Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-10-23 13:24

Geplaatst: 03-10-23 13:24

En waar ik toch wel bezorgd over ben is zijn de ontwikkelingen in Centraal Europa en wat kan dit afbrokkelen van steun betekenen voor Oekraïne. Dit is natuurlijk precies waar Poetin op hoopt

Wellicht is dat de reden dat Oekraïne haast krijgt en nerveus lijkt te worden?

De EU is bijeen geroepen en Hongarije en Polen ontbreken. Hieronder in dit artikel staat perfect uitgelegd waarom.
In de USA komt nog steeds veel geld maar van de beloofde 24 miljard heeft Biden 6 af moeten halen. Dus ook daar iets minder.

https://nos.nl/l/2492675

**Geplaatst**: 03-10-23 13:43

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-10-23 13:43

Ik zie Biden en zijn team er eigenlijk wel voor aan dat ze expres een extra buffertje gekozen hebben en allang blij zijn om zoveel miljarden te kunnen inzetten

**Geplaatst**: 03-10-23 17:09

Geplaatst: 03-10-23 17:09

Ik denk eigenlijk niet dat Polen en Hongarije veel hebben in te brengen in de steun die de EU/VS (via de NAVO) aan Ukraïne geeft. Ik vraag me af of beide landen het er op willen wagen om het volgende Wit-Rusland te worden en of de VS/EU Rusland werkelijk wil laten winnen met het gevolg dat we de komende decennia steeds opnieuw het opkomende Rusland moeten gaan tegenhouden.

Als ik zie met welke snelheid Ukraïne contracten sluit met diverse landen/investeerders dan zou het mij niet verbazen wanneer Ukraïne over 10 jaar een sleutelland in de wereld is (en dat wil je als vriend hebben

). Ik zag ergens cijfers voorbij komen dat de economie van Ukraïne vorig jaar met 30% was gekrompen en er dit jaar al weer een gezonde groei in zit.
Daarnaast zijn er de afgelopen tijd ontzettend veel wapens en materieel toegezegd die nog moeten binnenkomen (zie F16 bijvoorbeeld). Op een gegeven moment moet er voldoende zijn om de Russen de definitieve slag toe te brengen lijkt me.

Ik zie trouwens geen extra haast aan de kant van Ukraïne, alles lijkt nog steeds zeer gecontroleerd en volgens plan vernietigd te worden.

**Geplaatst**: 03-10-23 18:10

Geplaatst: 03-10-23 18:10

Ik erger me echt enorm aan de berichtgeving rond de steun aan Oekraine. Volgens mij wordt de soep niet zo heet gegeten en is het vooral politiek theater, omdat nu eenmaal veel landen naar verkiezingen toe gaan. Dan bedrijven ze binnenlandse politiek en geen geopolitiek. Want volgens mij is iedereen zich er wel van bewust dat steun aan Oekraine onontbeerlijk is. Ook de US.
Ook de zogenoemde specialisten in de media. IMO te negatieve berichtgeving is gewoon niet verstandig.

**Geplaatst**: 03-10-23 18:44

Geplaatst: 03-10-23 18:44

Babootje schreef:
Ik erger me echt enorm aan de berichtgeving rond de steun aan Oekraine. Volgens mij wordt de soep niet zo heet gegeten en is het vooral politiek theater, omdat nu eenmaal veel landen naar verkiezingen toe gaan. Dan bedrijven ze binnenlandse politiek en geen geopolitiek. Want volgens mij is iedereen zich er wel van bewust dat steun aan Oekraine onontbeerlijk is. Ook de US.
Ook de zogenoemde specialisten in de media. IMO te negatieve berichtgeving is gewoon niet verstandig.

Die negatieve berichtgeving vind ik tenenkrommend. De NOS heeft er een handje van om dat wat Oekraïne doet/voor elkaar krijgt te downplayen. Heel irritant.

**Geplaatst**: 03-10-23 18:51

Geplaatst: 03-10-23 18:51

herr_balou schreef:
Babootje schreef:
Ik erger me echt enorm aan de berichtgeving rond de steun aan Oekraine. Volgens mij wordt de soep niet zo heet gegeten en is het vooral politiek theater, omdat nu eenmaal veel landen naar verkiezingen toe gaan. Dan bedrijven ze binnenlandse politiek en geen geopolitiek. Want volgens mij is iedereen zich er wel van bewust dat steun aan Oekraine onontbeerlijk is. Ook de US.
Ook de zogenoemde specialisten in de media. IMO te negatieve berichtgeving is gewoon niet verstandig.

Die negatieve berichtgeving vind ik tenenkrommend. De NOS heeft er een handje van om dat wat Oekraïne doet/voor elkaar krijgt te downplayen. Heel irritant.

Nou dat vooral. Echt heel "overdone". Ik vond deze keer bij OP1 Rob de Wijk op zich nog redelijk (die kan wel eens negatiever zijn) maar vandaag op BNR Radio vond ik het stuitend. Alsof Oekraine al verloren heeft....
Dan denk ik "goh, wat willen jullie hiermee nu eigenlijk?"
Is niet wat je als Europa wil uitstralen bleek wel uit al die defensieministers in Kiev van de week.

**Geplaatst**: 03-10-23 19:01

Geplaatst: 03-10-23 19:01

irmaz schreef:
Ik denk eigenlijk niet dat Polen en Hongarije veel hebben in te brengen in de steun die de EU/VS (via de NAVO) aan Ukraïne geeft. Ik vraag me af of beide landen het er op willen wagen om het volgende Wit-Rusland te worden en of de VS/EU Rusland werkelijk wil laten winnen met het gevolg dat we de komende decennia steeds opnieuw het opkomende Rusland moeten gaan tegenhouden.

Als ik zie met welke snelheid Ukraïne contracten sluit met diverse landen/investeerders dan zou het mij niet verbazen wanneer Ukraïne over 10 jaar een sleutelland in de wereld is (en dat wil je als vriend hebben ). Ik zag ergens cijfers voorbij komen dat de economie van Ukraïne vorig jaar met 30% was gekrompen en er dit jaar al weer een gezonde groei in zit.
Daarnaast zijn er de afgelopen tijd ontzettend veel wapens en materieel toegezegd die nog moeten binnenkomen (zie F16 bijvoorbeeld). Op een gegeven moment moet er voldoende zijn om de Russen de definitieve slag toe te brengen lijkt me.

Ik zie trouwens geen extra haast aan de kant van Ukraïne, alles lijkt nog steeds zeer gecontroleerd en volgens plan vernietigd te worden.

Irmaz, ik hoop het, alleen ze kunnen veto uitroepen als het gaat om meer financiële steun. En dat maakt het toch wel zorgelijk vind ik.

**Geplaatst**: 03-10-23 19:43

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-10-23 19:43

Las vandaag dat de EU van plan is om de vastgehouden gelden voor Orban toch maar te geven in de hoop dat hij meewerkt. Laat het niet waar zijn dat het zo is want dan zwichten ze voor chantage.

**Geplaatst**: 03-10-23 19:45

Geplaatst: 03-10-23 19:45

pien_2010 schreef:
irmaz schreef:
Ik denk eigenlijk niet dat Polen en Hongarije veel hebben in te brengen in de steun die de EU/VS (via de NAVO) aan Ukraïne geeft. Ik vraag me af of beide landen het er op willen wagen om het volgende Wit-Rusland te worden en of de VS/EU Rusland werkelijk wil laten winnen met het gevolg dat we de komende decennia steeds opnieuw het opkomende Rusland moeten gaan tegenhouden.

Als ik zie met welke snelheid Ukraïne contracten sluit met diverse landen/investeerders dan zou het mij niet verbazen wanneer Ukraïne over 10 jaar een sleutelland in de wereld is (en dat wil je als vriend hebben ). Ik zag ergens cijfers voorbij komen dat de economie van Ukraïne vorig jaar met 30% was gekrompen en er dit jaar al weer een gezonde groei in zit.
Daarnaast zijn er de afgelopen tijd ontzettend veel wapens en materieel toegezegd die nog moeten binnenkomen (zie F16 bijvoorbeeld). Op een gegeven moment moet er voldoende zijn om de Russen de definitieve slag toe te brengen lijkt me.

Ik zie trouwens geen extra haast aan de kant van Ukraïne, alles lijkt nog steeds zeer gecontroleerd en volgens plan vernietigd te worden.

Irmaz, ik hoop het, alleen ze kunnen veto uitroepen als het gaat om meer financiële steun. En dat maakt het toch wel zorgelijk vind ik.

Dat kwam gisteren in Op1 ook aan de orde. Dat veto-en moet zsm uit de besluitvorming enk in plaats daarvoor een meerderheidsbesluit. Dat kun je ook verder uitweken, maar dat 1 land met een veto besluitvorming kan tegenhouden werkt gewoon niet. ‘

**Geplaatst**: 03-10-23 19:59

Geplaatst: 03-10-23 19:59

BigOne schreef:
Las vandaag dat de EU van plan is om de vastgehouden gelden voor Orban toch maar te geven in de hoop dat hij meewerkt. Laat het niet waar zijn dat het zo is want dan zwichten ze voor chantage.

Niet in de hoop...hij is dan verplicht voor de steun aan Oekraïne te stemmen. Dat is de deal. Hoe ze dit gaan garanderen weet ik niet.

**Geplaatst**: 03-10-23 20:03

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 03-10-23 20:03

Door een extremist aan zijn eisen lees chantage tegemoet te komen. Zwaktebod. Gewoon een normale meerderheids invoeren.

**Geplaatst**: 03-10-23 20:21

Geplaatst: 03-10-23 20:21

BigOne schreef:
Las vandaag dat de EU van plan is om de vastgehouden gelden voor Orban toch maar te geven in de hoop dat hij meewerkt. Laat het niet waar zijn dat het zo is want dan zwichten ze voor chantage.

Eigenlijk is de chantage andersom

Hongarije krijgt geen geld via de EU als ze niet meewerken. Ik heb toch iedere keer het idee dat het dwarsliggen van Hongarije, Serviè en nu dus ook Polen voornamelijk windowdressing is. Ze hebben blijkbaar een reden om Rusland in het openbaar te vriend te willen houden, als de EU toch het geld aan Ukraìne geeft maakt dat verder niet uit. Serviè en Hongarije kunnen ook heel makkelijk net doen alsof ze pro-Russisch zijn, ze weten toch zeker dat Putin het niet waagt om de NAVO binnen te marcheren.

**Geplaatst**: 03-10-23 20:26

Geplaatst: 03-10-23 20:26

De reden dat Polen en Hongarije gekort worden heeft niets met Ukraine te maken maar met totaal andere zaken dus nu alsnog geld krijgen omdat Orban Ukraine wel gaat steunen is gewoon toegeven aan chantage.
Laten ze alle geld maar bevriezen, eens kijken wie het eerste toegeeft.
https://nos.nl/l/2417578

**Geplaatst**: 03-10-23 20:29

Geplaatst: 03-10-23 20:29

Het Clingedael Instituut heeft 6 mogelijke scenarios uitgewerkt hoe de macht in Rusland kan komen te liggen. Een filmpje geeft een korte samenvatting van het rapport: https://www.clingendael.org/publication ... tin-deluge

**Geplaatst**: 04-10-23 07:21

Geplaatst: 04-10-23 07:21

BigOne schreef:
De reden dat Polen en Hongarije gekort worden heeft niets met Ukraine te maken maar met totaal andere zaken dus nu alsnog geld krijgen omdat Orban Ukraine wel gaat steunen is gewoon toegeven aan chantage.
Laten ze alle geld maar bevriezen, eens kijken wie het eerste toegeeft.
https://nos.nl/l/2417578

Eens. Met de opmerking erbij dat EU lidmaatschap echt geen verplichting is. Pexit, Hexit, Sexit ( :')

), zeg t maar......

**Geplaatst**: 04-10-23 08:32

Geplaatst: 04-10-23 08:32

Ik vind het vooral heel moeilijk dat in dit soort landen iedere keer weer dat Russisch sentiment opduikt. Die mensen, weliswaar aanmerkelijk minder als voor de oorlog, zijn er ook nog steeds in Oekraïne. Van Yullia (leerkracht) weet ik dat we dan praten over bv pro Russische leerkrachten, die erg conservatief zijn en alle moderne ontwikkelingen tegen houden

Tevens die haast onuitroeibare corruptie is ook zo'n groot probleem. Heel naar want zowel in Hongarije en Polen heb je ook zeer veel moderne EU gerichte mensen die helemaal klaar zijn met dat regiem. Dus die mensen veroordeel je ook gelijk met een exit, tot een regiem waar geen enkele controle op is. Zo moeilijk en vervelend dat dit zo is.

**Geplaatst**: 04-10-23 08:48

Geplaatst: 04-10-23 08:48

pien_2010 schreef:
Ik vind het vooral heel moeilijk dat in dit soort landen iedere keer weer dat Russisch sentiment opduikt. Die mensen, weliswaar aanmerkelijk minder als voor de oorlog, zijn er ook nog steeds in Oekraïne. Van Yullia (leerkracht) weet ik dat we dan praten over bv pro Russische leerkrachten, die erg conservatief zijn en alle moderne ontwikkelingen tegen houden.

Vroeger was alles beter Pien, die mensen zijn er hier in Nederland ook te veel, maar ik denk dat het in het voormalig oostblok een nog groter verschil was tussen vroeger en nu Er zijn nog te veel mensen die opgegroeid zijn tijdens de koude oorlog en daar een relatief onbezorgd leven hebben geleid (of dat nu denken). Voor hen was er een staat die alles regelde, er was altijd werk en zaken waren duidelijk. Later werd dit mogelijk vervangen door een leven waar ze zelf verantwoordelijkheid over moesten nemen, economische crises en criminaliteit. Het lijkt me bijna vergelijkbaar met een dier dat geboren en opgegroeid is in gevangenschap dat vrij gelaten wordt op de hei.

Ik vind er wel wat voor te zeggen om bij verkiezingen de stemmen van mensen boven de pensioengerechtigde leeftijd maar gedeeltelijk mee te tellen. Dit om de te zware druk van de vergrijzing wat te temperen, er zijn op dit moment te weinig jongeren en te veel ouderen en dat zie je, denk ik, terug in de zetelverdeling.

**Geplaatst**: 04-10-23 08:50

Geplaatst: 04-10-23 08:50

Cowboy55 schreef:
BigOne schreef:
De reden dat Polen en Hongarije gekort worden heeft niets met Ukraine te maken maar met totaal andere zaken dus nu alsnog geld krijgen omdat Orban Ukraine wel gaat steunen is gewoon toegeven aan chantage.
Laten ze alle geld maar bevriezen, eens kijken wie het eerste toegeeft.
https://nos.nl/l/2417578

Eens. Met de opmerking erbij dat EU lidmaatschap echt geen verplichting is. Pexit, Hexit, Sexit ( ), zeg t maar......

Ik had het niet zo heel erg gevolgd daar, dacht dat Hongarije inmiddels al weer dat geld had gekregen. Dat was toch de verkiezingsbelofte van Orban?

**Geplaatst**: 04-10-23 09:26

Geplaatst: 04-10-23 09:26

irmaz schreef:
pien_2010 schreef:
Ik vind het vooral heel moeilijk dat in dit soort landen iedere keer weer dat Russisch sentiment opduikt. Die mensen, weliswaar aanmerkelijk minder als voor de oorlog, zijn er ook nog steeds in Oekraïne. Van Yullia (leerkracht) weet ik dat we dan praten over bv pro Russische leerkrachten, die erg conservatief zijn en alle moderne ontwikkelingen tegen houden.

Vroeger was alles beter Pien, die mensen zijn er hier in Nederland ook te veel, maar ik denk dat het in het voormalig oostblok een nog groter verschil was tussen vroeger en nu Er zijn nog te veel mensen die opgegroeid zijn tijdens de koude oorlog en daar een relatief onbezorgd leven hebben geleid (of dat nu denken). Voor hen was er een staat die alles regelde, er was altijd werk en zaken waren duidelijk. Later werd dit mogelijk vervangen door een leven waar ze zelf verantwoordelijkheid over moesten nemen, economische crises en criminaliteit. Het lijkt me bijna vergelijkbaar met een dier dat geboren en opgegroeid is in gevangenschap dat vrij gelaten wordt op de hei.

Ik vind er wel wat voor te zeggen om bij verkiezingen de stemmen van mensen boven de pensioengerechtigde leeftijd maar gedeeltelijk mee te tellen. Dit om de te zware druk van de vergrijzing wat te temperen, er zijn op dit moment te weinig jongeren en te veel ouderen en dat zie je, denk ik, terug in de zetelverdeling.

Oef als oudere vind ik deze wel heel erg heftig en ondemocratisch. Helaas zijn er heel veel populistische jongeren ook. In mijn vriendenkring (65 ++) zijn we allemaal groen en links. Hahaha.

De meest linkse kritische rakkers zijn 80++ hahaha

**Geplaatst**: 04-10-23 09:35

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 04-10-23 09:35

https://www.nu.nl/buitenland/6283746/re ... igden.html

Dit kan Oekraïne pijn gaan doen, de hele financiering ligt voorlopig plat lijkt het

**Geplaatst**: 04-10-23 09:47

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 04-10-23 09:47

Nee joh het loopt voorlopig nog gewoon door, maar ze moeten wel regelmatig toekomstplannen maken natuurlijk. Dat is nu ook aan de orde, dat ze overeen moeten komen hoe ze op een gegeven moment verder willen. Maar de meerderheid van het hele spul weet heel goed dat ze Putin tegen moeten houden.

**Geplaatst**: 04-10-23 10:02

Geplaatst: 04-10-23 10:02

pmarena schreef:
Nee joh het loopt voorlopig nog gewoon door, maar ze moeten wel regelmatig toekomstplannen maken natuurlijk. Dat is nu ook aan de orde, dat ze overeen moeten komen hoe ze op een gegeven moment verder willen. Maar de meerderheid van het hele spul weet heel goed dat ze Putin tegen moeten houden.

Kleine 6 miljard bestaande financiering en dan is het op, kwestie van weken, wat gaat er gewoon door volgens jou? Het huis gaat over de financiën, als die alleen druk zijn met interne conflicten zie ik het niet in die paar weken weer goed komen.

**Geplaatst**: 04-10-23 10:08

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 04-10-23 10:08

Er was toch 24 miljard waarvan 6 miljard eraf is gehaald?

**Geplaatst**: 04-10-23 10:11

Geplaatst: 04-10-23 10:11

BigOne schreef:
Er was toch 24 miljard waarvan 6 miljard eraf is gehaald?

ja heb ik ook in mijn hoofd.

**Geplaatst**: 04-10-23 10:13

Geplaatst: 04-10-23 10:13

Biden heeft blijkbaar 'eigen bevoegdheden', die hij kan gebruiken om hulpfondsen vrij te maken en heeft Oekraine ervan verzekerd dat Amerika "niet zal weglopen"

Bron NOS
Oekraïne: in gesprek met VS over veiligstellen steun

Oekraïne zegt dat het in gesprek is met de Amerikaanse regering om nieuwe hulp veilig te stellen. De Amerikaanse hulp aan Oekraïne is voorlopig bevroren omdat het Huis van Afgevaardigden gisteravond heeft ingestemd met noodfinanciering om een shutdown, oftewel het stilleggen van de federale regering, te voorkomen. In de noodfinanciering is geen hulp voor Oekraïne opgenomen.

"De Oekraïense regering werkt actief samen met haar Amerikaanse partners om ervoor te zorgen dat het nieuwe Amerikaanse begrotingsbesluit, dat voor de komende 45 dagen geldt, nieuwe fondsen omvat om Oekraïne te helpen", zegt een woordvoeder van het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken.

President Biden maakte eerder gebruik van zijn bevoegdheden om hulpfondsen vrij te maken, en zou dat nu weer kunnen doen.

De president verzekerde Oekraïne vandaag dat de noodfinanciering niet betekent dat de VS het land in de steek laat. "We zullen niet weglopen", zei hij in een toespraak vanuit het Witte Huis. Volgens Biden bestaat er binnen het Congres een "gevoel van urgentie" om in de "komende dagen en weken" een nieuwe financieringsmaatregel voor Oekraïne goed te keuren.