Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 44898
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 09:56

Wat een kleuterniveau van die De Groot, het lijkt de basisschool wel. Als je het niet met argumenten kunt winnen dan ga je maar pesten. :(

Zou fijn zijn als er sancties komen te staan op dat soort gedrag, vermindering van salaris ofzo. :+

pien_2010

Berichten: 48635
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 10:10

Het klinkt als grensoverschrijdend gedrag van de Groot. Waarbij het filmpjes maken op de persoon om die later te plaatsen op social media ook grenzen voor mij te buiten gaat, iets dat van der Plas doet.
Maar een elleboog stoot is natuurlijk nooit ok en treurig dat dit opdat niveau plaats vindt.

prompter

Berichten: 14719
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 10:12

Ik ben er niet bij geweest, maar dat 'ja maar hij' en 'ja maar zij' gedrag komt zoooo kinderachtig over. En dat moet dan bepalen waar wij als burgers ons aan te houden hebben :\

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 10:14

Janneke2 schreef:
Ook zo'n leuk, populair populistisch standpunt:
'Wetenschap is ook maar een mening.'
(Dus specialisten, mwah.)


Toch zit er wel een kern van waarheid in. Volgens mij was het jij of Pien die enige tijd geleden in het topic vertelde dat er jaren terug op scholen iets werd onderwezen over bacteriën en maagzuur wat later niet juist bleek te zijn. Wetenschap is in veel gevallen de waarheid van dat moment. En met voortschrijdend inzicht verandert die waarheid regelmatig. En gelukkig maar, want dat betekent bijvoorbeeld ook dat ziekten die nu nog ongeneeslijk zijn, in de toekomst misschien wel behandelbaar worden.

pien_2010

Berichten: 48635
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 10:21

Ook ik was er niet bij, vandaar ook mijn " het klinkt als,dat....."
Als dit klopt (zal wel uitgezocht gaan worden) dan vind ik het opstappen een goede reactie. Gelijk lik op stuk beleid ipv al dat gezeur jaren later in media over pesten en grensoverschrijdend gedrag.

Journee dat laatste klopt en noemen we voortschrijdend inzicht maar dat maakt wetenschap nog geen mening.

En dat gezegde is heel zorgelijk want iedereen is dan opeens wetenschapper zoals iedereen ook de bondscoach is.
Het tweede is onschuldig het eerste niet want het " hygiënische denken" is dan van de baan en dat is ook wat je ziet. De meest waanzinnige dingen zonder enige vorm van onderzoek of onderbouwing worden verkondigd. Het onderliggende doel is om de wereld te ontwrichten. Alleen hebben veel mensen dat helaas nog niet door
Een recent voorbeeld is de bestorming van het
Capitool waar Trump behoorlijk de boel heeft oplopen fokken met zijn beschuldigingen over verkiezing fraude en waar na zeer intensief onderzoek niets van is gebleken. Zeer kwalijk praktijk!!

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 10:49

... afdeling pesten: collega De Groot filmen,
dat op SM posten,
terwijl je weet dat er dan bedreigingen komen -
grensoverschrijdend gedrag van Van der Plas.


En nou over politiek: ik schreef van de week over 'gesleep' met dieren: dat geldt dus ook voor kalveren.
Gefokt in land 1,
'opgemest worden' in Nederland,
geslacht en opgegeten in een derde land.
En uiteraard: behalve kooldioxideuitstoot vanwege overbodig vervoer zitten we in Nederland met de mest.

Het kapitalisme zal best zeggen dat er geld mee te verdienen valt.
Maar we weten sinds 1970 dat er grenzen aan de groei zijn, dus dat geld moet maar op een andere manier worden verdiend.
Een manier die niet ten koste gaat van zaken die je bijna straffeloos mag vernielen.

Electra63

Berichten: 19928
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 11:08

Loretta schreef:
Karl66 schreef:
Het probleem met specialisten is dat hun standpunten prima zijn als ze in het straatje van de luisteraar passen, maar dat ze er niks meer van snappen als dat niet zo is. Want feiten zijn tenslotte ook maar meningen in deze tijd.


Zie jij dan niet de resultaten in de praktijk? Dagelijks worden er weer vele dieren afgeslacht in Drenthe.
Ik vind het best knap dat als je zelf in de provincie woont om dan niet te zien hoe het er in de praktijk aan toe gaat.



Het zal voor PVV-stemmers dan wel een tegenvaller zijn.
Ik heb van de week een debat met Dion Graus gezien en hij heeft geen enkel probleem met wolven, sterker nog zijn mening kwam overeen met die van Karl.
Zolang er dagelijks duizenden dieren worden geslacht, vindt Graus de wolf geen groot probleem. Hij vindt de weerstand tegen de wolf zelfs overdreven.

Marije_jiplover

Berichten: 26513
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 11:19

Janneke2 schreef:
En nou over politiek: ik schreef van de week over 'gesleep' met dieren: dat geldt dus ook voor kalveren.
Gefokt in land 1,
'opgemest worden' in Nederland,
geslacht en opgegeten in een derde land.
En uiteraard: behalve kooldioxideuitstoot vanwege overbodig vervoer zitten we in Nederland met de mest.


Voor de meeste kalveren die in Nederland tot "slachtrijp" worden afgemest, geldt wel dat ze in Nederland geslacht worden en pas als vlees verder getransporteerd worden.
En dat is imo prima, als vlees heb je niet meer te maken met dierwelzijn en kun je veel efficiënter vervoeren.

Een kleiner deel gaat naar een slachthuis net over de grens in België en een nog heel veel kleiner deel gaat naar Frankrijk voor de slacht.

Maar het is wel bijzonder om in de Nederlandse stallen grote aantalen kalveren van Ierse, Duitse en Deense afkomst te zien.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 11:46

Karl66 schreef:
Dagelijks vele dieren afgeslacht, ja in de slachthuizen, maar als je het over wolven hebt dan ben je zwaar aan het overdrijven. Maar zoals gezegd, als je over je roodkapjessyndroom wil praten, dan zijn daar de wolventopics voor. Dit is het politieke discussietopic en ik denk dat erin de politiek genoeg gebeurt om het niet over een non issue als de wolven te hebben.


Bedankt voor je antwoord Karl.
Vooral dat stukje whataboutisme over de slachthuizen maakt het voor mij duidelijk.
Dat wordt namelijk steevast ingezet door alle groeperingen en personen die graag wegkijken als het om de wolvenproblemantiek gaat. Het is puur een gebrek aan argumenten.

Zou je het ook zo aan een kind uit leggen die net haar lievekingspony is verloren. " Het geeft niets schatje dat jouw pony nu op afgrijselijke wijze gedood is. Want in de slachthuizen worden er dagelijks veel meer pony's gedood"

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 11:56

Electra63 schreef:
Het zal voor PVV-stemmers dan wel een tegenvaller zijn.
Ik heb van de week een debat met Dion Graus gezien en hij heeft geen enkel probleem met wolven, sterker nog zijn mening kwam overeen met die van Karl.
Zolang er dagelijks duizenden dieren worden geslacht, vindt Graus de wolf geen groot probleem. Hij vindt de weerstand tegen de wolf zelfs overdreven.



Ik weet niet waarom al die PVV stemmers PVV hebben gestemd. Maar er zijn ongetwijfeld andere omderwerpen die zwaarder wegen. Zo heb ik ook een partij gestemd waarvan ik het totaal niet met het wolvenstandpunt eens ben, maar wel op veel andere standpunten.

En op precies dezelfde manier kijk ik tegen millieuorganisaties aan. Zaken die hier genoemd zijn over Schiphol, chemours en nog wel meer van dat soort dingen ben ik heel erg blij met hun werk. Alleen op het gebied van de wolf en ook de Oostvaardersplassen ben ik het totaal niet met ze eens.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 12:09

:o... ik heb geen idee wat het precieze standpunt van de verschillende natuur- en milieuorganisaties is mbt de wolf en de Oostvaardersplassen.

De wolf kwam op eigen poten omdat het dier al tientallen jaren een beschermende status heeft.
Daar zat geen enkel Nederlands pleidooi achter.

Mbt de raadselachtige Oostvaardersplassen zijn er idd wel een paar natuurorganisaties die zich ermee hebben bemoeid.
Oma heeft de tijd nog meegemaakt dat het een industriegebied moest worden, maar ivm een economische crisis namen de vogels het gebied in ""bezit"".
Daar is stevig voor gelobbied, dat dit zo zou blijven. (Dat de komst van de trein naar Lelystad "dus" jaren werd uitgesteld vond ik vreselijk, net zoals de vertraging met de aansluiting naar Zwolle, die is er net aan tien jaar.)
Daarna kwam de precieze invulling.
En als bioloog ben ik stomverbaasd dat zelfs runderen zich vrolijk voortplanten op een bodem met piepkleine grassprieten.
Dat paarden daar een prima kostje van bij elkaar kunnen scharrelen wist ik wel, de herten had ik ook vertrouwen in - maar de runderen...
Zeer opmerkelijk.

En tja, ik hoor tot diegenen die achter het ethische beleid van Staatsbosbeheer staan: bij ongebruikelijk lange of strenge winters wordt er bijgevoerd, want dankzij Henk Bleker van het cda kunnen ze het terrein niet af.

Twee keer NIET een natuurorganisatie. SBB en de regering.

En dat niet altijd al dieren het warme voorjaar halen is de gang der natuur. Vrolijk word ik er niet van, maar het hoort er bij.

BigOne
Berichten: 41510
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 12:18

Oostvaardersplassen was ingericht op een maximaal aantal dieren, dat is decennia geleden al overschreden . Het is een sterfhuisconstructie voor de grote grazers geworden ipv vogelreservaat .

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 12:25

Accoord, maar het raadselachtige is dus, dat het voor mij als bioloog verre van een sterfhuis is.

Dieren die ondervoed zijn, planten zich niet voort.
In de OVP gaan dieren dood, dat wel.
Er gaan paarden dood aan zaken waar geen 'gehouden' paard aan sterft - maar wie overleeft brengt gewoon veulens en kalfjes en omdat vangen niet ging
(... wat ik dan wel weer de grootste kolder vond...)
moet er worden afgeschoten. (Wat volgens mij door de boswachters werd gesaboteerd, 'ik schiet geen gezonde dieren dood'.)

En dat de bodem van de voormalige Zuiderzee erg rijk ik snap ik wel.

Wat de vogels er ondertussen van vinden weet ik niet zo goed.


Maar het ging mij er om dat OVP overheidsbeleid is.
Inclusief de zotternij van Bleker dat er geen corridor kwam
waar de natuurorganisaties voor pleiten.

En ik de indruk krijg dat 'de schuld' niet bij het cda wordt gelegd, maar bij natuurorganisaties die het in deze vorm ook niet willen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 12:35

Janneke2 schreef:
:o... ik heb geen idee wat het precieze standpunt van de verschillende natuur- en milieuorganisaties is mbt de wolf en de Oostvaardersplassen.

De wolf kwam op eigen poten omdat het dier al tientallen jaren een beschermende status heeft.
Daar zat geen enkel Nederlands pleidooi achter.

Mbt de raadselachtige Oostvaardersplassen zijn er idd wel een paar natuurorganisaties die zich ermee hebben bemoeid.
Oma heeft de tijd nog meegemaakt dat het een industriegebied moest worden, maar ivm een economische crisis namen de vogels het gebied in ""bezit"".
Daar is stevig voor gelobbied, dat dit zo zou blijven. (Dat de komst van de trein naar Lelystad "dus" jaren werd uitgesteld vond ik vreselijk, net zoals de vertraging met de aansluiting naar Zwolle, die is er net aan tien jaar.)
Daarna kwam de precieze invulling.
En als bioloog ben ik stomverbaasd dat zelfs runderen zich vrolijk voortplanten op een bodem met piepkleine grassprieten.
Dat paarden daar een prima kostje van bij elkaar kunnen scharrelen wist ik wel, de herten had ik ook vertrouwen in - maar de runderen...
Zeer opmerkelijk.

En tja, ik hoor tot diegenen die achter het ethische beleid van Staatsbosbeheer staan: bij ongebruikelijk lange of strenge winters wordt er bijgevoerd, want dankzij Henk Bleker van het cda kunnen ze het terrein niet af.

Twee keer NIET een natuurorganisatie. SBB en de regering.

En dat niet altijd al dieren het warme voorjaar halen is de gang der natuur. Vrolijk word ik er niet van, maar het hoort er bij.


Natuurorganisaties willen graag dat er een corridor naar de Veluwe komt. Dat vind ik opzich een heel goed plan. Ik begrijp ook wel dat de boeren in de omgeving daar niet op zitten te wachten. Maar ik kan me voorstellen dat je ook niet op een spoorlijn zit te wachten als je daar net jouw landerijen hebt liggen.

Alleen om dan een corridor af proberen te dwingen over de rug van dieren, daar heb ik geen goed woord voor over. Die corridor die lag en ligt er niet. Dan kun je die dieren vervolgens niet zo gaan behandelen alsof die corridor er wel ligt. Feit blijft dat de huidige situatie is dat er een hek om heen staat en daar moet je op dat moment ook naar handelen.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 12:52

Oostvaardersplassen was een experiment. Men wilde kijken of de wildstand zichzelf in stand zou gaan houden met optimale aantallen. Dus als er weinig voer zou zijn dan verminderde het aantal automatisch door minder voortplanting en sneller afsterven zwakkere dieren en in jaren van overvloed zou het aanatl weer op peil komen.

Om een evenwicht te bereiken zouden er een aantal jaren nodig zijn. Men had er alleen geen rekening mee gehouden dat een biologisch evenwicht uit veel meer aspecten bestaat dan een lap grond en een kudde (willekeurige) dieren. Gevolg: er kwam geen evenwicht maar idiote overschotten van dieren omdat in eerste instantie het veel te rijke landbouwgrond was en vervolgens enorme barbaarse sterfte doordat het oppervlak veel te klein was en alles wat groeide bij slechtere omstandigheden binnen zeer korte tijd vernietigd was, waarna er dus niks meer groeide. Een sprinkhanenplaag blijft ook nooit lang op dezelfde plek met een reden...

Het experiment is niet officieel aangemerkt als dierexperiment en er heeft dus waarschijnlijk geen ethische commissie voor dierproeven naar gekeken, wat technisch wel had gemoeten.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 12:59

Het was zeker een experiment. Maar toen duidelijk werd dat het experiment mislukt was werd dat ook regelmatig aangegeepen om een corridor af te dwingen en de schuld voor het dierenleed bij anderen neer te leggen.

Ik vind dat ongeveer vergelijkbaar met 2 Shetlanders op een balkonnetje 7 hoog achter houden en dan vervolgens de woningbouw de schuld geven dat ze je geen boerderij willen geven.

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 13:01

Janneke2 schreef:
:o... ik heb geen idee wat het precieze standpunt van de verschillende natuur- en milieuorganisaties is mbt de wolf en de Oostvaardersplassen.

De wolf kwam op eigen poten omdat het dier al tientallen jaren een beschermende status heeft.
Daar zat geen enkel Nederlands pleidooi achter.

Mbt de raadselachtige Oostvaardersplassen zijn er idd wel een paar natuurorganisaties die zich ermee hebben bemoeid.
Oma heeft de tijd nog meegemaakt dat het een industriegebied moest worden, maar ivm een economische crisis namen de vogels het gebied in ""bezit"".
Daar is stevig voor gelobbied, dat dit zo zou blijven. (Dat de komst van de trein naar Lelystad "dus" jaren werd uitgesteld vond ik vreselijk, net zoals de vertraging met de aansluiting naar Zwolle, die is er net aan tien jaar.)
Daarna kwam de precieze invulling.
En als bioloog ben ik stomverbaasd dat zelfs runderen zich vrolijk voortplanten op een bodem met piepkleine grassprieten.
Dat paarden daar een prima kostje van bij elkaar kunnen scharrelen wist ik wel, de herten had ik ook vertrouwen in - maar de runderen...
Zeer opmerkelijk.

En tja, ik hoor tot diegenen die achter het ethische beleid van Staatsbosbeheer staan: bij ongebruikelijk lange of strenge winters wordt er bijgevoerd, want dankzij Henk Bleker van het cda kunnen ze het terrein niet af.

Twee keer NIET een natuurorganisatie. SBB en de regering.

En dat niet altijd al dieren het warme voorjaar halen is de gang der natuur. Vrolijk word ik er niet van, maar het hoort er bij.


De heckrunderen die bij de oostvaardersplassen lopen zijn teruggefokt om zoveel mogelijk op het oorspronkelijke oeros te lijken. Deze hebben dan ook veel lagere eisen aan voeding dan de gemiddelde Nederlandse melkkoe. Dus is het niet heel bijzonder dat deze het goed doen in de oostvaardersplassen. Ook runderen rassen passen zich aan hun leefomgeving aan, anders zouden er Afrika immers ook geen runderen kunnen leven.

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 13:05

Loretta schreef:
Het was zeker een experiment. Maar toen duidelijk werd dat het experiment mislukt was werd dat ook regelmatig aangegeepen om een corridor af te dwingen en de schuld voor het dierenleed bij anderen neer te leggen.

Ik vind dat ongeveer vergelijkbaar met 2 Shetlanders op een balkonnetje 7 hoog achter houden en dan vervolgens de woningbouw de schuld geven dat ze je geen boerderij willen geven.


Interessante vergelijking! :D

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 13:07

irmaz schreef:
Het experiment is niet officieel aangemerkt als dierexperiment en er heeft dus waarschijnlijk geen ethische commissie voor dierproeven naar gekeken, wat technisch wel had gemoeten.


Vergeet ook niet dat de dieren daar illegaal zijn uitgezet. Toen Frans Vera zijn vee daar gewoon dumpte (want dat was het feitelijk) had er onmiddelijk gehandhaafd moeten worden. Dat is destijds nagelaten.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 13:37


pien_2010

Berichten: 48635
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 13:47

Proficiat nps!

Benzz
Berichten: 5522
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 14:09


Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 15:25

Loretta schreef:
Karl66 schreef:
Dagelijks vele dieren afgeslacht, ja in de slachthuizen, maar als je het over wolven hebt dan ben je zwaar aan het overdrijven. Maar zoals gezegd, als je over je roodkapjessyndroom wil praten, dan zijn daar de wolventopics voor. Dit is het politieke discussietopic en ik denk dat erin de politiek genoeg gebeurt om het niet over een non issue als de wolven te hebben.


Bedankt voor je antwoord Karl.
Vooral dat stukje whataboutisme over de slachthuizen maakt het voor mij duidelijk.
Dat wordt namelijk steevast ingezet door alle groeperingen en personen die graag wegkijken als het om de wolvenproblemantiek gaat. Het is puur een gebrek aan argumenten.

Zou je het ook zo aan een kind uit leggen die net haar lievekingspony is verloren. " Het geeft niets schatje dat jouw pony nu op afgrijselijke wijze gedood is. Want in de slachthuizen worden er dagelijks veel meer pony's gedood"


Nee, het was een reactie op de schromelijke overdrijving dat er dagelijks vele dieren afgeslacht worden door wolven.

Maar kunnen we het nu weer over de politiek hebben, Nederland heeft genoeg grote problemen die door de politiek opgelost moeten worden en in dat kader zijn de wolven echt een non issue.

Of vind jij, om ook maar even de zieligheidskaart te trekken, dat ouders waar de kinderen van uit huis geplaatst zijn even moeten stoppen met zeuren, want een dood schaap is net zo erg?

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 15:50

Er zijn inderdaad veel meer en ook nog veel grotere problemen in het land.
Overenkomst is wel dat ook die problemen klein begonnen zijn en daarna steeds groter werden. Op het moment dat het een middelgroot probleem werd bleef het genegeerd worden. Net zo lang totdat het volledig uit de hand liep. Dat zie je nu ook weer bij de wolf gebeuren trouwens.

En als jij echt vind dat je daar alleen maar een meing over mag hebben met een universitaire graad. Dan zou ik eens kijken wat buitenlandse deskundigen over het wolvenbeleid bij ons zeggen. Er wordt door buitenlandse deskundigen met grote verbazing gekeken naar hoe het er bij ons an toe gaat.

Cer

Berichten: 31982
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-24 16:09

Kinderen worden toch ook door mensen die er verstand van hebben (specialisten?) uit huis geplaatst .. mag ik aannemen?

Of kan iedere Jan Doedel dat beslissen?