Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-10-23 12:31

Geplaatst: 05-10-23 12:31

Achterom schreef:
En kom je dan aan metacam?

Als je die nog hebt liggen van een vorige keer wel.

**Geplaatst**: 05-10-23 14:01

Geplaatst: 05-10-23 14:01

Nyaleti schreef:
Achterom schreef:
En kom je dan aan metacam?

Als je die nog hebt liggen van een vorige keer wel.

Ja, dan wel

maar dat is nu juist het punt, het is hier qua regelgeving zo streng dat je niet eens je paard meer kunt ontwormen zonder recept van de dierenarts, laat staan medicatie toedienen. Is een mooi verdienmodel geworden voor de farmaceutische industrie zo.

**Geplaatst**: 05-10-23 16:55

Geplaatst: 05-10-23 16:55

Achterom schreef:
Ja, dan wel maar dat is nu juist het punt, het is hier qua regelgeving zo streng dat je niet eens je paard meer kunt ontwormen zonder recept van de dierenarts, laat staan medicatie toedienen. Is een mooi verdienmodel geworden voor de farmaceutische industrie zo.

Gelukkig kunnen we niet meer zomaar ontwormen. Als we in de toekomst nog werkzame middelen willen en dus goede zorg willen leveren aan de paarden dan moet daar goed overnagedacht worden en strategisch worden ingezet. Als je “genoeg kennis” had dan weet je dat dat de reden is.

Metacam kan ook voor problemen zorgen door de bijwerkingen dus maar goed dat dat niet zo vrij verkrijgbaar is.

“Big farma die alleen maar wil verdienen.”
Nee, wij dierenartsen willen goede zorg leveren met de kennis die wij hebben van de geneesmiddelen.

**Geplaatst**: 05-10-23 17:02

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 05-10-23 17:02

Laatste keer dat ik belde kreeg ik zo een potje metacam/novacam mee bij mijn dierenarts.
Ging wel om een al bij hun bekend probleem (rugklachten hond) maar toch.

**Geplaatst**: 05-10-23 17:04

Geplaatst: 05-10-23 17:04

lor1_1984 schreef:
Laatste keer dat ik belde kreeg ik zo een potje metacam/novacam mee bij mijn dierenarts.
Ging wel om een al bij hun bekend probleem (rugklachten hond) maar toch.

En dat is ook prima, (herhaal) recept gewoon met duidelijke indicatie. Over het algemeen is het wel de bedoeling dat ze de patiënt 1x per jaar zien

**Geplaatst**: 05-10-23 17:08

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 05-10-23 17:08

Ik ga wanneer de titers weer bepaald moeten worden en verder alleen wanneer het écht nodig is.
Dankzij de hoge prijzen is het niet meer te doen om voor relatief kleine dingen te gaan, €67,50 of meer voor een consult is gewoon niet te doen.

Das ook de keerzijde van de exorbitante prijzen tegenwoordig, dat men uit financieel oogpunt wel moet wachten tot er stront aan de knikker is voor ze naar de dierenarts gaan.

**Geplaatst**: 05-10-23 17:14

Geplaatst: 05-10-23 17:14

future_vet schreef:
Achterom schreef:
Ja, dan wel maar dat is nu juist het punt, het is hier qua regelgeving zo streng dat je niet eens je paard meer kunt ontwormen zonder recept van de dierenarts, laat staan medicatie toedienen. Is een mooi verdienmodel geworden voor de farmaceutische industrie zo.

Gelukkig kunnen we niet meer zomaar ontwormen. Als we in de toekomst nog werkzame middelen willen en dus goede zorg willen leveren aan de paarden dan moet daar goed overnagedacht worden en strategisch worden ingezet. Als je “genoeg kennis” had dan weet je dat dat de reden is.

Metacam kan ook voor problemen zorgen door de bijwerkingen dus maar goed dat dat niet zo vrij verkrijgbaar is.

“Big farma die alleen maar wil verdienen.”
Nee, wij dierenartsen willen goede zorg leveren met de kennis die wij hebben van de geneesmiddelen.

Ik weet prima wat de reden is die wordt opgegeven, ik ben alleen van mening dat het niet goed doordacht is (onvoldoende nagedacht over het effect van onderbehandeling door het opleggen van (financiële) dempels!) en ben nogal argwanend naar wie deze redenatie heeft bedacht. Want het financiële effect van big farma is overduidelijk.
Bovendien is er geen "wij dierenartsen". Je dacht toch niet dat iedereen zit te wachten op het extra werk (en de daarmee samenhangende kostenverhoging en bureaucratie) van het verstrekken aan wormenkuren aan diereneigenaren die prima weten wat ze doen?

**Geplaatst**: 05-10-23 17:41

Geplaatst: 05-10-23 17:41

Er is wel degelijk een “wij dierenartsen”. Het feit dat we dit wíllen doen ondanks de extra administratie en tijd, geeft ook aan hoe ontzettend dringend het probleem is. Wat wil je doen als er geen enkel wormmiddel meer werkt?
Datzelfde geldt voor antibiotica. Het wordt levensgevaarlijk als we straks zoveel resistentie hebben dat we relatief eenvoudige infecties helemaal niet meer kunnen behandelen. En voordat iemand zegt, dat valt allemaal wel mee en daar zie ik niets van terug ik de omgeving: ik zie dat als dierenarts inmiddels elke week. Wonden die niet meer te behandelen zijn of met alleen peperdure middelen, waardoor er niet geopereerd kan worden en eigenaren voor torenhoge kosten staan, omdat er multiresistente kiemen in een wond zitten. Of oorproblemen waar zelfs met maanden behandelen om dezelfde reden geen antwoord voor is. Ik sta niet te springen om een kweek af te nemen en te wachten op de uitslag, maar ik weet de keerzijde: honderden tot duizenden euro’s aan kosten als ik het niet doe.

En wat ketenvorming betreft: ik kan na 10+ jaar niet meer veilig alleen in een spreekkamer staan in de dienst. Er is zoveel agressie, verbaal en fysiek geweld en onveiligheid, dat ik geen andere keus heb dan mijzelf en collega’s in veiligheid brengen en grote klinieken de dienst te laten doen. Ook voor prijsverhogingen was dit al zo. Bovendien wordt de spoeddienst op grote schaal gebruikt voor niet-spoedeisende dingen, draaien wij daardoor rustig >16 uur per dag en willen klanten ook midden in de nacht maximale zorg. Het spijt mij zeer, maar dit heeft ook in handen van diereigenaren gelegen, en wat ik ook heb geprobeerd, dit is het gevolg.

**Geplaatst**: 05-10-23 18:36

Geplaatst: 05-10-23 18:36

future_vet schreef:
Achterom schreef:
Ja, dan wel maar dat is nu juist het punt, het is hier qua regelgeving zo streng dat je niet eens je paard meer kunt ontwormen zonder recept van de dierenarts, laat staan medicatie toedienen. Is een mooi verdienmodel geworden voor de farmaceutische industrie zo.

Gelukkig kunnen we niet meer zomaar ontwormen. Als we in de toekomst nog werkzame middelen willen en dus goede zorg willen leveren aan de paarden dan moet daar goed overnagedacht worden en strategisch worden ingezet. Als je “genoeg kennis” had dan weet je dat dat de reden is.

Metacam kan ook voor problemen zorgen door de bijwerkingen dus maar goed dat dat niet zo vrij verkrijgbaar is.

“Big farma die alleen maar wil verdienen.”
Nee, wij dierenartsen willen goede zorg leveren met de kennis die wij hebben van de geneesmiddelen.

Big farma jaagt wel degelijk de prijzen veel te hoog op, overkoepelende organisaties als evidensia idem. Neemt niet weg dat ik zo geloof dat DA goede zorg wil leveren (en daar in gehinderd wordt door de kosten van middelen in verhouding tot de beurs van klanten).

**Geplaatst**: 06-10-23 18:05

Geplaatst: 06-10-23 18:05

Dier_en_arts schreef:
En wat ketenvorming betreft: ik kan na 10+ jaar niet meer veilig alleen in een spreekkamer staan in de dienst. Er is zoveel agressie, verbaal en fysiek geweld en onveiligheid, dat ik geen andere keus heb dan mijzelf en collega’s in veiligheid brengen en grote klinieken de dienst te laten doen. Ook voor prijsverhogingen was dit al zo. Bovendien wordt de spoeddienst op grote schaal gebruikt voor niet-spoedeisende dingen, draaien wij daardoor rustig >16 uur per dag en willen klanten ook midden in de nacht maximale zorg. Het spijt mij zeer, maar dit heeft ook in handen van diereigenaren gelegen, en wat ik ook heb geprobeerd, dit is het gevolg.

Zo praat iemand die er zelf vooral beter van wordt. Kartelvorming is een beter woord dan ketenvorming.
Maar je moet ook toegeven dat het op dit moment volledig de spuigaten uit loopt.
Moet je dan voor acute zaken maar tot Maandag wachten. Ook waar dat niet kan?

Het probleem is dat dierenartszorg niet gereguleerd is.

**Geplaatst**: 06-10-23 18:39

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 06-10-23 18:39

Loretta, je lijkt mijn bericht niet te begrijpen. Ik heb géén voordeel van deze ontwikkelingen. Mijn hart gaat uit naar elk dier, en ik en mijn man leveren al jaren de beste zorg die we kunnen. Het gaat niet om de echte spoedgevallen, daar stonden wij altijd klaar voor. Maar het probleem is echt veiligheid en de zeer hoge last. Een analyse die een bedrijf in mijn praktijk heeft gemaakt laat zien dat ruim 70% van de telefoontjes absoluut geen spoedgeval zijn. Ik sluit daarbij overigens de telefoontjes uit van mensen die het niet zeker weten, want daar zijn wij voor, om de diereigenaar te helpen en te bekijken of het nodig is. Als ik daarbij op tel dat ik mijn collega’s niet meer verantwoord alleen in de spreekkamer kunnen staan, zonder dagelijks (!) fysiek of verbaal geweld, dan moet ik wel iets doen. En even voor de duidelijkheid, het is niet gratis om diensten door een ziekenhuis te laten doen, het kóst mij juist geld. Harder werken om het op te vangen gaat niet, het gezin moet eten, de druk ligt gigantisch hoog. De uitval van collega’s is enorm, om de voorgaande redenen.

Maar als iemand het beter weet, zeg maar hoe het moet? Hoe moet je werken onder de gigantische druk, de onveiligheid en de stijgende kosten? Ik heb álles geprobeerd, en mijn hart bloedt voor alle dieren die zorg zullen mislopen.

Ik ben ontzettend bang dat met deze ontwikkelingen er straks helemaal geen zorg geregeld is. Je zegt dat zorg beter gereguleerd moet, maar bedenk je wel dat dat al zo is. We zijn in Nederland verplicht diensten te verzorgen. Als het zo door gaat en er zijn simpelweg niet voldoende dierenartsen meer, dan lopen we het risico op Zweeds model: helemaal geen dienstregeling meer, waardoor mensen helemaal nergens heen kunnen. En dat wil niemand, ook dierenartsen niet.

**Geplaatst**: 06-10-23 19:45

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 06-10-23 19:45

Hoe ging dat vroeger dan toen die ketens er nog niet waren.
Sinds die ketens er zijn zijn de kosten enorm gestegen. En blijkbaar is het voor de dierenarts zelf ook nog niet eens zo voordelig. Daarom vraag ik mij af of die ketens niet gewoon het probleem zijn.

**Geplaatst**: 06-10-23 19:55

Geplaatst: 06-10-23 19:55

Vroeger werd de dierenarts niet voor ieder wissewasje in de dienst gebeld, tegenwoordig moet alles 24/7 op ieder moment opgelost worden.
Agressie ed is laatste jaren ook veel meer toegenomen. Mensen zijn veel mondiger en dat is enerzijds natuurlijk niet perse slecht, maar maakt werken in de zorg soms wel minder gemakkelijk.

En ik denk dat de jongere generatie ook anders in het leven en vak staat. Niet alles staat meer in het leven van het werk en de carrière en de partner werkt ook veel vaker (ipv volledig de praktijk te ondersteunen) en wil ook niet volledig voor het huishouden en de kinderen opdraaien.

Deze ontwikkelingen merken we ook in de humane zorg.

**Geplaatst**: 06-10-23 20:00

Geplaatst: 06-10-23 20:00

Loretta schreef:
Hoe ging dat vroeger dan toen die ketens er nog niet waren.
Sinds die ketens er zijn zijn de kosten enorm gestegen. En blijkbaar is het voor de dierenarts zelf ook nog niet eens zo voordelig. Daarom vraag ik mij af of die ketens niet gewoon het probleem zijn.

Het is een mix van factoren
- meer huisdieren.
- hoge uitstroom artsen. Lang niet elke afgestudeerde arts gaat de praktizijn, of blijft in de praktijk werken
- veel artsen die parttime werken ivm gezin (vroeger werkte de man gewoon 80 uur en zat moeders thuis met de kinderen, dat is niet meer)
- hoge verwachting van de klant. Sommige eigenaren worden boos als ik over euthanasie begin. Mensen willen nu direct geholpen en het liefst dichtbij
- meer mogelijkheden voor behandeling. Maar niet elke arts is specialist. Dus doorverwijzen naar gespecialiseerde arts. Die specialist pakt de eerste lijn niet meer mee.
- concurrentie van dr Google “nou, volgens Google passen deze klachten bij blaasontsteking, dus mag ik een kuurtje? Waarom moet er urine onderzocht? Waarom moet u de kat zien? Ik wil gewoon een kuurtje”
- gestegen onkosten
- dieren worden ouder, vroeger werd er sneller over euthanasie gesproken. Nu gaan we ‘langer door’. Oudere dieren hebben vaak meer klachten, vaker bezoek aan de kliniek. Dus de agenda staat voller dan eerst. Gemiddeld komen klanten iets van 4x per jaar geloof ik.

**Geplaatst**: 06-10-23 20:08

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 06-10-23 20:08

Volgens mij zijn wij het heel erg eens eileen! We waren alleen synchroon aan het typen

**Geplaatst**: 06-10-23 20:42

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 06-10-23 20:42

Precies dat wat Gomir en Eileen schrijven.

En ook wat Dier_en_arts beschrijft over de toegenomen telefoontjes in de spoeddienst die geen spoed zijn, maar waarvan de eigenaar vindt dat het wel spoed is en je ervoor uit je bed belt.

**Geplaatst**: 06-10-23 20:44

Geplaatst: 06-10-23 20:44

Loretta schreef:
Hoe ging dat vroeger dan toen die ketens er nog niet waren.
Sinds die ketens er zijn zijn de kosten enorm gestegen. En blijkbaar is het voor de dierenarts zelf ook nog niet eens zo voordelig. Daarom vraag ik mij af of die ketens niet gewoon het probleem zijn.

De bol.com mentaliteit maakt het niet makkelijker. Ik wil het NU!
en aangezien de meeste kinderen tegenwoordig helemaal gepamperd worden en geen nee leren, gaat het waarschijnlijk alleen nog maar erger worden. Respect is regelmatig ver te zoeken, en waarom zou je voor een heel normaal salaris, naast veel te veel uur, ook nog eens het risico op een knal voor je hoofd lopen?

In grotere klinieken zijn vaak meer mensen aanwezig. Belachelijk, maar ik snap het wel.

**Geplaatst**: 06-10-23 20:53

Geplaatst: 06-10-23 20:53

Het komt er dus feitelijk op neer dat het voor veel mensen gewoon wachten is tot Maandag en hopen dat je dier dan nog leeft als je niet in zee kunt gaan met zo'n dure kliniek. Dieren zijn de dupe van de exhoritant hoge kosten.

**Geplaatst**: 06-10-23 21:19

Geplaatst: 06-10-23 21:19

Ik ben het er eigenlijk wel mee eens dat dierenartsenzorg gereguleerd zou moeten worden, zoals dat in de humane zorg ook gebeurt. De grote ketens springen nu in het gat van de markt. Een monopolie is geen goede ontwikkeling. Wij hoorden bovendien dat Evidensia nu ook aan het investeren is in de productie van diergeneesmiddelen, daar gaan onze nekharen van overeind staan (bij schaarste alleen hun eigen klinieken bevoorraden? Prijsafspraken? Bijv).

Met de voorgaande berichten ben ik het eens, al heb ik dat al uitgebreider toegelicht in eerdere posts. Het is een combinatie van het vak dat zwaarder is geworden (meer huisdieren, meer 24/7-mentaliteit, veel!! minder dierenartsen om de wachtdiensten onder te verdelen), met een veranderde mentaliteit onder dierenartsen zelf. Ik heb al eerder geschreven dat de nieuwe generatie werkt om te leven en niet andersom (en terecht).

Mijn man heeft 20 jaar wachtdiensten gedraaid waarvan de laatste heel veel jaar letterlijk 5 op 7 nachten, die gaat z'n pensioen niet halen op deze manier. En heel eerlijk: ik heb ook een universitair diploma en een eigen carrière (ben zelfs hoger opgeleid dan hij ivm postacademisch

). Ik ben wel degelijk veel minder gaan werken om voor onze kinderen de stabiele factor te zijn, maar ik ga mijn eigen pad niet volledig wegcijferen ten gunste van zijn pad. Dat kan ik voor geen enkele man, ik verdien mijn eigen geld en ben van niemand afhankelijk. Vroeger was dat natuurlijk wel anders, dan wijdde je als dierenartsvrouw je leven compleet aan je man en z'n werk (ken er genoeg van "de oude garde"). Ik waak er juist voor dat mijn kinderen leren dat ze belangrijker zijn dan welk werk dan ook. Tijden zijn gewoon veranderd en wat mij betreft ten goede.

Wij hebben dus sinds anderhalve week de wachtdiensten uitbesteed (zie mijn eerdere berichten in dit topic). Het is gewoon bizar om ineens een privéleven te hebben, en dat mijn man voor het eerst sinds zijn werkzame leven kan beginnen met het opbouwen van een sociaal leven. De reacties van klanten vallen gelukkig overwegend mee, zeker als mensen persoonlijk de uitleg krijgen.

**Geplaatst**: 07-10-23 00:46

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 07-10-23 00:46

Heeft Evidensia niet MARS overgekocht (of een deel?) of haal ik het in de war met iets anders?

Er zal binnenkort wel weer wat het in het nieuws verschijnen want die flapdrol van Vandaag Inside moest naar de dierenarts en was een flink bedrag kwijt.

**Geplaatst**: 07-10-23 06:17

Geplaatst: 07-10-23 06:17

Nyaleti schreef:
Heeft Evidensia niet MARS overgekocht (of een deel?) of haal ik het in de war met iets anders?

Er zal binnenkort wel weer wat het in het nieuws verschijnen want die flapdrol van Vandaag Inside moest naar de dierenarts en was een flink bedrag kwijt.

Dat denk ik niet, zoveel geld hebben ze niet. Her is eerder onderdeel ván. Maar ik dacht dat het Nestlé was

**Geplaatst**: 07-10-23 08:26

Re: Hoge kosten dierenartsen en buitenlandse investeerders

Geplaatst: 07-10-23 08:26

Ik vind de ontwikkelingen op dit gebied zorgwekkend. Er stroomt teveel geld weg.
Wel kunnen ze bij ze je dier gedurende de nacht beter in de gaten houden als hij moet blijven.

**Geplaatst**: 07-10-23 08:42

Geplaatst: 07-10-23 08:42

Langs de andere kant, ze zijn ook niet untouchable.
In Frankrijk zit evidensia bvb in een machtsstrijd met de orde der dierenartsen (geen voorstander van uitbundige ketenvorming).
Het gaat om administratief geneuzel, maar de orde heeft juridisch gelijk gekregen dus is nu bij machte om de evidensia-klinieken te verplichten hun aandelen voor de meerderheid terug te verkopen aan de klinieken (in short, evidensia-bestuur mag niet meer dan 49% aandelen van een kliniek hebben) en indien ze dat niet doen is de orde ook bij machte om de klinieken te sluiten (en dat ook serieus van zin).
Geen idee hoe het verder zal verlopen maar de franse evidensia-tak heeft het wel heet onder de voeten.

In Nederland (of daarvoor Engeland) werden de ketens weinig tot niet tegengehouden. Maar niet alle landen zijn blij met hun komst en sommigen bieden weerwoord.

**Geplaatst**: 07-10-23 08:54

Geplaatst: 07-10-23 08:54

Nyaleti schreef:
Heeft Evidensia niet MARS overgekocht (of een deel?) of haal ik het in de war met iets anders?

Er zal binnenkort wel weer wat het in het nieuws verschijnen want die flapdrol van Vandaag Inside moest naar de dierenarts en was een flink bedrag kwijt.

Voor zover ik weet is evidensia van Nestlé en Anicura van Mars.

Vd Gijp… en dan zelf 1,2-1,4 miljoen opharken. Beetje hypocriet niet? … dat zal wel overwaaien.

**Geplaatst**: 07-10-23 09:03

Geplaatst: 07-10-23 09:03

Ik sta er echt van te kijken hoevaak ik hier lees dat er agressief gedrag van de baasjes geuit wordt.
Ik snap dat echt niet?!
Is dat dan een stukje onmacht van de klant of ….?

Ik ben in al mn jaren met dieren 1x verdrietig/boos geworden op een dierenarts en dat was recent bij een normaal bezoek in de openingstijden waarin ik met mijn hond met uitdrogings verschijnselen,hartfalen en leverfalen te horen kreeg dat ik moest kiezen tussen 2 kwaden van bepaalde medicatie en dat dezelfde dierenart mn zorgen niet begreep en zei hij ziet er toch goed uit! Toen brak mn klomp en toen vroeg ik aan haar of ze wel had geluisterd en zn kaart had gelezen?!
En dan met zo’n bezoek wel even flink mogen aftikken voor een domme opmerking want verder had ze niet veel gedaan buiten kijken naar wat ik zelf al geconstateerd had en waaraan ik vooraf gaand telefonisch al had gevraagd of ik zn vochtafdrijvers niet moest minderen.
Dit was echt zo’n typisch stukje snel en makkelijk verdienen.

Ik heb overigens normaal altijd dezelfde dierenarts binnen dezelfde praktijk die echt super fijn is maar soms kan je even niet anders.

Maar ik ben ondanks de hoge kosten wel al meerdere malen super goed geholpen bij het evidensia dierenziekenhuis met spoed het team wat er zit is veelal het oude personeel die ik daarvoor ook wel eens had dus aan het personeel ligt het echt niet.