Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-07 14:18

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:18

Ik denk dat we allemaal wel weten hier dat het in een discussie niet gaat om 'te winnen', maar om op een respectvolle manier meningen met elkaar uit te wisselen. Laten we dáár mee doorgaan? Lachen

**Geplaatst**: 11-09-07 14:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:19

Rob kan het ook even minder? Ik laat me niet uitmaken voor sadist is fascist hoor,
je kan ook te ver gaan!

**Geplaatst**: 11-09-07 14:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:19

Nou nou, om iemand meteen voor facist uit te maken gaat me ook te ver hoor.

wat voor straffen lijken jou dan fair, Rob?...

Beetje flauw hoor, maar de dingen die gevangenen uithalen, is dat dan geen sadisme? het lijkt er op alsof je de gevangenen een beetje in bescherming neemt, die weten echter heel goed wat ze hebben uitgespookt hoor.

**Geplaatst**: 11-09-07 14:21

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:21

Wat betreft de kinderporno: denken jullie niet dat je de MAKERS aan zou moeten pakken ipv de KIJKERS?

**Geplaatst**: 11-09-07 14:22

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:22

Zo ga je inderdaad geen discussie kunnen voeren, spijtig dat mensen nog altijd de oren toe doen en mensen de kans niet geven. En mensen veroordelen op? Laat dat nou net iets zijn dat jezelf niet echt perfect persoon maakt....

**Geplaatst**: 11-09-07 14:22

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:22

Jawel, hoor, daar mogen de handen van mij ook van verwijderd worden.

KINDERPORNO.

Zo duidelijk genoeg?... Knipoog

**Geplaatst**: 11-09-07 14:23

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:23

Cassidy schreef:
Wat betreft de kinderporno: denken jullie niet dat je de MAKERS aan zou moeten pakken ipv de KIJKERS?

Allebei, zou ik zeggen want beide hebben elkaar nodig Lachen

**Geplaatst**: 11-09-07 14:24

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:24

Pff wat een bijlezen zeg.

Ik moet zeggen dat ik vind dat dit een eindeloze discussie wordt.

Chiqa, Runningkawa en vele anderen vinden criminelen niets waard, geloven in oog om oog, tand om tand.
Dieren zijn onschuldig en hebben evenveel waarde als (of zelfs meer dan!) de mens.

Anderen (zoals ik) vinden weer dat criminelen geen proefdieren kunnen zijn volgens ook vele praktische redenen die ik al veel eerder heb aangehaald (waarvan ik het idee heb dat niemand erop reageert omdat het meestal toch weer over die gevoelsmatige argumenten gaat). Ook vind ik het hele oog om oog tand om tand idee Middeleeuws.

Door mij worden proefdieren gedoogd, omdat er nou eenmaal geen alternatief is (nee ook geen criminelen, mijn mening). Ik heb liever dat een muis sterft zodat er een geneesmiddel voor kanker ontwikkeld kan worden dan dat de muis blijft leven. Of ieder ander dier, dat is misschien heel hard maar zo vind ik dat nou eenmaal.

Ik zal als toekomstig wetenschappelijk onderzoeker nooit op een mens kunnen experimenteren. Ik kan dit voor mijzelf niet gelijkstellen aan een muis of rat (want daar worden de meeste experimenten op uitgevoerd). Ik zou niet een mens kunnen euthanaseren om de resultaten van een proef te kunnen bepalen. Dit is bij de overgrote meerderheid van proefdieren nodig.

Dit ik het laatse wat ik hierover zeg Lachen

**Geplaatst**: 11-09-07 14:25

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:25

Dus nu zoeken ze het gewoon in het buitenland, de goedkope proefkonijnen voor onze medicatie, waarom roept niemand daar over, maar een stelling over dit is ten boze?

**Geplaatst**: 11-09-07 14:26

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:26

Je leest niet goed, ik ben niet voor oog om oog
Als je al niet leest houd een discussie al snel op. Lachen

Dat ze bepaalde rechten verspeeld hebben vind ik zeker wel zo.
Dus als je iets samenvat wel correct verwoorden Lachen

Verder was ik al uit het topic toen er paar bladzijdes terug offtopic gezever begon en zeker nadat Rob binnen is gevallen...dan is er geen discussie meer, alleen ordinaire aanvallen

**Geplaatst**: 11-09-07 14:29

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:29

Citaat:
Rob kan het ook even minder? Ik laat me niet uitmaken voor sadist is fascist hoor,
je kan ook te ver gaan!

Als jij er voorstander van bent om medische experimenten te laten uitvoeren bij gevangen,
dan ben je een sadist. En tot nog toe zijn het alleen de facisten die dat soort smeerlapperij
openljk hebben uitgehaald.

Citaat:
Beetje flauw hoor, maar de dingen die gevangenen uithalen, is dat dan geen sadisme? het lijkt er op alsof je de gevangenen een beetje in bescherming neemt, die weten echter heel goed wat ze hebben uitgespookt hoor.

Ik neem niemand in bescherming.
Ik zeg net dat misdadigers moeten gestraft worden,
maar hoe en wat is weer een andere discussie.

Rob

**Geplaatst**: 11-09-07 14:30

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:30

Wat heb je trouwens al veel berichten evrstuurd in totaal, RK!

Dat was ff offtopic.

Tsja, Rob valt idd aan maar gaat niet echt in op de inhoud van de anderen..
Leonie, er is niemand die je verplicht mee te doen aan deze discussie.
het blijft idd toch het uitwisselen van meningen, als dat het doel is, dan is daar toch niks mis mee?..

**Geplaatst**: 11-09-07 14:32

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:32

Veel van jou pilletjes die je neemt worden al getest in het buitenland, op arme mensen met leugens en bedrog, wat je niet weet wat niet deert zeker Lachen

**Geplaatst**: 11-09-07 14:32

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:32

Cassidy schreef:
denken jullie niet dat je de MAKERS aan zou moeten pakken ipv de KIJKERS?

Gelukkig zijn beide in Nederland strafbaar maar goed we gaan off topic, daar hoeven we dus geen discussie meer over te voeren dat heeft justitie al voor je gedaan.

RobvdPK schreef:
Als jij er voorstander van bent om medische experimenten te laten uitvoeren bij gevangen,
dan ben je een sadist. En tot nog toe zijn het alleen de facisten die dat soort smeerlapperij
openljk hebben uitgehaald.

Als je doorgaat is dat je eigen keus, ik ga nu alleen wel temmen.

**Geplaatst**: 11-09-07 14:49

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:49

Proefkonijn. Die term wordt gebruikt zonder dat we er bij stil staan...

Iemand nog een verfrissende nieuwe mening? Het blijft idd een beetje hangen in een kringetje...

**Geplaatst**: 11-09-07 14:57

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:57

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation

Rob

**Geplaatst**: 11-09-07 14:58

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:58

Ik vond eigenlijk de samenvatting wel aardig en heb zelf niet meer in te brengen dan ik al heb gedaan (tot afschuw van enkelen).
Het zou helemaal mooi zijn als iedereen die hier deelgenomen heeft in max 1 zin kan zeggen wat de samenvatting van zijn/haar mening is. Dat zou een super overzicht geven.

**Geplaatst**: 11-09-07 15:01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:01

Is goed.

het liefst kies ik voor geen van beide maar volgens mij dient er een keuze gemaakt te worden.

Laten we er van uit gaan dat een ieder kiest!

Ik ga voor de gedetineerden waarbij er al in de wet beschreven moet staan wat de risico's zijn van hun wandaden; daarbij bedoel ik dus dat ze WETEN dat als ze bepaalde dingen uithalen er niet alleen een gevangenisstraf aan de orde is, maar ook dat er medicijnen gebruikt mogen worden met als doel om hen nog voor nut te laten zijn voor de maatschappij . Het gaat mij om mensen die levenslang worden opgesloten (anders lopen er straks nog engere creeps rond op straat Knipoog

)...

Ik begrijp dat dit niet haalbaar is, maar iets dit is puur als ik moet kiezen!!!

De keuze is aan hen...

Nog meer mensen met hun mening in het kort? Zonder eerst weer felle discussie te gaan voeren?...

Laatst bijgewerkt door detour op 11-09-07 15:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-07 15:02

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:02

Twee kwaden, het is beter om een oplossing te zoeken dan alles te verwerpen, beter in het publiek dan achter de rug.

één zin is moeilijk

**Geplaatst**: 11-09-07 15:04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:04

RobvdPK schreef:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation

Rob

Mischien een idee voor jou om een zinvolle discussie te voeren? Waarbij iedereen iets kan leren, dan je onderdrukte gevoelens in links, en agressie, en veroordelende woorden te gooien Ach gut

**Geplaatst**: 11-09-07 15:06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:06

katiavl, als je een keuze moest maken, waar zou je dan voor kiezen? uiteraard blijft het een gewetensvolle kwestie..

Waar blijven jullie nou?... Knipoog

**Geplaatst**: 11-09-07 15:12

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:12

detour schreef:
katiavl, als je een keuze moest maken, waar zou je dan voor kiezen? uiteraard blijft het een gewetensvolle kwestie..

Goede vraag, zeer moeilijke vraag. Ik zou liever hebben dat ze het niet ergens anders gaan zoeken, waar geen controle is en helemaal geen medische hulp. Die mensen hebben al nul kansen, ziekte of handicapt brengen die kansen helemaal naar beneden. Dan zou ik gedetineerde kiezen die meer dan één moord hebben begaan, en kettingverkrachters. Zij hebben hun kans al verspeeld, en kunnen als er iets uitkomt een hulp zijn voor duizende radeloze mensen. Iets teruggeven aan de wereld, nadat ze afgepakt hebben en verdriet bezorgd hebben

Dat is mijn keuze, liefst zou ik computermodulles hebben enzo, waar geen levend dier of mens in betrokken is

**Geplaatst**: 11-09-07 15:17

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:17

Eerlijk gezegd speel ik liefst haas, en hoop dat ik die beslissingen niet moet maken Lachen

**Geplaatst**: 11-09-07 15:19

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:19

Ik ga met de mening van katia mee.....
Mss zouden ze hierdoor nog een béétje respect kunnen
terugwinnen voor de maatschappij....Voor alle ellende die ze
de nabestaanden aan hebben gedaan..
Het idee dat zo'n TBS er leeft zonder een grijntje pijn,
met zijn natje en zijn droogje...Zal veel nabestaanden
niet het gevoel geven dat ze ook écht beseffen dat ze straf hebben.

Ik ken iemand die aardig wat op zijn kerfstok heeft zitten
als hij weer wordt gelicht zegt ie altijd; ik ga weer op vakantie....

**Geplaatst**: 11-09-07 15:22

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 15:22

Dat laatste meen je niet, Chiqa. de vraag is in hoeverre hij sarcastisch is mbt die uitspraak...