Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 14:01

Dat is inderdaad weer terug naar het midden. Goede tendens vind ik. Zonder midden, vind ik, is er te weinig midden.

ruitje

Berichten: 13364
Geregistreerd: 29-06-03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 14:20

CDA is echt mede- verantwoordelijk voor zoveel puinzooi die er nu is en heeft intern ook zoveel gedoe gehad dat ik maar weinig snap van dat ' stabiele imago' wat ze hebben. Ik heb heel lang CDA gestemd, maar kan even op niks komen wat ze bereikt hebben of welke visie ze de afgelopen jaren hebben gehad.

Maarja, noem eens een andere gematigde midden partij?

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 14:27

Ik begrijp je punt. Dat vind ik van de VVD die al jaren aan de knoppen zit en er een grote puinhoop van heeft gemaakt. CDA is al langer niet meer aan de knoppen.

Alleen heb ik het daar eigenlijk niet over. Ik denk zelf dat in een goed gezond democratisch klimaat en proces in Nederland rechts (VVD) ,midden ( CDA) en links GL/PvdA goed aanwezig zijn.
Het midden, vind ik, is al een hele lange tijd te zwak en ik denk dat het beter is als die nuance weer terugkeert op het politieke toneel. Voor een stuk balans.

ruitje

Berichten: 13364
Geregistreerd: 29-06-03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 15:31

Oh zo, dat snap ik wel. Ik denk dat beleid maken in die hoek ook makkelijker is. Met als kanttekeningen dat ik GL op sommige punten niet gematigd vind.

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 15:38

ruitje schreef:
Oh zo, dat snap ik wel. Ik denk dat beleid maken in die hoek ook makkelijker is. Met als kanttekeningen dat ik GL op sommige punten niet gematigd vind.


Gl is niet gematigd voor VVD ers en VVD vind ik echt niet gematigd en ik denk dat meer GL kiezers dat hebben. VVD is gewoon een rechtse liberale partij en Groen links een linkse socialistische groene. Aan de flanken naar R of L zitten dan nog PVV en FVD als we praten over rechts en SP als we praten over links.

En dan heb je nog allerlei partijen die ergens tegen aan leunen of er tussen in zitten.

ruitje

Berichten: 13364
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 15:49

Afbeelding

N.a.v. deze posts dit maar eens opgezocht. Boeiend wel. Als we alle partijen het meeste in het midden zouden nemen, zou dat dan slagen?

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 15:52

Dat denk ik niet dat dit lukt want dan vallen veel kiezers af namelijk de grote groep kiezers op rechts VVD en PVV (als grote partijen) en op links vallen dan de grote groep kiezers af van PvdA/GL Dus een te kleine groep die het volk vertegenwoordigd gaat dan regeren en dat werkt niet denk ik.

Benzz
Berichten: 5809
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:14

D66 is toch echt een middenpartij. Maar die zijn zo enorm gebashed door Wilders, dat iedereen het klakkeloos overneemt.

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:19

Benzz schreef:
D66 is toch echt een middenpartij. Maar die zijn zo enorm gebashed door Wilders, dat iedereen het klakkeloos overneemt.


Eens met D66 als middenpartij waar zowel liberale als linkse standpunten aanwezig zijn.

IMANDRA

Berichten: 10568
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:21

We hebben het nu vooral over rechts en links etc. Maar ik vraag me af: is dat wel een goede manier om te kijken? Dat zal per onderwerp verschillen hoe mensen ernaar kijken toch? Bedoel, als ik kijk hoe partijen met mijn mening matchen, dan is dat vaak ook maar 50%.

Ik ben op sommige vlakken rechts, andere links. En er zullen vast meer mensen zoals ik zijn?

prompter

Berichten: 15129
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:23

Ik ben groen rechts. Daar is alleen geen partij voor. En dat "rechts" dan voornamelijk om goed op de centjes te passen en werken te belonen, niet om vluchtelingen buiten de deur te houden.

IMANDRA

Berichten: 10568
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:27

prompter schreef:
Ik ben groen rechts. Daar is alleen geen partij voor. En dat "rechts" dan voornamelijk om goed op de centjes te passen en werken te belonen, niet om vluchtelingen buiten de deur te houden.


Ja eens, denk dat ik ook zoiets ben. Maar het is zo afhankelijk van het onderwerp.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12041
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:41

Achterhaald, die termen. Ik ben groen en soms een beetje links en economisch vaak rechts.

_chou
Berichten: 422
Geregistreerd: 16-03-23

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:44

Ik ben sociaal gezien links, maar economisch gezien rechts. En niet al te groen, maar vindt wel dat hieraan aandacht besteed moet worden.

BigOne
Berichten: 41788
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:54

Ik ben van alles behalve radicaal links of rechts . Ik kijk voornamelijk naar programma’s die het het beste met iedereen en dus bv Nederland voorhebben. En dan vooral die programma’s die het beter willen maken voor de onderkant van de samenleving, zal je dan ook niet verbazen dat ik nog nooit vvd gestemd heb.

journee
Berichten: 2292
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 16:59

IMANDRA schreef:
We hebben het nu vooral over rechts en links etc. Maar ik vraag me af: is dat wel een goede manier om te kijken? Dat zal per onderwerp verschillen hoe mensen ernaar kijken toch? Bedoel, als ik kijk hoe partijen met mijn mening matchen, dan is dat vaak ook maar 50%.

Ik ben op sommige vlakken rechts, andere links. En er zullen vast meer mensen zoals ik zijn?


Yup! Na het invullen van de kieswijzer bleef ik met 11 partijen tussen de 49% en 51% over. Zelfs na uitpluizen van de partij programma's vielen er wel weer partijen af, maar geen duidelijke winnaar. Tenzij echt één bepaald onderwerp zwaar je prioriteit heeft, blijft kiezen vaak moeilijk. En persoonlijk vind ik teveel onderwerpen prioriteit hebben... :')

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 17:16

prompter schreef:
Ik ben groen rechts. Daar is alleen geen partij voor. En dat "rechts" dan voornamelijk om goed op de centjes te passen en werken te belonen, niet om vluchtelingen buiten de deur te houden.


Dat is het enige ,vind ik, dat fout is gegaan namelijk dat verduurzamen een links thema is geworden van oudsher terwijl een gezonde aarde een thema is natuurlijk dat iedereen aangaat. Ongeacht of je (on) gelovig bent, links ,rechts, midden etc. Want we hebben allemaal kinderen en kleinkinderen en ongeacht of je deze wel of niet hebt in feite is iedereen verantwoordelijk voor de toekomst van de planeet.

Benzz
Berichten: 5809
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 17:36

pien_2010 schreef:
Dat is het enige ,vind ik, dat fout is gegaan namelijk dat verduurzamen een links thema is geworden van oudsher terwijl een gezonde aarde een thema is natuurlijk dat iedereen aangaat. Ongeacht of je (on) gelovig bent, links ,rechts, midden etc. Want we hebben allemaal kinderen en kleinkinderen en ongeacht of je deze wel of niet hebt in feite is iedereen verantwoordelijk voor de toekomst van de planeet.

Ook daar zit weer een grote marketing actie achter om mensen te laten geloven dat de klimaatproblemen helemaal niet bestaan. Het is steeds meer marketing, geld verdienen en influencers om mensen hun zin te laten geven of om het te ontkennen. Best eng af en toe.

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 17:43

Benzz schreef:
pien_2010 schreef:
Dat is het enige ,vind ik, dat fout is gegaan namelijk dat verduurzamen een links thema is geworden van oudsher terwijl een gezonde aarde een thema is natuurlijk dat iedereen aangaat. Ongeacht of je (on) gelovig bent, links ,rechts, midden etc. Want we hebben allemaal kinderen en kleinkinderen en ongeacht of je deze wel of niet hebt in feite is iedereen verantwoordelijk voor de toekomst van de planeet.

Ook daar zit weer een grote marketing actie achter om mensen te laten geloven dat de klimaatproblemen helemaal niet bestaan. Het is steeds meer marketing, geld verdienen en influencers om mensen hun zin te laten geven of om het te ontkennen. Best eng af en toe.


Tegenwoordig weten mensen echt wel dat het niet goed gaat. Je hobby kip eitjes niet kunnen eten is natuurlijk niet niks want er wordt gepraat over 1000 x overschrijding van de norm.
Het "groene" thema was gewoon een lange tijd niet zo duidelijk als nu. Maar er was ook duidelijk ontkennen dat is zo. Wellicht marketing?
Maar de club van Rome kreeg vroeger toch echt wel veel aandacht. Dus thema kon vroeger ook al bekend zijn maar toen leek het allemaal nog te ver weg. Tja en nu zitten we er midden in.

Benzz
Berichten: 5809
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 17:49

pien_2010 schreef:
[

Tegenwoordig weten mensen echt wel dat het niet goed gaat. Je hobby kip eitjes niet kunnen eten is natuurlijk niet niks want er wordt gepraat over 1000 x overschrijding van de norm.
Het "groene" thema was gewoon een lange tijd niet zo duidelijk als nu. Maar er was ook duidelijk ontkennen dat is zo. Wellicht marketing?
Maar de club van Rome kreeg vroeger toch echt wel veel aandacht. Dus thema kon vroeger ook al bekend zijn maar toen leek het allemaal nog te ver weg. Tja en nu zitten we er midden in.

Ik zie echt veel mensen die het complete onzin vinden. Die vinden dat het een verzonnen crisis is. Ik niet, maar goed, mijn zus heeft milieuwetenschappen gestudeerd en die zat in de jaren 80 al als activist overal.

Op zoveel items wordt er zo op het onderbuikgevoel ge/bespeeld, je ziet ook dat de wetenschap steeds meer door bepaalde groepen in twijfel getrokken wordt. Eigenlijk bij ieder item wel.

Social media heeft veel goed gedaan, maar ook heel veel kapot gemaakt.

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 17:52

Eens.

Laat ik het anders formuleren:" iedereen had en kan weten dat we aan de vooravond staan van hoopjes problemen als het gaat om milieu problematiek (pfass, biodiversiteit bv) en opwarming van de aarde".

Dat mensen het niet willen weten en hun"kop in het zand stoppen" dat is een keuze. Net als de rug toedraaien naar de wetenschap en de goede journalistiek en de riooljournalistiek cq journalistiek die maar wat verzint de rug toe te draaien.
Dat zijn allemaal keuzes.

Wij kennen mensen die beweren dat ze de normale nieuwsuitzendingen niet meer volgen. Laat dat nu juist die mensen zijn die met de meeste flauwe kul verhalen komen.
Ik ben er nu zo mee klaar. Zodra er weer een flauwekul verhaal komt sta ik op om met de vrouw des huizes ergens anders naar toe te gaan of iets te bekijken. Als iemand niet meer het nieuws wil kijken via de normale kanalen en vervolgens overal vindt dat hij de wijsheid in pacht heeft, die neem ik niet meer serieus. De verhalen worden thuis altijd effekes netjes gecheckt om er achter te komen dat er nul bewijs voor is.

Benzz
Berichten: 5809
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 17:57

pien_2010 schreef:
Eens.

Laat ik het anders formuleren:" iedereen had en kan weten dat we aan de vooravond staan van hoopjes problemen als het gaat om milieu problematiek (pfass, biodiversiteit bv) en opwarming van de aarde".

Dat mensen het niet willen weten en hun"kop in het zand stoppen" dat is een keuze. Net als de rug toedraaien naar de wetenschap en de goede journalistiek en de riooljournalistiek cq journalistiek die maar wat verzint de rug toe te draaien.
Dat zijn allemaal keuzes.

Ook het gevolg van het onderwijs of meer het tekort aan kwalitatief onderwijs. Als je vd week weer leest dat een groot gedeelte van de MBOers moeite hebben met lezen en vooral begrijpend lezen, is dat best wel schrikbarend. Mijn nagelstyliste die tijdens corona tijd dingen echt niet kon begrijpen. En daarna er in is blijven hangen.

Het onderlinge haatzaaien wat door diverse politici gedaan wordt. Het is gewoon een beetje droevig. Vind ik dan he!

ruitje

Berichten: 13364
Geregistreerd: 29-06-03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 18:58

Ik deelde deze in het Trump topic, ik denk deel hem hier ook even:

ruitje schreef:
@Vuurvleugels, er staat een interview van hem op youtube die best boeiend is :)

[ Video ]

Wat korte dingen die mij opvielen, in mijn eigen woorden dus kijk het vooral zelf, wat ik eruit haal is natuurlijk niet de waarheid :)


Hij geeft in deze video aan dat de academici veel vaker links zijn dan rechts. In de VS en in West Europa.

Dit is in alle wetenschappen.

In de cultuur en gedragswetenschappen is het echter nog duidelijker.

De evolutie biologie word in de VS bekritiseerd door de rechts conservatieve hoek.

Het valt op dat je een bepaald fenomeen vanuit je eigen perspectief en gekleurd door je eigen waarde bekijkt. Bijvoorbeeld in de sociologie in Leuven zien ze bijvoorbeeld dat onderzoeken naar de vragen: wat zijn de belangrijkste problemen en welke oplossingen zijn er daarvoor ideologisch gekleurd zijn. Die problemen en oplossingen zijn anders wanneer je links of rechts bent. Het word vaak vanuit een links perspectief benaderd.

Er werd ook de vraag behandeld of bepaalde onderzoeken wel mogelijk zijn, met rechtse onderwerpen. Dit omdat het bijna niet gefinancierd word, of dat er heel erg kritisch gekeken word naar dit soort onderwerpen.

Ik vond er ook wel een mooie gedachte in zitten, of je alles wel wil moeten onderzoeken?

Een voorbeeld is, zou je onderzoek moeten willen doen naar raciale verschillen in IQ?

Zou je dat moeten toelaten, terwijl je weet dat uitslagen daarvan vaak verkeerd gebruikt moeten worden? Of moet je dat soort onderzoeken verbieden, dat is natuurlijk ook gevaarlijk,om bepaald onderzoek te verbieden.

De volgende stelling werd ook besproken: links domineert de universiteiten door zelfselectie. Het idee is dat een rechts persoon toch snel zal denken: als ik ga werken bij een universiteit kom ik daar in een groep mensen waar ik weerstand ga krijgen op mijn denkbeelden. Het gevoel ' ik pas daar niet echt' werkt bijvoorbeeld ook zo voor vrouwen, die hebben hetzelfde idee over universiteiten. Beiden kiezen daardoor eerder voor een andere richting in hun beroep.

Zelfselectie is versterkend, dat gebeurd door directe en indirecte discriminatie. Dat leid ertoe dat rechtse academici aan zelfcensuur gaan doen, om beter te passen in deze wereld.

Er komt ook uit dat linkse academici discrimineren. Dit heeft te maken dat ze dit discriminatie vinden op morele gronden en het dan dus geoorloofd is.

Hij geeft wel aan, dat het onmogelijk is om wetenschappen te hebben zonder waardeoordeel. Sommige rechtse mensen pleiten dan dus voor een waarde neutrale universiteit.

Dat kan volgens hem niet. Je kunt de bias die je hebt nooit helemaal uitschakelen.

Boeiend onderwerp was ook, moet je dan verplichte diversiteit in een onderzoeksgroep organiseren. Dus bijvoorbeeld een antivaxxer betrekken bij het onderzoek van een viroloog. Hij geeft aan, dat je wel een aantal dezelfde basisprincipes over hoe de wetenschap werkt hetzelfde moet hebben. Anders kom je niet tot gedegen onderzoek.


Laatste boeiende theorie: we vinden het in diversiteit wel goed om bijvoorbeeld gericht op vrouwen te werven. Zou je dan ook specifiek op rechtse ideologieën moeten werven?

Ook zou je als universiteit kunnen sturen op leerstoelen. Je zou bijvoorbeeld een vacature kunnen openen op nationalisme en wat dat in positieve zin zou kunnen opleveren. Dat gebeurd nu niet, veel nieuwe functies gaan over linkse thema's ( duurzaamheid etc)

Dan nog de titel: Is links niet gewoon slimmer? Het antwoord is volgens hem ' nee' . Er is volgens hem geen verschil in IQ in rechtse en linkse stemmers, behalve in de radicale stemmers. Alleen rechts radicaal is iets minder slim maar dat vind hij verwaarloosbaar.

Als laatste ging het over het argument dat rechts minder vertrouwen heeft in de wetenschap en dat dat nog een reden zou kunnen zijn voor de linkse meerderheid. Volgens hem is dit niet altijd zo geweest. In 1970 was het vertrouwen in de wetenschap van de Republikeinen hoger dan dat van de Democraten. Het boeiende is dat juist de hoogst geschoolde Republikeinen zorgen voor de grootste daling van vertrouwen. Het gaat hierin om de rechtse politici die hun wantrouwen in de wetenschap uiten. Maar ook gaat het over bijvoorbeeld Al Gore zijn 'klimaat activisme' wat de wetenschap 'omhelsde' of 'trust de science' tijdens covid: doordat links zo enorm op wetenschap hamert, kan er ook juist meer wantrouwen ontstaan.

Ik vond het een boeiend filmpje, zou het boek wel willen lezen. Of het echt in dit topic hoort weet ik niet. Maar ik zie het onderwerp rechtse regeringen versus linkse academici wel vaker terug komen, dus misschien toch ook weer wel :o

pien_2010

Berichten: 48960
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 19:01

Links is echt niet beter als rechts en ook niet verdraagzamer
Bij Buitenhof vertelde een hoogleraar van Harvard dat "conservatieve ". Studenten hier op Harvard niet voor uit durfden te komen. Dat is natuurlijk niet goed want juist diversiteit is belangrijk in een maatschappij maar zeker op een universiteit.

Foreverkliek

Berichten: 1371
Geregistreerd: 24-07-15
Woonplaats: Naast Twix

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-25 19:11

ruitje schreef:
[ Afbeelding ]

N.a.v. deze posts dit maar eens opgezocht. Boeiend wel. Als we alle partijen het meeste in het midden zouden nemen, zou dat dan slagen?


Dat lijkt me sterk.
Voor zover ik weet word dit schema gebaseerd op partijprogramma’s Zowel de PVV als de BBB staan hier als midden partij, links van de VVD. Qua stemgedrag en media uitlatingen zou ik ze daar niet neerzetten.
En een kabinet met deze 2 partijen en Volt en D66 (staan beide net iets links van het midden) is vast ontzettend grappig als je politiek columnist bent maar lijkt me vrij kansloos als het op effectief besturen aankomt.

*ga weet lekker in meeleesmodus*