Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-05-15 13:04

Geplaatst: 17-05-15 13:04

Ach ik weet niet, ik heb lang een minimum verdient en voelde me toch een stuk rijker. Misschien niet perse financieel rijker, maar wel mentaal rijker.
Kon toen overigens ook prima een paard houden voor 1200 euro per maand.

Ik hoop voor de klagers dat ze niet in de situatie komen waarin ze het gevoel hebben niet gewaardeerd te worden, want het breekt je af tot op de grond als je ziet dat andere mensen progressie maken in het leven en jij bent nutteloos.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:08

Re: Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Geplaatst: 17-05-15 13:08

KoudbloedKim veel mensen begrijpen het niet, er is niets te zien aan de buitenkant en dan móet het meevallen toch? Is het vanaf de buitenkant te zien,dan is er geen enkele twijfel bij de mens.

Eigenlijk zouden ze het zelf een week moeten kunnen voelen en mee maken.Zeker weten dat ze dan toch wel anders praten.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:09

Geplaatst: 17-05-15 13:09

Mensen die daaraan twijfelen kbk, kunnen niet beseffen hoe erg jouw leven moet zijn geweest, hoe erg het kán zijn. Gelukkig voor hen, dat wel! Maar het zorgt wel voor veel onbegrip. Ik durf hetzelfde te zeggen en sta er ook 100% achter.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:09

Geplaatst: 17-05-15 13:09

Sorry hoor maar sommige reacties vind ik een beetje te ver gaan. Dat mensen de luie uitbuiters niks gunnen dat kan ik me voorstellen, maar mensen met ernstige beperkingen of dat nou fysiek of mentaal is niks gunnen en zeggen dat ze niks luxe mogen dat vind ik een beetje misselijkmakend. Voor de meeste mensen die volledig afgekeurd zijn is voor iets "luxe" sparen een heuse therapie op zichzelf, ze kijken waar ze nog beter op kunnen letten om geld over te houden al is dat maar een paar euro om bijvoorbeeld als ze een groot genoeg spaarpotje hebben een kat te kopen en te onderhouden, of om de zoveel maanden een mini autootje kopen voor hun collectie. De mensen die ik ken die tellen dag voor dag af en zijn helemaal blij als ze weer wat geld hebben kunnen sparen om de kat te verwennen of in het medische potje te doen, of weer een leuk autootje erbij te hebben. Willen mensen nou zo graag die mensen dat ontnemen omdat ze niet meer kunnen werken?

**Geplaatst**: 17-05-15 13:11

Geplaatst: 17-05-15 13:11

KoudbloedKim schreef:
Tendance schreef:
Zorgen voor is hetzelfde.
En ik heb het over mensen die een uitkering krijgen, ziek zijn en wel rijden.
Als jij niet rijdt dan gaat het toch niet over jou?

Maar dan wel een vraag: kun je ervoor zorgen? Box mesten etc.?
Dan moet je ook niet mij quoten en vervolgens die reactie eronder plaatsen, want dan lijkt het alsof het wel degelijk over mij gaat.

Nee, ik heb 7 jaar met mijn paard in vol pension gestaan, dus nee, ik mest zelf niet en als ik 3x per week een borsteltje over mijn paard kan halen is het veel en ik kan dat ook niet plannen.
Soms heb ik goede periodes, maar die worden steeds zeldzamer helaas.
Maar alleen al het zitten en kijken naar de paarden werkt voor mij goed genoeg om me uit een zware depressie te houden, dus nogmaals, als een ander het daar niet mee eens is, heeft diegene een probleem, niet ik.
De tijd dat ik mij iets aantrok van wat een ander hierover dacht, is voorbij.
Ik ben allang blij dat ik een manier heb gevonden om te overleven.

$_/-\o_$ Goed van jou KoudbloedKim, ik wou dat ik al zo ver was , dat het mij niet meer raakte, want ik heb nog altijd mijn zwakte momenten wat dat betreft...

**Geplaatst**: 17-05-15 13:12

Geplaatst: 17-05-15 13:12

Geryon schreef:
Mensen die daaraan twijfelen [naam], kunnen niet beseffen hoe erg jouw leven moet zijn geweest, hoe erg het kán zijn. Gelukkig voor hen, dat wel! Maar het zorgt wel voor veel onbegrip. Ik durf hetzelfde te zeggen en sta er ook 100% achter.

Klopt, en ik ben ook heel vaak blij dat mensen zich dit niet kunnen voorstellen, want dat betekent dat ze het niet hebben meegemaakt in die mate.

Al zou ik het fijn vinden als bepaalde mensen zich daar wat meer van bewust werden, want zo vanzelfsprekend is het niet om gezond te zijn en een leuke jeugd/leuk leven te hebben en vrij te zijn.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:12

Geplaatst: 17-05-15 13:12

@sizzle: er zijn een hoop mensen die wel weer aan het werk willen, maar ook een hoop die het wel lekker makkelijk vinden zo. Gister nog! Vrouw: ja mijn man gaat mooi niet aan 't werk, verdient dan maar 50 euro om meer daar ga je toch je bed niet voor uit!
Juist dat soort mensen bedoel ik! Die mogen ze echt de helft van hun uitkering korten van mij. En zo ken ik er wel meer.
En nee lang niet iedereen denkt zo, gelukkig niet!! Maar de mensen die wel zo denken.... BAH!

**Geplaatst**: 17-05-15 13:12

Geplaatst: 17-05-15 13:12

gohya schreef:
KoudbloedKim veel mensen begrijpen het niet, er is niets te zien aan de buitenkant en dan móet het meevallen toch? Is het vanaf de buitenkant te zien,dan is er geen enkele twijfel bij de mens.

Eigenlijk zouden ze het zelf een week moeten kunnen voelen en mee maken.Zeker weten dat ze dan toch wel anders praten.

Ik zou inderdaad erg graag willen dat ik een keer van lichaam kon wisselen met jullie. Niet omdat ik het nu niet geloof hoor, want ik heb het toaal niet over de mensen die ECHT niet kunnen werken en wat kbk allemaal had klonk inderdaad niet fijn. Maar ben zelf wel benieuwd of ik het zou volhouden. Zou iedereen wel wat meer begrip naar elkaar krijgen denk ik.

Ik heb zelf zo ongeveer elke dag migraine maar als ik dan kijk dat er ook nog zoiets als clusterhoofdpijn bestaat dan ben ik zo ontzettend blij dat ik dat niet heb, maar toch ben ik wel zo'n nieuwschierig aagje die dan wil weten hoe dat voelt zegmaar. Is het echt wel zo erg als er wordt gezegd...

**Geplaatst**: 17-05-15 13:17

Geplaatst: 17-05-15 13:17

idylle schreef:
@sizzle: er zijn een hoop mensen die wel weer aan het werk willen, maar ook een hoop die het wel lekker makkelijk vinden zo. Gister nog! Vrouw: ja mijn man gaat mooi niet aan 't werk, verdient dan maar 50 euro om meer daar ga je toch je bed niet voor uit!

Nog een paar controversiele meningen: waarom zou je je niet neer mogen leggen bij de situatie zoals die is? En twee: ga eens met IT'ers praten en opper dat die hun salaris een beetje matigen

Die komen ook allemaal met 'daar kom ik mijn bed niet voor uit hoor.' Zij mogen dat blijkbaar wel zeggen.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:20

Geplaatst: 17-05-15 13:20

Shadow0 schreef:
idylle schreef:
@sizzle: er zijn een hoop mensen die wel weer aan het werk willen, maar ook een hoop die het wel lekker makkelijk vinden zo. Gister nog! Vrouw: ja mijn man gaat mooi niet aan 't werk, verdient dan maar 50 euro om meer daar ga je toch je bed niet voor uit!

Nog een paar controversiele meningen: waarom zou je je niet neer mogen leggen bij de situatie zoals die is? En twee: ga eens met IT'ers praten en opper dat die hun salaris een beetje matigen Die komen ook allemaal met 'daar kom ik mijn bed niet voor uit hoor.' Zij mogen dat blijkbaar wel zeggen.

Dit snap ik wel hoor. Wij betalen dan voor die man die het wel lekker makkelijk vindt zo en die nu heel veel vrije tijd heeft. Daar hoef je je niet zomaar bij neer te leggen.

Het salaris van de IT'ers betalen hun bazen en niet wij. Dat heeft de markt zo bepaald zegmaar en bovendien betalen ze ook weer meer belasting dan wij.

Dit vind ik zelf niet zo'n goede verhelijking om eerlijk te zijn.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:24

Geplaatst: 17-05-15 13:24

joyenbeau schreef:
gohya schreef:
KoudbloedKim veel mensen begrijpen het niet, er is niets te zien aan de buitenkant en dan móet het meevallen toch? Is het vanaf de buitenkant te zien,dan is er geen enkele twijfel bij de mens.

Eigenlijk zouden ze het zelf een week moeten kunnen voelen en mee maken.Zeker weten dat ze dan toch wel anders praten.

Ik zou inderdaad erg graag willen dat ik een keer van lichaam kon wisselen met jullie. Niet omdat ik het nu niet geloof hoor, want ik heb het toaal niet over de mensen die ECHT niet kunnen werken en wat kbk allemaal had klonk inderdaad niet fijn. Maar ben zelf wel benieuwd of ik het zou volhouden. Zou iedereen wel wat meer begrip naar elkaar krijgen denk ik.

Ik heb zelf zo ongeveer elke dag migraine maar als ik dan kijk dat er ook nog zoiets als clusterhoofdpijn bestaat dan ben ik zo ontzettend blij dat ik dat niet heb, maar toch ben ik wel zo'n nieuwschierig aagje die dan wil weten hoe dat voelt zegmaar. Is het echt wel zo erg als er wordt gezegd...

Ik snap dit wel hoor. Je kan iemand wel geloven maar echt beseffen kan nou eenmaal niet tenzij je het zelf mee hebt gemaakt. Of zoals mijn vriend heel dicht bij zo iemand staan voor langere tijd.

Geinig genoeg heb ik het de andere kant op. Ik kan mijn hele leven al bepaalde (normale) dingen niet, en ik kan gewoon niet beseffen hoe iemand het wel kan. Terwijl iedereen (behalve mensen zoals ik) dat kan _O-

**Geplaatst**: 17-05-15 13:26

Geplaatst: 17-05-15 13:26

idylle schreef:
@sizzle: er zijn een hoop mensen die wel weer aan het werk willen, maar ook een hoop die het wel lekker makkelijk vinden zo. Gister nog! Vrouw: ja mijn man gaat mooi niet aan 't werk, verdient dan maar 50 euro om meer daar ga je toch je bed niet voor uit!

Dit dus ! Laatst zelfs iemand die voor 100 euro meer z'n bed niet uitkwam

Het is nu ook uiteraard gewoon '' anders '' om een uitkering te krijgen dan vroeger...gelukkig maar voor de meeste die in dit schuitje zitten.
Als voorbeeldje mijn ouders...beide voor 66% invalide...hebben heel hun leven gewerkt...fulltime...'s morgens een stuk met de auto, dan stukje te voet naar het station, daar de trein op en bij aankomst nog een eindje lopen tot op het werk.... 's avonds in omgekeerde richting. Dag in, dag uit.... jaar in, jaar uit...
En als ik dan sommige dingen zie en hoor in onze hedendaagse wereld...dan wordt een mens inderdaad kritisch en vraag ik mij echt wel af waar de hulp voor mijn ouders vroeger gebleven is...Bestond toen waarschijnlijk gewoon niet $:\$

**Geplaatst**: 17-05-15 13:26

Geplaatst: 17-05-15 13:26

Shadow0 schreef:
idylle schreef:
@sizzle: er zijn een hoop mensen die wel weer aan het werk willen, maar ook een hoop die het wel lekker makkelijk vinden zo. Gister nog! Vrouw: ja mijn man gaat mooi niet aan 't werk, verdient dan maar 50 euro om meer daar ga je toch je bed niet voor uit!

Nog een paar controversiele meningen: waarom zou je je niet neer mogen leggen bij de situatie zoals die is? En twee: ga eens met IT'ers praten en opper dat die hun salaris een beetje matigen Die komen ook allemaal met 'daar kom ik mijn bed niet voor uit hoor.' Zij mogen dat blijkbaar wel zeggen.

Maar dat is ook een sector waarin het aanbod van banen groter is dan dat er geschikte kandidaten zijn. Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld administratief werk zijn daar veel meer kandidaten dan banen.
Dus ja, dan kunnen IT'ers zeggen dat ze hun bed niet uitkomen voor dat loon.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:30

Geplaatst: 17-05-15 13:30

idylle schreef:
@sizzle: er zijn een hoop mensen die wel weer aan het werk willen, maar ook een hoop die het wel lekker makkelijk vinden zo. Gister nog! Vrouw: ja mijn man gaat mooi niet aan 't werk, verdient dan maar 50 euro om meer daar ga je toch je bed niet voor uit!
Juist dat soort mensen bedoel ik! Die mogen ze echt de helft van hun uitkering korten van mij. En zo ken ik er wel meer.
En nee lang niet iedereen denkt zo, gelukkig niet!! Maar de mensen die wel zo denken.... BAH!

Diegenen heeft zich dus neergelegd bij het onderhouden van een gezin voor 70% van het minimum loon.
Wet je hoe weinig dat is?
Dat doe je doorgaans niet omdat je je 'luxe' leventje wel best vind.
Veel van die mensen hebben voorheen wel hard gewerkt, maar zijn door ontslag zo in een negatieve spiraal terecht gekomen dat het ze uiteindelijk niets meer inetersseerd en dan inderdaad in zo'n houding terecht komen.
Is het goed? Nee dat niet, maar oordeel niet voordat je de mensen echt kent.

Want gelooft iemand hier echt dat mensen oprecht gelukkig zijn met een uitzicht van nooit meer dan het absolute minimum?
De meeste hebben gewoon een minderwaardigheidscomplex tot aan de maan ontwikeld en stellen zich voor de buitenwereld nonchelant op.

Er zijn heus wel mensen die te lui zijn om een schone onderbroek aan te trekken, maar die hebben doorgaans ook geen paard hoor. Die hangen eerder met zo'n vies wit t-shirt met een biertje voor de tv terwijl het leven aan ze voorbij gaat. Ik vraag me ook af hoe die mensen zo geworden zijn en of dat ook niet onder een mentale afwijking valt.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 17-05-15 13:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-05-15 13:31

Geplaatst: 17-05-15 13:31

Aan mijn buiten kant is ook niks te zien. Alleen op het moment dat het fout gaat, zo ziet mijn lijf eruit op het moment dat ik in aanraking kom met rubber/elastische zooi. Dit gebeurd niet alleen in mijn gezicht, maar op heel mijn lijf komen die plekken voor. En dat MET de maatregelen die ik volgens het UWV moet nemen om dan maar te kunnen werken..
Afbeelding

Dit is hoe ik eruit zie ook over mijn hele lijf, bijna dagelijks. Bij het aanraken of contact krijgen met een van de andere stoffen waar ik allergisch voor ben. Varierend in sterkte en dan is dit niet het ergste hoe ik eruit kan zien.
Afbeelding

Die plekken kun je op gevoel inschalen op een schaafwond gecombineerd met een sterke eerste graads verbranding. Kan dan nieteens een deken op mijn lijf verdragen

Dit is niet om zielig te doen. Abslouut niet. Maar om te laten zien wat "ziek zijn" inhoud. Hierdoor zit ik psychisch niet heel goed en ben ik heel erg aan het bed gekluisterd, omdat bewegen al veel pijn kan geven en omdat je bang word voor een allergische reactie.
Ik wil dit delen. Om vragen te beantwoorden en om te laten zien wat het in kan houden. Om niks aan iemand te hoeven zien, om ziek te kunnen zijn

Edit: een kleine toevoeging. Bijvoorbeeld een paard zou mij in beweging krijgen, wat goed is voor mijn gezondheid maar ook het geestelijke. Plezier maken, iets doen wat ik leuk vind of werken doet vaak pijn. Ik zou met een eigen paard, alles zelf kunnen bepalen met wat ik wil gebruiken en mag gebruiken. Dan zie ik een paard niet als een luxe product...

Laatst bijgewerkt door kiwiwitje op 17-05-15 13:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-05-15 13:32

Geplaatst: 17-05-15 13:32

Oke even heel hard misschien, maar dit is hoe ik erin sta:

Iedereen zal het toch met mij eens zijn, dat een paard hebben een luxe "product" is.
Dan even de volgende rekensom:

Mijn vriend en ik betalen per maand ongeveer 1500 euro aan de belasting. Ergens in het land zijn er daarvan laten we zeggen 5 mensen, die een paard volledig kunnen houden, omdat ze dit bedrag eigenlijk niet "nodig" hebben van hun uitkering (ik heb het nu over alle mensen met een uitkering) om rond te kunnen komen. Dat ze voor het houden van het paard sober moeten leven, dat telt hierin even niet mee, want het blijft geld wat je niet "nodig" hebt.
Ergens anders in het land liggen 5 oude mensen, die jarenlang gewerkt hebben en belasting hebben moeten betalen, weggestopt te creperen in een verzorgingshuis, omdat er niet voldoende geld naar de zorg gaat.
Hebben deze mensen dan niet gewoon recht op dat geld?
Er werd net gezegd, dat mijn uitspraken misschien niet sociaal wenselijk zijn, maar is het wel sociaal wenselijk, dat de een rond kan komen van "gratis" geld en daar een paard naast kan houden, terwijl de ander, die ook voor dit geld gewerkt heeft, gewoon ligt weg te rotten?

Sorry, ik vind het zwaar bagger, dat er mensen zijn met een handicap en mensen zijn, die graag zouden willen werken, maar dit niet kunnen, maar ik vind het nog erger, dat deze mensen eigenlijk meer geld "krijgen" dan ze nodig hebben, terwijl een ander het zo hard kan gebruiken.

En nu niet zeggen: "Dan lever je toch een deel van je loon in voor die mensen, want jij hebt blijkbaar voldoende."
Helaas kan dat namelijk niet, want er komen steeds meer mensen bij, die leven van een uitkering en meer krijgen dan ze nodig hebben, wat betekent dat er steeds meer geld nodig zal zijn voor de zorg en dus zal ik moeten sparen om in de toekomst niet zelf weg te liggen rotten.

Ik gun iedereen een fijn leven en paarden en weet ik veel wat, maar eerst moet iedereen het "goed" hebben, daarna is er pas plek voor de extraatjes.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:32 · **Anoniem** **Geplaatst**: 17-05-15 13:32 Jeetje, wat heftig!!

Geplaatst: 17-05-15 13:32

Jeetje, wat heftig!! :(:)

**Geplaatst**: 17-05-15 13:35

Geplaatst: 17-05-15 13:35

Tendance schreef:
Ik gun iedereen een fijn leven en paarden en weet ik veel wat, maar eerst moet iedereen het "goed" hebben, daarna is er pas plek voor de extraatjes.

Maar jij weet toch niet hoe ze hun geld over hun leven verdelen

Waarom is een paard (terwijl je op 12 m2 woont) een extraatje en een ruime 3 kamer woning niet?
Trek het dan volledig door en verbied mensen dan gelijk om meer leefopppervlak dan 40m2 te hebben, want alles daarboven is immers een extraatje.
Chocola moesten ze ook verbieden, is ook een extraatje.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:35

Geplaatst: 17-05-15 13:35

Zo dat is niet niks kiwiwitje :(:)

Maar ben jij wel volledig afgekeurd of niet?

**Geplaatst**: 17-05-15 13:39

Geplaatst: 17-05-15 13:39

Destination schreef:
Zo dat is niet niks kiwiwitje
Maar ben jij wel volledig afgekeurd of niet?

Helaas niet. Ik kan volgens het uwv, nog enkele banen doen. Waaronder administratief werk. Dat dat volgens mijn medisch verslag van een specialist niet kan, maakt voor het uwv niet uit. Dus daar zijn we mee bezig. De foto's zijn vrij recent. En moeten daar mee terug naar het uwv. Uiteindelijk.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:42

Geplaatst: 17-05-15 13:42

Sizzle schreef:
Tendance schreef:
Ik gun iedereen een fijn leven en paarden en weet ik veel wat, maar eerst moet iedereen het "goed" hebben, daarna is er pas plek voor de extraatjes.

Maar jij weet toch niet hoe ze hun geld over hun leven verdelen
Waarom is een paard (terwijl je op 12 m2 woont) een extraatje en een ruime 3 kamer woning niet?
Trek het dan volledig door en verbied mensen dan gelijk om meer leefopppervlak dan 40m2 te hebben, want alles daarboven is immers een extraatje.
Chocola moesten ze ook verbieden, is ook een extraatje.

Ik had misschien aan het eind ook luxe moeten zeggen.
Chocola is een extraatje. Roken en een paard houden vind ik een luxe.
En misschien moeten er inderdaad regels komen aan woningen en dergelijke.
En chocola kost niet gelijk een paar honderd in de maand.

Wel jammer, dat je alleen op dat kleine stukje tekst reageert en niet op de daadwerkelijke essentie van het verhaal.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:47

Geplaatst: 17-05-15 13:47

Tendance schreef:
En chocola kost niet gelijk een paar honderd in de maand.

Wel jammer, dat je alleen op dat kleine stukje tekst reageert en niet op de daadwerkelijke essentie van het verhaal.

Nee hoor, ik zie gewoon dat jij het grote plaatje omzijlt.
Eten geen paar 100 extra in de maand?
reken maar dat er een hoop depressie eters zijn onder de bijstand mensen, en dat kan zoveel kosten als een paard bij de boer.
Wat te denken van roken, 2 pakjes per dag?

Ondertussen hebben ze misschien al jaren een kapotte wasmaschine?
Dat weet je niet he....

Ik wil gewoon even weten of er mensen zijn die glashard durven zeggen dat 70% van het minimum daadwerkelijk een bedrag is waar je een luxe leven van kunt leven. Ofwel, moet het daadwerkelijke bedrag omlaag?
Want daar wordt steeds weer omheen gedraait.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:54

Re: Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Geplaatst: 17-05-15 13:54

Wat jammer dat de zorg er weer eens bijgehaald word terwijl dat een totaal andere kant is.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:55

Geplaatst: 17-05-15 13:55

Ik omzeil niets. Dit is Hoe zwart wit ik het zie.
Dat er meer toezicht zou moeten zijn op wat mensen met hun geld doen is automatisch een gevolg hiervan.

**Geplaatst**: 17-05-15 13:55

Geplaatst: 17-05-15 13:55

purny schreef:
Wat jammer dat de zorg er weer eens bijgehaald word terwijl dat een totaal andere kant is.

Nee hoor. Wordt allemaal betaald van belastingcenten.