkele partij ligt wakker van een peuter meer of minder.

Cynisch en helaas zo waar

**Geplaatst**: 18-10-23 12:57

Geplaatst: 18-10-23 12:57

Er zijn 20 ATACMS naar Oekraine gestuurd, aldus de New York Times:
https://www.nytimes.com/2023/10/17/worl ... ussia.html

Het zijn flink zware wapens die je niet 'even' af schiet, een HIMARS kan maar 1 raket per keer vervoeren.

Het lijkt erop dat het oudjes zijn zonder GPS, gezien de Russen die toch weten te blokkeren:
Afbeelding

**Geplaatst**: 19-10-23 08:32

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 19-10-23 08:32

Satellietbeelden tonen de Oekrainse aanwezigheid in Pischanivka (op de linkeroever van de Dnepr) Kherson.
Oekraine was al een tijdje (paar maanden) aanwezig op de linkeroever bij de Antonovski brug.
Oekraine ziet toch ook kansen om via de Kherson route door te kunnen stoten naar De Krim en Rusland begint zich zorgen te maken. Ze hebben niet heel veel troepen en materieel in het gebied. Ook vanwege de ondergrond (veel moeras, meertjes en riviertjes) verwacht Rusland geen groot offensief vanuit die richting.
Oekraine heeft een luchtafweer/lanceer installatie vernietigd die het Oekraine moeilijk maakte bij de Antonovski brug. En het vliegveld Berdyansk ligt plat. Er zijn vrijwel geen loopgraven netwerken in het gebied.
Rybar (een Russische millblogger) heeft dit al een doorbraak genoemd, maar dat lijkt nog niet heel duidelijk.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 9423203343
https://twitter.com/oorlog_monitor/stat ... 4019702269

**Geplaatst**: 19-10-23 09:12

Geplaatst: 19-10-23 09:12

Uit onderzoek van Follow the Money blijkt dat ook de PVV in Nederland (deels) betaald wordt door Rusland:
https://twitter.com/drjhamsterdam/statu ... 9612059126

Dat herinnert mij eraan dat er een tijd geleden (een jaar schat ik) een lijst op Twitter verscheen met politieke partijen die betaald zouden worden door Rusland. Hier stond inderdaad de PVV voor Nederland op, wat mij toen verraste.

**Geplaatst**: 19-10-23 09:56

Geplaatst: 19-10-23 09:56

irmaz schreef:
Uit onderzoek van Follow the Money blijkt dat ook de PVV in Nederland (deels) betaald wordt door Rusland:
https://twitter.com/drjhamsterdam/statu ... 9612059126

Dat herinnert mij eraan dat er een tijd geleden (een jaar schat ik) een lijst op Twitter verscheen met politieke partijen die betaald zouden worden door Rusland. Hier stond inderdaad de PVV voor Nederland op, wat mij toen verraste.

Ik krijg een melding: Pagina bestaat niet. Jammer. Het verrast me ook trouwens. Ben ook benieuwd hoe dat betalen gaat, technisch gesproken.

**Geplaatst**: 19-10-23 10:02

Geplaatst: 19-10-23 10:02

Babootje schreef:
Satellietbeelden tonen de Oekrainse aanwezigheid in Pischanivka (op de linkeroever van de Dnepr) Kherson.
Oekraine was al een tijdje (paar maanden) aanwezig op de linkeroever bij de Antonovski brug.
Oekraine ziet toch ook kansen om via de Kherson route door te kunnen stoten naar De Krim en Rusland begint zich zorgen te maken. Ze hebben niet heel veel troepen en materieel in het gebied. Ook vanwege de ondergrond (veel moeras, meertjes en riviertjes) verwacht Rusland geen groot offensief vanuit die richting.
Oekraine heeft een luchtafweer/lanceer installatie vernietigd die het Oekraine moeilijk maakte bij de Antonovski brug. En het vliegveld Berdyansk ligt plat. Er zijn vrijwel geen loopgraven netwerken in het gebied.
Rybar (een Russische millblogger) heeft dit al een doorbraak genoemd, maar dat lijkt nog niet heel duidelijk.
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 9423203343
https://twitter.com/oorlog_monitor/stat ... 4019702269

Rybar heeft de neiging om iets een doorbraak te noemen, om later te kunnen zeggen dat het tegenoffensief geslaagd is en Oekraïne zware verliezen heeft geleden.. vaak ging het dan om korte schermutselingen om de sterkte van de Russische verdediging te testen verder niet.. maar dit lijkt nu inderdaad wat serieuzer, ben benieuwd.

**Geplaatst**: 19-10-23 11:20

Geplaatst: 19-10-23 11:20

irmaz schreef:
Uit onderzoek van Follow the Money blijkt dat ook de PVV in Nederland (deels) betaald wordt door Rusland:
https://twitter.com/drjhamsterdam/statu ... 9612059126

Dat herinnert mij eraan dat er een tijd geleden (een jaar schat ik) een lijst op Twitter verscheen met politieke partijen die betaald zouden worden door Rusland. Hier stond inderdaad de PVV voor Nederland op, wat mij toen verraste.

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/ ... e-partijen
Ben hier ook wel verbaast over eerlijk gezegd. Bij FVD was dat al een vermoeden. Een geldstromenonderzoek mag imo ook wel voor andere landen gelden. Eens kijken wie welke belangen dient.

**Geplaatst**: 19-10-23 12:53

Geplaatst: 19-10-23 12:53

Bij PvD is het bewezen in Zembla een hele tijd geleden. Zowel de PVV (sterkte aanwijzingen maar niet bewezen) werd genoemd, als Marie le Pen( bewezen) als Seymour (bewezen) en andere partijen.
Zembla heeft bewezen dat Rusland uiteindelijk achter het non gratificatie verdrag stond van Oekraïne waar Nederland als enige tegen heeft gestemd toen. Dit door geldstroom naar Baudet over te maken. Baudet had hoge contacten in het Kremlin waar hij heel onschuldig over deed. Die advocaat, naam kwijt, is nav dat programma opgestapt bij de PvD.

**Geplaatst**: 19-10-23 13:08

Geplaatst: 19-10-23 13:08

pien_2010 schreef:
Bij PvD is het bewezen in Zembla een hele tijd geleden. Zowel de PVV (sterkte aanwijzingen maar niet bewezen) werd genoemd, als Marie le Pen( bewezen) als Seymour (bewezen) en andere partijen.
Zembla heeft bewezen dat Rusland uiteindelijk achter het non gratificatie verdrag stond van Oekraïne waar Nederland als enige tegen heeft gestemd toen. Dit door geldstroom naar Baudet over te maken. Baudet had hoge contacten in het Kremlin waar hij heel onschuldig over deed. Die advocaat, naam kwijt, is nav dat programma opgestapt bij de PvD.

Hiddema

**Geplaatst**: 19-10-23 13:35

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 19-10-23 13:35

Wat is PvD?

**Geplaatst**: 19-10-23 13:45

Geplaatst: 19-10-23 13:45

Mars schreef:
Wat is PvD?

FVD denk ik.

**Geplaatst**: 19-10-23 13:47

Geplaatst: 19-10-23 13:47

Cowboy55 schreef:
irmaz schreef:
Uit onderzoek van Follow the Money blijkt dat ook de PVV in Nederland (deels) betaald wordt door Rusland:
https://twitter.com/drjhamsterdam/statu ... 9612059126

Dat herinnert mij eraan dat er een tijd geleden (een jaar schat ik) een lijst op Twitter verscheen met politieke partijen die betaald zouden worden door Rusland. Hier stond inderdaad de PVV voor Nederland op, wat mij toen verraste.

Ik krijg een melding: Pagina bestaat niet. Jammer. Het verrast me ook trouwens. Ben ook benieuwd hoe dat betalen gaat, technisch gesproken.

**Geplaatst**: 19-10-23 13:58

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 19-10-23 13:58

Klopt Forum voor Democratie. En inderdaad het was Hiddema.