Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 19:50

Loretta schreef:
Alleen om dan een corridor af proberen te dwingen over de rug van dieren, daar heb ik geen goed woord voor over.

... dat klinkt begrijpelijk, maar je moet het mij even uitleggen.

Als gezegd, die corridor is door het toenmalige kabinet de nek omgedraaid.
Verder was al vóór die tijd het ethische beleid van kracht - bij SBB,
en dat is een overheidsinstantie,
en dus geen particuliere natuurorganisatie,
dat er alleen wordt bijgevoerd in uitzonderlijke wintets (lang, streng, veel sneeuw etc).


Citaat:
Dan kun je die dieren vervolgens niet zo gaan behandelen alsof die corridor er wel ligt.

Dat is dus niet aan de orde.
Ik vind dat die corridor er moet komen, maar tot die tijd kan ik uit de voeten met het huidige beleid.

Citaat:
Feit blijft dat de huidige situatie is dat er een hek om heen staat en daar moet je op dat moment ook naar handelen.

Dat gebeurt dus ook.
De dieren moeten zich zien te redden op een beperkt terrein en als dat ivm bijv. veel sneeuw problematisch wordt wordt er bijgevoerd.
En uit het feit dat de kuddes groeien leid ik af dat de meeste dieren dit uitstekend kunnen.


AND PLEASE, de OVP is de afgelopen 1200 jaar geen landbouwgrond geweest.
De polder is rond 1970 drooggelegd en de bedoeling was dat er (plm in de 1980er jaren) een industrieterrein zou komen.
.... wel is de bodem van de voormalige Zuiderzee rijk.

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 20:00


journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 20:09


Raineri
Berichten: 6781
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 20:16

Cer schreef:
Kinderen worden toch ook door mensen die er verstand van hebben (specialisten?) uit huis geplaatst .. mag ik aannemen?

Of kan iedere Jan Doedel dat beslissen?


Jawel kan. Maar dat heet kidnappen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 20:28

Loretta schreef:
Er zijn inderdaad veel meer en ook nog veel grotere problemen in het land.
Overenkomst is wel dat ook die problemen klein begonnen zijn en daarna steeds groter werden. Op het moment dat het een middelgroot probleem werd bleef het genegeerd worden. Net zo lang totdat het volledig uit de hand liep. Dat zie je nu ook weer bij de wolf gebeuren trouwens.

En als jij echt vind dat je daar alleen maar een meing over mag hebben met een universitaire graad. Dan zou ik eens kijken wat buitenlandse deskundigen over het wolvenbeleid bij ons zeggen. Er wordt door buitenlandse deskundigen met grote verbazing gekeken naar hoe het er bij ons an toe gaat.


Grappig, ik had een discussie met iemand anders over een ander onderwerp. Jij bent degene die de wolven erbij gesleept heeft. En van mij mag je daar een mening over hebben. Sterker ik heb er zelf een mening over. En als iemand met verstand van zaken mij uitlegt wat er niet klopt aan mijn mening, dan luister ik, want dan kan ik iets leren en daardoor mijn mening bijstellen. Maar dat wil niet zeggen dat ik iedere mening en vooral die zonder al te veel argumentatie serieus neem.

En wat ik al een aantal keren heb gezegd, binnen de huidige politieke situatie zijn de wolven niet relevant en wat mij betreft houden we er hier dus lekker over op en gaan de mensen die hun gal willen spuwen over de wolven lekker in hun wolventopic verder. Dan kunnen we het hier over de politiek hebben, waar meer dan genoeg gebeurt.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 21:10

Janneke2 schreef:
Loretta schreef:
Alleen om dan een corridor af proberen te dwingen over de rug van dieren, daar heb ik geen goed woord voor over.

... dat klinkt begrijpelijk, maar je moet het mij even uitleggen.

Als gezegd, die corridor is door het toenmalige kabinet de nek omgedraaid.
Verder was al vóór die tijd het ethische beleid van kracht - bij SBB,
en dat is een overheidsinstantie,
en dus geen particuliere natuurorganisatie,
dat er alleen wordt bijgevoerd in uitzonderlijke wintets (lang, streng, veel sneeuw etc).


Citaat:
Dan kun je die dieren vervolgens niet zo gaan behandelen alsof die corridor er wel ligt.

Dat is dus niet aan de orde.
Ik vind dat die corridor er moet komen, maar tot die tijd kan ik uit de voeten met het huidige beleid.

Citaat:
Feit blijft dat de huidige situatie is dat er een hek om heen staat en daar moet je op dat moment ook naar handelen.

Dat gebeurt dus ook.
De dieren moeten zich zien te redden op een beperkt terrein en als dat ivm bijv. veel sneeuw problematisch wordt wordt er bijgevoerd.
En uit het feit dat de kuddes groeien leid ik af dat de meeste dieren dit uitstekend kunnen.


AND PLEASE, de OVP is de afgelopen 1200 jaar geen landbouwgrond geweest.
De polder is rond 1970 drooggelegd en de bedoeling was dat er (plm in de 1980er jaren) een industrieterrein zou komen.
.... wel is de bodem van de voormalige Zuiderzee rijk.


Inmiddels gebeurt dat wel ja. Dat is pas gebeurt na een hoop demonstraties

IMANDRA

Berichten: 10494
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 22:40

journee schreef:
Cer schreef:
Kinderen worden toch ook door mensen die er verstand van hebben (specialisten?) uit huis geplaatst .. mag ik aannemen?

Of kan iedere Jan Doedel dat beslissen?


https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2022/05/de-wet-toeslagenouders-uithuisplaatsingen-jeugdzorg/

Helaas worden ook in Nederland nog veel te vaak kinderen onrecht uit huis geplaatst. Dit zou eigenlijk gewoon niet moeten kunnen. Gezinnen zijn letterlijk uit elkaar getrokken en kapot gemaakt.


Ik lees eigenlijk nergens dat het onterecht is, alleen dat het onduidelijk is. Metro heeft het over een factsheet maar lijkt het ook niet te linken? Ik had zelf altijd de indruk dat een uithuisplaatsing in Nederland vaak pas ‘te’ laat komt, als een laatste redmiddel en daardoor erg lastig is.

Als ik de data uit dit artikel lees lijkt het me eigenlijk sterk dat puur financieel de oorzaak was, maar misschien mis ik informatie.
https://www.ftm.nl/artikelen/uithuispla ... bZ8SqRo%3D

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 22:52

Waarom moet Nederland dan meer kinderen uit huis plaatsen dan andere landen.
Dat is toch iets wat vraagtekens op roept.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 23:18

Onterecht uit huis plaatsen zou idd niet moeten kunnen.

Onterecht niet uit huis plaatsen ook het echter óók niet...

IMANDRA

Berichten: 10494
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 23:43

Loretta schreef:
Waarom moet Nederland dan meer kinderen uit huis plaatsen dan andere landen.
Dat is toch iets wat vraagtekens op roept.


Volgens de cijfers uit het artikel van FTM zit NL in de middenmoot. Dus hoezo meer kinderen uit huis plaatsen?

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 00:16

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/kinderen-mogen-niet-alleen-om-financiele-redenen-uit-huis-worden-geplaatst-maar-dat-is-een-papieren-werkelijkheid/

In Nederland is het mogelijk om kinderen uit huis te plaatsen als ouders krap bij kas zitten. Tijdens de toeslag affaire werden ouders vals beschuldigd van fraude, kwamen hierdoor in de financiële problemen en raakten hierdoor hun kinderen kwijt. Dit ging om meer dan 1000 kinderen. Inmiddels krijgen vele ouders tienduizenden euro's aan schadevergoeding van de overheid, maar de jeugd van hun kinderen hebben ze gemist en krijgen ze nooit meer terug. Naast de financiële problemen hebben al deze mensen natuurlijk ook grote psychische en emotionele klachten gekregen, wat een enorme invloed op hun leven heeft. Tenminste 60 jongeren die dit hebben meegemaakt leven inmiddels niet meer. Nummer 1 doodsoorzaak onder jongeren is overigens zelfdoding....

Persoonlijk vind ik deze affaire één van de meest aangrijpende en schandelijkste situaties uit de Nederlandse politiek, die überhaupt nooit had mogen plaatsvinden.

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 00:26

https://www.flair.nl/mijn-leven/desiree-kinderen-kwijt-toeslagenaffaire~b2f6cb0a/

Een verhaal van 1 van de 'gelukkige' ouders. Zij heeft haar kinderen maar een jaar moeten missen, maar andere ouders hebben hun kinderen hun hele jeugd niet meer gezien...

Persoonlijk vind ik dat uithuisplaatsing alleen als uiterste redmiddel mag worden ingezet. Bijvoorbeeld bij misbruik of mishandeling. In andere gevallen zou er hulp moeten worden geboden, zeker als financiële problemen de grondslag zijn.
Laatst bijgewerkt door journee op 10-02-24 00:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 00:31

Zonder kennis van de dossiers van Jeugdzorg kun je nooit beoordelen of een uithuizing terecht is en zeker weet je de aanleiding voor het onderzoek niet.
Misschien heeft school of een buurvrouw melding gemaakt van een onveilige situatie?

Er zullen zeker fouten gemaakt zijn, maar ga maar eens in de schoenen staan van zo'n medewerker.
Één van de zwaarste beroepen, in mijn ogen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 00:35

Karl66 schreef:
Loretta schreef:
Er zijn inderdaad veel meer en ook nog veel grotere problemen in het land.
Overenkomst is wel dat ook die problemen klein begonnen zijn en daarna steeds groter werden. Op het moment dat het een middelgroot probleem werd bleef het genegeerd worden. Net zo lang totdat het volledig uit de hand liep. Dat zie je nu ook weer bij de wolf gebeuren trouwens.

En als jij echt vind dat je daar alleen maar een meing over mag hebben met een universitaire graad. Dan zou ik eens kijken wat buitenlandse deskundigen over het wolvenbeleid bij ons zeggen. Er wordt door buitenlandse deskundigen met grote verbazing gekeken naar hoe het er bij ons an toe gaat.


Grappig, ik had een discussie met iemand anders over een ander onderwerp. Jij bent degene die de wolven erbij gesleept heeft. En van mij mag je daar een mening over hebben. Sterker ik heb er zelf een mening over. En als iemand met verstand van zaken mij uitlegt wat er niet klopt aan mijn mening, dan luister ik, want dan kan ik iets leren en daardoor mijn mening bijstellen. Maar dat wil niet zeggen dat ik iedere mening en vooral die zonder al te veel argumentatie serieus neem.


Goedzo,

Vooral oogkleppen op houden. Vooral de dierenhouders die met de dagelijkse praktijk te maken hebben niet serieus nemen, want zijn maar domme boeren en domme burgers. Vooral niet kijken in het wolventopic omdat dat niet past in het plaatje dat geschets wordt door wolvendeskundigen. En ook vooral niet op gaan zoeken wat de Canadese wolvendeskundige en bioloog valerius geist allemaal heeft gezegd, want dat was geen Nederlands wetenschapper. Of maakt dat laatste niet uit? Hij had er immers voor geleerd, dus hem zou je serieus kunnen nemen.

Nee, wolvendeskundigen uit Nederland en Belgie, dat zijn de mensen die er echt verstand van hebben. Dat ze zelf dan nog nooit een wilde wolf in levende lijve gezien hebben. Doet niet ter zake. Ze hebben immers al hun kennis over de wolf uit boeken gehaald. En boekenwijsheid is het hoogste goed wat de mensheid kent.

pien_2010

Berichten: 48635
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 00:41

Electra63 schreef:
Zonder kennis van de dossiers van Jeugdzorg kun je nooit beoordelen of een uithuizing terecht is en zeker weet je de aanleiding voor het onderzoek niet.
Misschien heeft school of een buurvrouw melding gemaakt van een onveilige situatie?

Er zullen zeker fouten gemaakt zijn, maar ga maar eens in de schoenen staan van zo'n medewerker.
Één van de zwaarste beroepen, in mijn ogen.


Als het om uithuisplaatsing van kinderen van de gedupeerde toeslagen ouders gaat is bewezen dat veel uit huisplaatsingen een grote schande waren en we zeker niet praten over " zeker fouten die gemaakt zijn". De enquête commissie was er heel erg duidelijk over en ik denk dat deze affaire die nog steeds niet opgelost is als het om de betalingen gaan , een van de grootste overheidsschandalen zijn, die ik ken in mijn leven.

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 00:43

Electra63 schreef:
Zonder kennis van de dossiers van Jeugdzorg kun je nooit beoordelen of een uithuizing terecht is en zeker weet je de aanleiding voor het onderzoek niet.
Misschien heeft school of een buurvrouw melding gemaakt van een onveilige situatie?

Er zullen zeker fouten gemaakt zijn, maar ga maar eens in de schoenen staan van zo'n medewerker.
Één van de zwaarste beroepen, in mijn ogen.


In dit geval zijn er meer dan 1000 fouten gemaakt, waar de overheid ook nog eens voor verantwoordelijk was. De impact op deze families, ouders en kinderen is enorm geweest en hun levens zijn veelal onherstelbaar beschadigd.

Terwijl alle mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn geweest al die jaren fijn met hun eigen gezin hebben doorgebracht. Ik betwijfel of ze er toendertijd van wakker hebben gelegen. Misschien dat er nu achteraf wat mensen zijn die er een ongemakkelijk gevoel bij hebben, maar de gedupeerden gezinnen krijgen daar helaas hun leven niet meer mee terug.

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 01:07

pien_2010 schreef:
Electra63 schreef:
Zonder kennis van de dossiers van Jeugdzorg kun je nooit beoordelen of een uithuizing terecht is en zeker weet je de aanleiding voor het onderzoek niet.
Misschien heeft school of een buurvrouw melding gemaakt van een onveilige situatie?

Er zullen zeker fouten gemaakt zijn, maar ga maar eens in de schoenen staan van zo'n medewerker.
Één van de zwaarste beroepen, in mijn ogen.


Als het om uithuisplaatsing van kinderen van de gedupeerde toeslagen ouders gaat is bewezen dat veel uit huisplaatsingen een grote schande waren en we zeker niet praten over " zeker fouten die gemaakt zijn". De enquête commissie was er heel erg duidelijk over en ik denk dat deze affaire die nog steeds niet opgelost is als het om de betalingen gaan , een van de grootste overheidsschandalen zijn, die ik ken in mijn leven.



Ik had het over uithuisplaatsing in het algemeen.
Niet speciaal over de toeslagenouders.

Ik ken gedupeerden, ik ken(de) opvang/pleegouders (daar is een gigantisch tekort aan) en ik ken mensen die bij Jeugdzorg werken, hele integere, sociale medewerkers.

Wat betreft de financiële vergoedingen, ik weet dat herstelbetalingen/correcties over meerdere jaren lastig zijn en handwerk vereisen, zeker met de gewijzigden wet- en regelgeving en rentevergoeding.
Dat duurt jaren en dat is vreselijk voor de gedupeerden.
Maar dit correct berekeningen is een hell of a job.

Elisa2

Berichten: 44898
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 09:34

Ik vindt het heftig..het is niet de schuld van de medewerkers van de jeugdzorg maar van de regels van de regering natuurlijk. Zij deden alleen hun werk.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 10:13

Electra63 schreef:
Wat betreft de financiële vergoedingen, ik weet dat herstelbetalingen/correcties over meerdere jaren lastig zijn en handwerk vereisen, zeker met de gewijzigden wet- en regelgeving en rentevergoeding.
Dat duurt jaren en dat is vreselijk voor de gedupeerden.
Maar dit correct berekeningen is een hell of a job.

Dan doen ze het eerst maar wat minder correct, maar wel zo dat de problemen bij degene komt te liggen die ze ook in eerste instantie al heeft veroorzaakt.

Stompzinnig gedoe, voorheen heeft ook niemand er om gemaald dat het niet correct gebeurde en nu ineens moet het tot op de cent nauwkeurig >;) . Het probleem is dat individuele mensen in grote, levensbepalende problemen zijn gekomen, de overheid komt nog niet een beetje in de problemen al zouden ze iedereen het dubbele compenseren van de schade die veroorzaakt is. De problemen oplossen is dus heel eenvoudig.

pien_2010

Berichten: 48635
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 10:14


Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 10:18

Elisa2 schreef:
Ik vindt het heftig..het is niet de schuld van de medewerkers van de jeugdzorg maar van de regels van de regering natuurlijk. Zij deden alleen hun werk.


Dat is altijd makkelijk. Ik verniel een compleet gezin, ik bezorg kinderen een jeugdtrauma en de gevolgen zijn gigantisch. Maar ach, ik doe gewoon mijn werk.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 10:27


mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11790
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 10:33

Loretta schreef:
Elisa2 schreef:
Ik vindt het heftig..het is niet de schuld van de medewerkers van de jeugdzorg maar van de regels van de regering natuurlijk. Zij deden alleen hun werk.


Dat is altijd makkelijk. Ik verniel een compleet gezin, ik bezorg kinderen een jeugdtrauma en de gevolgen zijn gigantisch. Maar ach, ik doe gewoon mijn werk.


Misschien is dat niet in alle gevallen zo. Ongeveer een half jaar geleden las ik interviews met jongvolwassenen die destijds uit huis waren geplaatst en daaruit bleek dat er in al die gezinnen, naast financiële problemen, ook andere dingen speelden. (vechtscheiding, depressie of verslaving).

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 11:13

Ik vind het jammer dat er wordt gedaan alsof jongeren moedwillig en gemakkelijk uitnhuis worden geplaatst door mensen die er niks om geven. Ik denk dat zulke beslissingen echt niet lichtzinnig worden genomen en dat de intenties nooit zijn om "mensen kapot te maken" of "’kinderen te traumatiseren". Het is een superlastige afweging of een kund beter af is bij de ouders of niet.

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-02-24 11:27

nps schreef:
Ik vind het jammer dat er wordt gedaan alsof jongeren moedwillig en gemakkelijk uitnhuis worden geplaatst door mensen die er niks om geven. Ik denk dat zulke beslissingen echt niet lichtzinnig worden genomen en dat de intenties nooit zijn om "mensen kapot te maken" of "’kinderen te traumatiseren". Het is een superlastige afweging of een kund beter af is bij de ouders of niet.



Precies !