Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


Teddy321

Berichten: 1067
Geregistreerd: 09-10-09
Woonplaats: 't Groene Hart

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 16:09

[quote][quote="Nicolletje"]Nou goed. Ik wilde eerst persoonlijk op een poster hierboven reageren maar besluit het in algemeenheden te houden.
Een persoon die met mij in discussie is, heeft bijvoorbeeld zélf de uitspraak (nog niet zo lang geleden) gedaan, "moslims moeten zich aanpassen, wij mogen ook geen kerk in Saoudi Arabie bouwen bijvoorbeeld."[quote]

Verstandig

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 16:14

Het stond er eigenlijk anders, niet met kerk bouwen, maar ik had het zo onthouden :)

Omdat mensen dat argument vaak gebruiken, denk ik.

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 16:17

Ik constateer dat dit topic over het algemeen helemaal nergens over gaat, dat is geen persoonlijke aanval, maar wel een generalisering en dat mag hier op bokt, dat weten we allemaal :D
Zij zegt dit, hij zegt dat, linksch menschen, linkse kerk (waar is de 'sch' in linkse kerk trouwens gebleven? Oh ja! Dat zegt Geertje natuurlijk niet!). Knuffelen dit, theedrinken dat, maar weinig echte discussie, wel heeeeel veel links (toeval?) naar andere sites.
De OW's en bans vliegen hier constant voorbij, er worden nare pb'tjes gestuurd, vooral op fokt. Waar gaat het in hemelsnaam over? Als het om politiek gaat hoort het niet te gaan over je gelijk behalen, maar om goed te regeren. Al die machtswellustelingen zouden naar een BDSM dungeon moeten gaan, maar niet in de Tweede Kamer zitten (of bokt, zelfde principe inmiddels).

Nogmaals, dit is een generalisering en dat mag hier :j De meerwaarde van dit? Dat vraag ik me ook af bij 99% van de posts.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 16:20

janesmith schreef:
De Sharia is een wettenstelsel dat zegt dat de Sharia boven iedere andere wet verheven is. Dat is al de grootste botsing met een rechtsstaat als Nederland. Bij ons gaat geen enkele andere wet boven de Nederlandse.
Zou mooi worden. Dan komen allerlei andere groepen ook met eigen wetten die volgens hen boven de Nederlandse gaan, het gevolg is langzaam aan een anarchie.
Iedereen die als streven heeft om de Sharia in te voeren of te volgen heeft in mijn ogen niets in Nederland te zoeken. Die zijn beter af in een land waar de Sharia al de hoogste wet is.


De sharia invoeren is een behoorlijk gepasseerd punt. We gaan in dit land geen mensen anders behandelen omdat iemand anders vindt dat ze tot die bevolkingsgroep behoren en we gaan al helemaal niet de sharia invoeren voor niet-moslims. Dus die discussie is weg. Op zich is invoeren van de Sharia wel verleidelijk, omdat je daarmee af zou kunnen komen van de rotjochies die toevallig moslim zijn en je die dan strenger zou kunnen straffen. Maar dan voeren we klassejustitie weer in, iets waar we we gedurende de 19e en 20e eeuw vanaf gekomen zijn. (overigens, vroeger barstten we van de ontspoorde kansarme Nederlandertjes, daar was ik indertijd banger voor dan voor de onstpoorde kansarme nieuwe Nederlanders van nu).

En verder zie ik helemaal niemand die de sharia boven de Nederlandse wetgeving wil stellen. Die mensen zijn keihard in overtreding, ook nu nog. Mijns inziens mag het overigens wel duidelijk zijn dat iemand die een misdaad begaat onder de vlag van "volgens de sharia moest ik de straf doen", geen ontoerekeningsvatbaarheid van een rechter zou mogen krijgen.

En aangezien ik denk dat de sharia niet helemaal oliedom is, denk ik dat degene die de straf oplegt sowieso bevoegdheid moet hebben en degene die de straf uitvoert ook. Nu denk ik dat beiden strafbaar zijn, maar ik kan het natuurlijk mishebben.

Maar goed, het gedoe over: "wij moeten intolerant worden, omdat we een intolerant gedachtengoed niet mogen steunen" is een beetje de kind met het badwater weggooien, of misschien wel een hele school kinderen met een plasje water weggooien.

PS: ik wil Nederland al helemaal niet met Saudi-Arabië vergelijken. Degenen die vinden dat het daar beter is geregeld staan wat mij betreft vrij om daar te gaan wonen, maar moskees verbieden vind ik niet getuigen van enige intelligentie, tenzij het juist de bedoeling is om de Islam te versterken. Iedere onderdrukte religie floreert namelijk meer dan een religie die de vrijheid krijgt.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-10 16:39

phormicola schreef:
Ik constateer dat dit topic over het algemeen helemaal nergens over gaat, dat is geen persoonlijke aanval, maar wel een generalisering en dat mag hier op bokt, dat weten we allemaal :D
Zij zegt dit, hij zegt dat, linksch menschen, linkse kerk (waar is de 'sch' in linkse kerk trouwens gebleven? Oh ja! Dat zegt Geertje natuurlijk niet!). Knuffelen dit, theedrinken dat, maar weinig echte discussie, wel heeeeel veel links (toeval?) naar andere sites.
De OW's en bans vliegen hier constant voorbij, er worden nare pb'tjes gestuurd, vooral op fokt. Waar gaat het in hemelsnaam over? Als het om politiek gaat hoort het niet te gaan over je gelijk behalen, maar om goed te regeren. Al die machtswellustelingen zouden naar een BDSM dungeon moeten gaan, maar niet in de Tweede Kamer zitten (of bokt, zelfde principe inmiddels).

Nogmaals, dit is een generalisering en dat mag hier :j De meerwaarde van dit? Dat vraag ik me ook af bij 99% van de posts.


Het klagen over dit topic valt in herhalingen. Het werd al eerder aangehaald. Is het de bedoeling of wens dat dit topic gesloten wordt?
Als een topic iemand niet bevalt dan reageert men er toch niet. Heel simpel lijkt mij. :j

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 16:44

Helder geschreven, joostvangestel.
Ik begrijp de discussie over de Sharia invoeren dan ook niet en zie het meer als een non-argument om een bepaald standpunt te willen 'bekrachtigen'.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 16:47

Ann schreef:
Helder geschreven, joostvangestel.
Ik begrijp de discussie over de Sharia invoeren dan ook niet en zie het meer als een non-argument om een bepaald standpunt te willen 'bekrachtigen'.


Beetje raar dat een partij die regel 1 van de grondwet wil schrappen anderen beticht van iets invoeren dat helemaal niet kan.

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-10 16:51

En om er ook helemaal zeker van te zijn dat de sharia niet ingevoerd gaat worden, hebben we juist een partij als de PVV nodig. Als Fortuyn en Wilders er niet geweest waren dan zou de hele discussie rond immigratie, en de gevolgen ervan, nog steeds onbesproken zijn.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 16:57

jantergouw schreef:
En om er ook helemaal zeker van te zijn dat de sharia niet ingevoerd gaat worden, hebben we juist een partij als de PVV nodig. Als Fortuyn en Wilders er niet geweest waren dan zou de hele discussie rond immigratie, en de gevolgen ervan, nog steeds onbesproken zijn.

Grapjas :D Ja, laten we allerlei partijen oprichten om alle (ongegronde) doemscenario's voor te zijn! Vaak wordt er in mijn ogen handig gebruik gemaakt van de juridische onduidelijkheid omtrent de Sharia door in te spelen op de angsten/ onwetendheid van sommige mensen. Maar gelukkig zijn er heel veel mensen die best weten hoe het echt zit. :) Dat er een discussie op touw is gezet door Fortuyn is wel een goede zaak geweest.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 17:01

Ann schreef:
Dat er een discussie op touw is gezet door Fortuyn is wel een goede zaak geweest.

Grappig, dat kon je een jaar of 8-9 geleden nog niet echt hardop zeggen namelijk.

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 17:08

Waarom kon je dat niet zeggen dan?

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-10 17:11

@Ann
Ik zeg ook niet dat dat de enige taak van de PVV is, maar het is wel zo dat als er al lieden rondlopen met dat soort ideeën, ze nu weten dat dat voorlopig geen haalbare optie is met een partij als de PVV in het Deense model kabinet.
Die discussie had al vele jaren geleden gevoerd moeten worden, dan zou het nooit zo geëscaleerd zijn als nu het geval is. De vraag die ik mezelf vaak stel is waarom de politiek deze discussie zo lang heeft vermeden. Welke gedachte zat/zit daar achter.

Er zijn in Nederland momenteel naar schatting 65.000 radicale Moslims die voorstander zijn van het invoeren van de Sharia, en die vinden dat geweld hier ook eventueel bij gebruikt zou mogen worden. Deze 65.000 voeden op hun beurt weer honderdduizenden jongeren op met die denkwijze. Het bekende sneeuwbaleffect.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 17:14

Het is sowieso geen haalbare optie, met of zonder de PVV in een kabinet. Nu net doen alsof de PVV er wel voor gaat zorgen dat het zover niet komt in Nederland, is een beetje 'pronken met andermans veren'?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 17:23

Ach dat is wat al die populistische partijen doen eerst maken ze degenen die daar intrappen bang voor onbestaande zaken, hitsen mensen tegen elkaar op, en vervolgens werpen ze zich op als de grote beschermers.

Je moet maar ergens in geloven :(:)

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 17:23

jantergouw schreef:
Er zijn in Nederland momenteel naar schatting 65.000 radicale Moslims die voorstander zijn van het invoeren van de Sharia, en die vinden dat geweld hier ook eventueel bij gebruikt zou mogen worden. Deze 65.000 voeden op hun beurt weer honderdduizenden jongeren op met die denkwijze. Het bekende sneeuwbaleffect.


Hmm, wat is een radicale moslim nou weer? (Sinds wanneer is moslim met een grote M?) Op zichzelf moeten we ook duidelijk zijn binnen welke limieten iets kan en mag. Volgens mij hebben we het grootste probleem met de strafmaat die uit de sharia stamt. Iemand die binnen de lijntjes van de sharia en de Nederlandse wetgeving blijft is volgens mij helemaal niet ongewenst. Maar, we hebben dus 4 gevallen:

1) betrokkene overtreedt sharia én Nederlandse wet
tja, die wordt dus volgens het Nederlandse wetboek gestraft. Ik kan goede moslims alleen maar aanmoedigen om de dader zo snel mogelijk aan te geven bij de politie

2) betrokkene overtreedt sharia, maar niet Nederlandse wet
Hier kunnen hooguit alleen sociale straffen op los gelaten worden (je bent mijn vriend niet meer, of je bent niet meer welkom in de moskee, oid. Dus niks lijfelijks of iets wat de straffer in strijdt brengt met de Nederlandse wet.

3) betrokkene overtreedt Nederlandse wet, maar niet sharia
Simpel geval, straffen volgens de Nederlandse wet, doodsimpel.

4) betrokkene overtreedt geen van beiden
Modelburgers, daar moeten we er meer van hebben :D

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 18:03

Nicolletje schreef:
Grappig, dat kon je een jaar of 8-9 geleden nog niet echt hardop zeggen namelijk.

Ik kon het wel hardop zeggen. Nooit een probleem mee gehad, mensen respecteerden mijn mening, omdat die genuanceerd en overdacht was :)

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:12

joostvangestel schreef:
jantergouw schreef:
Er zijn in Nederland momenteel naar schatting 65.000 radicale Moslims die voorstander zijn van het invoeren van de Sharia, en die vinden dat geweld hier ook eventueel bij gebruikt zou mogen worden. Deze 65.000 voeden op hun beurt weer honderdduizenden jongeren op met die denkwijze. Het bekende sneeuwbaleffect.


Hmm, wat is een radicale moslim nou weer? (Sinds wanneer is moslim met een grote M?) Op zichzelf moeten we ook duidelijk zijn binnen welke limieten iets kan en mag. Volgens mij hebben we het grootste probleem met de strafmaat die uit de sharia stamt. Iemand die binnen de lijntjes van de sharia en de Nederlandse wetgeving blijft is volgens mij helemaal niet ongewenst. Maar, we hebben dus 4 gevallen:

1) betrokkene overtreedt sharia én Nederlandse wet
tja, die wordt dus volgens het Nederlandse wetboek gestraft. Ik kan goede moslims alleen maar aanmoedigen om de dader zo snel mogelijk aan te geven bij de politie

2) betrokkene overtreedt sharia, maar niet Nederlandse wet
Hier kunnen hooguit alleen sociale straffen op los gelaten worden (je bent mijn vriend niet meer, of je bent niet meer welkom in de moskee, oid. Dus niks lijfelijks of iets wat de straffer in strijdt brengt met de Nederlandse wet.

3) betrokkene overtreedt Nederlandse wet, maar niet sharia
Simpel geval, straffen volgens de Nederlandse wet, doodsimpel.

4) betrokkene overtreedt geen van beiden
Modelburgers, daar moeten we er meer van hebben :D


Dit is dus geen sharia maar een deelsharia.
Geen radicale moslim zal hier mee instemmen.
Sharia is alles of niks, poldersharia kent de islam niet.

Ann schreef:
Het is sowieso geen haalbare optie, met of zonder de PVV in een kabinet. Nu net doen alsof de PVV er wel voor gaat zorgen dat het zover niet komt in Nederland, is een beetje 'pronken met andermans veren'?


Liever het zekere voor het onzekere. De PVV geeft mij wat dat betreft net dat beetje extra zekerheid waardoor ik me, wat het tegenhouden van de islamisering betreft, een stuk prettiger voel.

Sarabanda schreef:
Je moet maar ergens in geloven :(:)


Het kan nog gekker!
Je hebt mensen die geloven in het socialistische gegeven dat iedereen gelijk is en alles eerlijk gedeeld moet worden.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:27


janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:31

Wat jij aanhaalt, Heino, is een site met stukjes waar je zelf ook voor schrijft. Iedereen kan daar van alles plaatsen, dus als je het me niet kwalijk neemt, neem ik dat soort sites niet voor vol aan.
Die verwijten kreeg ik namelijk ook vaak als ik stukjes van gelijksoortige sites aanhaalde. -:)
Bovendien zijn er net zo veel deskundigen die weer beamen wat Wilders verklaart.
Laatst bijgewerkt door janesmith op 27-09-10 19:35, in het totaal 1 keer bewerkt

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:35

Nee Jane Smith, dat zijn mensen die jarenlang de Islam bestudeerd hebben, mensen die dagelijks met hun neus in de Koran zitten. Mensen die dagelijks te maken hebben met de Islam in al haar facetten. Waarom weet jij, als niet-geleerde Islamoloog, het beter?

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:37

Omdat ik je ook linkjes kan sturen van deskundigen die net zo vaak met hun neus in dat boek zitten, die het tegenovergestelde beweren. Waarom zou jij het beter weten dan hen?
Het is maar wat je gelooft. De een gelooft in God, de ander in Allah.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:39

Ik beweer niet dat ik het beter weet dan die deskundigen :)
En stuur maar, maar dan wel linkjes van mensen die er wel degelijk iets vanaf weten, Islamologen dus.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:40

janesmith schreef:
Geen radicale moslim zal hier mee instemmen.
Sharia is alles of niks, poldersharia kent de islam niet.


Spoken bestaan niet. Probeer nou mensen geen angst aan de praten voor een risico dat simpelweg niet bestaat, omdat het domweg onmogelijk is. Zelfs al zouden we gevangeniscapaciteit moeten gaan vrijhouden voor de potentieel 65 duizend zware misdadigers, dan is dat nog steeds verre van logisch om maar te vrezen dat die de macht gaan overnemen. Daar staan dik 16 miljoen niet-radicalen tegenover. En gematigde islam bestaat wel, sterker nog het is de meerderheid.

Een daarnaast is ook de islam snel aan het "ontkerken" in Nederland. Ik geloof dat minder dan de helft zich zelfs aan de ramadan houdt. Wat dat betreft geeft de anti-moslim gedachte alleen maar voedingsbodem aan mensen om juist extremer te worden.

PS God = Allah. Beide religies geloven in een opperwezen dat alles geschapen heeft. Er zijn geen twee opperwezens die de wereld geschapen heeft, dus de enige logische conclusie is dat beide religies hetzelfde opperwezen navolgen, hetzij ze ieder hun eigen interpretatie hebben hoe dat opperwezen te eren.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:40

Heino schreef:
Ik kon het wel hardop zeggen. Nooit een probleem mee gehad, mensen respecteerden mijn mening, omdat die genuanceerd en overdacht was :)

De mijne ook :)
Maar nu zeggen dat je 8 jaar geleden achter Fortuyn stond en nu hélemaal tegen Wilders zijn, vind ik apart.
Toen was het echt not-done om te zeggen dat je het eens was met iemand die de Islam een 'achterlijke cultuur' noemde, en daar ben ik het tot op de dag van vandaag ook niet mee eens.
Het was toen, op verjaardagen of weet ik veel waar, een stuk minder bespreekbaar dan nu.

Maar wat is het verschil met de discussie nu? Fortuyn had op bepaalde punten echt een behoorlijk radicale mening.
Mijn mening over Fortuyn was en is, dat hij op veel punten de overheid bekritiseerde en volgens mij is er in geen enkel bericht van mij naar voren gekomen dat het nu anders is.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-10 19:42

joostvangestel schreef:
Een daarnaast is ook de islam snel aan het "ontkerken" in Nederland. Ik geloof dat minder dan de helft zich zelfs aan de ramadan houdt.

Ja en ik ben dus tégen door de staat gesubsidieerde iftar-maaltijden en Ramadanfeesten.
Laat die mensen toch! Zo wordt de sociale druk alleen maar hoger als wij ons er zich mee gaan bemoeien.