Bokt.nl

mysa schreef:

Misschien is dat niet in alle gevallen zo. Ongeveer een half jaar geleden las ik interviews met jongvolwassenen die destijds uit huis waren geplaatst en daaruit bleek dat er in al die gezinnen, naast financiële problemen, ook andere dingen speelden. (vechtscheiding, depressie of verslaving).

journee schreef:

Het lijkt mij eerder van belang vroegtijdig hulp te bieden bij de financiële problemen, zodat dat mensen niet in een depressie, vechtscheiding of verslaving terecht komen.

Citaat:

Iedereen heeft er een mening over als een kalf of ander jong dier voortijdig bij zijn ouders wordt weggehaald, maar met een kind is dit blijkbaar wel normaal?

Citaat:

Gezien wat er hier gebeurt is lijkt het mij dat er nog een hoop te verbeteren is met het systeem rond jeugdzorg in Nederland. Zeker in gevallen waar financiële problemen de hoofdoorzaak blijkt, zou vanuit deze hoek hulp moeten worden geboden.

purny schreef:

Ik vind iedere keer die opmerkingen over dat kinderen uit huis zijn geplaatst bij de toeslagenaffaire net zo storend als dat er bij een overlijden wordt gezegd dat de persoon was gevaccineerd. Of dat er zoveel kinderen in Gaza zijn overleden door oorlogsgeweld.

Wij zijn niet bij de hele situatie geweest en kunnen er geen oordeel over vellen wat de daadwerkelijke reden is geweest waarom een kind uit huis geplaatst is.

Karl66 schreef:

Het probleem voor jeugdzorg is dat als je te laat ingrijpt, je zomaar weer een nieuw meisje van Nulde hebt en dan is het ook hun schuld, omdat ze niet ingegrepen hebben. Ze zitten altijd op een heel dun lijntje te werken, te vroeg ingrijpen mag niet maar te laat ingrijpen kan catastrofaal zijn.

Wat je dan ook ziet is dat ze heel bureaucratisch en volgens de regeltjes werken, want dan kan je altijd daarnaar wijzen en zeggen dat het niet jouw schuld is dat het misgegaan is, want je hebt de regeltjes gevolgd. En ook al is dat heel begrijpelijk, je wilt dat het kind voorop staat en niet de regeltjes.

Loretta schreef:

purny schreef:

Ik vind iedere keer die opmerkingen over dat kinderen uit huis zijn geplaatst bij de toeslagenaffaire net zo storend als dat er bij een overlijden wordt gezegd dat de persoon was gevaccineerd. Of dat er zoveel kinderen in Gaza zijn overleden door oorlogsgeweld.

Wij zijn niet bij de hele situatie geweest en kunnen er geen oordeel over vellen wat de daadwerkelijke reden is geweest waarom een kind uit huis geplaatst is.

Tja, totdat je zelf eens aan de beurt bent met het een of ander.

journee schreef:

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/kinderen-mogen-niet-alleen-om-financiele-redenen-uit-huis-worden-geplaatst-maar-dat-is-een-papieren-werkelijkheid/

In Nederland is het mogelijk om kinderen uit huis te plaatsen als ouders krap bij kas zitten. Tijdens de toeslag affaire werden ouders vals beschuldigd van fraude, kwamen hierdoor in de financiële problemen en raakten hierdoor hun kinderen kwijt. Dit ging om meer dan 1000 kinderen. Inmiddels krijgen vele ouders tienduizenden euro's aan schadevergoeding van de overheid, maar de jeugd van hun kinderen hebben ze gemist en krijgen ze nooit meer terug. Naast de financiële problemen hebben al deze mensen natuurlijk ook grote psychische en emotionele klachten gekregen, wat een enorme invloed op hun leven heeft. Tenminste 60 jongeren die dit hebben meegemaakt leven inmiddels niet meer. Nummer 1 doodsoorzaak onder jongeren is overigens zelfdoding....

Persoonlijk vind ik deze affaire één van de meest aangrijpende en schandelijkste situaties uit de Nederlandse politiek, die überhaupt nooit had mogen plaatsvinden.

pien_2010 schreef:

Electra63 schreef:

Zonder kennis van de dossiers van Jeugdzorg kun je nooit beoordelen of een uithuizing terecht is en zeker weet je de aanleiding voor het onderzoek niet.
Misschien heeft school of een buurvrouw melding gemaakt van een onveilige situatie?

Er zullen zeker fouten gemaakt zijn, maar ga maar eens in de schoenen staan van zo'n medewerker.
Één van de zwaarste beroepen, in mijn ogen.

Als het om uithuisplaatsing van kinderen van de gedupeerde toeslagen ouders gaat is bewezen dat veel uit huisplaatsingen een grote schande waren en we zeker niet praten over " zeker fouten die gemaakt zijn". De enquête commissie was er heel erg duidelijk over en ik denk dat deze affaire die nog steeds niet opgelost is als het om de betalingen gaan , een van de grootste overheidsschandalen zijn, die ik ken in mijn leven.

nps schreef:

Ik vind het jammer dat er wordt gedaan alsof jongeren moedwillig en gemakkelijk uitnhuis worden geplaatst door mensen die er niks om geven. Ik denk dat zulke beslissingen echt niet lichtzinnig worden genomen en dat de intenties nooit zijn om "mensen kapot te maken" of "’kinderen te traumatiseren". Het is een superlastige afweging of een kund beter af is bij de ouders of niet.

pien_2010 schreef:

Mijn bron Imandra is de parlementaire enquête. Dat rapport maakte gehakt van o.a die uithuisplaatsingen. Het was allemaal op het nieuws.
Blunder op blunder is gestapeld met een vijandige overheid voorop. De uithuisplaatsingen volgden. Veel levens zijn zo verwoest. Dat kan nooit meer hersteld worden.

En natuurlijk jeugdhulpverlening is een hele lastige sector. De pleegzorg van het Leger des Heils vind ik fantastisch, die verbaasden me keer op keer in positieve zin. Maar de reguliere hulpverlening verbaasde me ook regelmatig maar dan in negatieve zin. En ja ik weet het is een heel kwetsbaar en moeilijk werkveld. En ik weet er werken fantastische mensen, maar ook hele nare mensen en ik heb het regelmatig beleefd als een staat in een staat. Hopelijk gaat het inmiddels stukken beter in die sector!

Loretta schreef:

Elisa2 schreef:

Ik vindt het heftig..het is niet de schuld van de medewerkers van de jeugdzorg maar van de regels van de regering natuurlijk. Zij deden alleen hun werk.

Dat is altijd makkelijk. Ik verniel een compleet gezin, ik bezorg kinderen een jeugdtrauma en de gevolgen zijn gigantisch. Maar ach, ik doe gewoon mijn werk.

pien_2010 schreef:

Mijn bron Imandra is de parlementaire enquête. Dat rapport maakte gehakt van o.a die uithuisplaatsingen. Het was allemaal op het nieuws.
Blunder op blunder is gestapeld met een vijandige overheid voorop. De uithuisplaatsingen volgden. Veel levens zijn zo verwoest. Dat kan nooit meer hersteld worden.

En natuurlijk jeugdhulpverlening is een hele lastige sector. De pleegzorg van het Leger des Heils vind ik fantastisch, die verbaasden me keer op keer in positieve zin. Maar de reguliere hulpverlening verbaasde me ook regelmatig maar dan in negatieve zin. En ja ik weet het is een heel kwetsbaar en moeilijk werkveld. En ik weet er werken fantastische mensen, maar ook hele nare mensen en ik heb het regelmatig beleefd als een staat in een staat. Hopelijk gaat het inmiddels stukken beter in die sector!

IMANDRA schreef:

Sorry hoor, maar journee in je eigen link staat dit?

“In geen van de gezinnen waren financiële problemen de enige reden voor het krijgen van een kinderbeschermingsmaatregel”

Hoe het hier wordt omschreven lijkt het alsof de financiële situatie door de toeslagenaffaire de directe reden tot uithuisplaatsing was, maar in geen van jullie links vind ik het terug. Ik ga eens kijken of ik het debat kan terugkijken waar Pien naar refereert, maar zoals ik het lees is de situatie wel wat ingewikkelder.

Even oprecht: stel de ouders raakten zo gefrustreerd door de situatie n.a.v. de toeslagenaffaire dat er flink alcohol/drugsgebruik tot gevolg was, of fysieke/mentale mishandeling, of verwaarlozing… zijn de kinderen dan onterecht uit huis geplaatst?

Bovendien, als ik het artikel van FTM mag geloven zijn veel kinderen inmiddels alweer terug, dus zodra de situatie weer beter ging kwamen veel van deze kinderen weer terug?

Dat de toeslagenaffaire erg was ontken ik nergens, idem dat ze geen vergoeding zouden moeten krijgen. Maar nu wordt er schijnbaar afgegeven op jeugdzorg, en voor zover ik de links hier zie: onterecht?

Electra63 schreef:

Zonder kennis van de dossiers van Jeugdzorg kun je nooit beoordelen of een uithuizing terecht is en zeker weet je de aanleiding voor het onderzoek niet.

Shadow0 schreef:

Electra63 schreef:

Zonder kennis van de dossiers van Jeugdzorg kun je nooit beoordelen of een uithuizing terecht is en zeker weet je de aanleiding voor het onderzoek niet.

Maar wat dat betreft weten we wel dat Jeugdzorg vrij structureel tekort schiet in waarheidsvinding en zorgvuldige verslaglegging, en dat de Rechtbank vaak niet inhoudelijk toetst maar het verhaal van de jeugdbeschermers voor waar aanneemt. Er zijn diverse onderzoeken naar gedaan en dat is meerdere malen bevestigd.

pien_2010 schreef:

Wat verdrietig vind ik dit. Je wordt bij het leven genaaid door je overheid. Gigantische schulden levert dat op. Vaak mensen die gewoon goede banen hadden en vreselijk in de problemen kwamen door al dat geld dat terug betaald moest worden,slecht sliepen en in crisis zaten.
Er gaan mensen van minder van het padje. Deze mensen, die vaak heel succesvol waren en het is een grote groep,zijn alles kwijt geraakt. Ongelooflijk..en dan ook de kinderen uit huis . En kijk hoe hier gediscussieerd wordt en de hulpverlening verdedigd. Als ex hulpverlener kan ik alleen maar diep mededogen voelen en hoofdschuddend naar de.hulpverleners kijken die ongetwijfeld vanuit goede bedoelingen de puinhoop vaak nog groter hebben gemaakt. Het is toch je reinste nachtmerrie en Horror scenario. Foei toch.

Of zoals de slogan bij ons altijd was, " je best doen is niet goed genoeg".

Electra63 schreef:

Je kan niet oordelen over een uithuisplaatsing zonder het dossier te kennen.

(...)

Ik ken ook mensen die niet extra of meer wilden werken, omdat zij daar (op dat moment) niets mee opschoten, omdat alles boven de beslagvrije voet aan de schuldeisers moest worden afgedragen.
Dat je dan eerder van je schulden af was, deed er niet toe.

IMANDRA schreef:

Precies. Ze zullen het niet doen om die ouders eens lekker te pesten.

journee schreef:

IMANDRA schreef:

Sorry hoor, maar journee in je eigen link staat dit?

“In geen van de gezinnen waren financiële problemen de enige reden voor het krijgen van een kinderbeschermingsmaatregel”

Hoe het hier wordt omschreven lijkt het alsof de financiële situatie door de toeslagenaffaire de directe reden tot uithuisplaatsing was, maar in geen van jullie links vind ik het terug. Ik ga eens kijken of ik het debat kan terugkijken waar Pien naar refereert, maar zoals ik het lees is de situatie wel wat ingewikkelder.

Even oprecht: stel de ouders raakten zo gefrustreerd door de situatie n.a.v. de toeslagenaffaire dat er flink alcohol/drugsgebruik tot gevolg was, of fysieke/mentale mishandeling, of verwaarlozing… zijn de kinderen dan onterecht uit huis geplaatst?

Bovendien, als ik het artikel van FTM mag geloven zijn veel kinderen inmiddels alweer terug, dus zodra de situatie weer beter ging kwamen veel van deze kinderen weer terug?

Dat de toeslagenaffaire erg was ontken ik nergens, idem dat ze geen vergoeding zouden moeten krijgen. Maar nu wordt er schijnbaar afgegeven op jeugdzorg, en voor zover ik de links hier zie: onterecht?

In de link staat ook:" Bij 17 (van de 20) gezinnen speelde de toeslag affaire een kleine tot grote rol bij het opleggen van een kinderbeschermingmaatregel."
Met andere woorden, zonder de toeslagaffaire was de situatie in deze gezinnen minder snel of zelf niet zodanig uit de handgelopen dat uithuisplaatsing nodig zou zijn geweest.

https://www.inspectie-jenv.nl/Publicaties/rapporten/2023/09/13/inspectierapport-het-kind-van-de-rekening

In het inspectie rapport zelf staat ongeveer hetzelfde, maar dan in de zin dat de toeslag affaire heeft bijgedragen aan het instandhouden, verergeren en het ontstaan van problematiek, waardoor een kinderbeschermingmaatregel werd opgelegd.