Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-13 21:27

Geplaatst: 14-12-13 21:27

Nikass schreef:
Oja, zoutenootjes, er is ook nog niet één geval gemeld van overlijden aan jkk.
De vraag is of de paarden er idd van eten (het is nog niet duidelijk of de paarden of andere dieren er van eten), maar als ze dat doen dan kunnen ze er blijkbaar tegen. De natuur is specialist in overleven van de soort. ..

Nikas, niet alle gif is in elke hoeveelheid [direct] dodelijk, en niet elke eerste 1e levensbehoefte is in elke hoeveelheid onschadelijk/dodelijk.
Een steek van een bij bv is voor mensen die er niet allergisch voor zijn irritant, maar niet dodelijk, een aanval van een zwerm is dan weer een ander verhaal.
Water echter is voor veel dieren, en dus ook de mens een eerste levensbehoefte, een teveel hiervan kan echter direct dodelijk zijn.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:31

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 21:31

Misschien moet je even het stuk van JewEmm lezen??

**Geplaatst**: 14-12-13 21:33

Geplaatst: 14-12-13 21:33

Nikass schreef:
De dieren worden iig bij leven onderzocht. Of er ooit sectie verricht wordt weet ik niet. Dat de boeren tegen zijn weet ik ja. Nederland is een landbouw land en aan natuur valt weinig te verdienen.

Op welke manier word er dan levend onderzocht, blijkbaar heb jij daar info over.
Ik zou die info ook graag hebben want ik weet ook niet alles en wil graag leren, zeker als we daarmee het welzijn van de dieren in de ovp mee vooruit kunnen helpen.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:39

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 21:39

Er worden grazers uit het gebied gehaald en medisch onderzocht. Hoe dat precies in zijn werk gaat weet ik niet. Misschien kan JewEmm daar ook wat over zeggen. Zij geeft iig heel duidelijk antwoord op een aantal van jullie punten (waaronder JKK) en opeens gaat niemand daar meer op in. Het is geen schande je mening bij te stellen hoor.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:40

Geplaatst: 14-12-13 21:40

Jew Emm mist nog al wat punten. alhoewel het een flink stuk tekst is. Het heet de Oostvaardersplassen, omdat het plassen zijn. Water, geen grond. Kwaliteit van gras wordt door veel factoren bepaald. Het is niet goed gras land zoals beweerd wordt. Jkk is een sluipmoordenaar, o.a. omdat het heel, heel langzaam werkt. De dieren sterven niet gelijk. Daar gaat een lang proces aan vooraf.
En ook in die post worden er appels met peren vergeleken. Er wordt ook van alles en nog wat bijgehaald wat niet relevant is. Kijk je naar de wereldkaart, dan valt op dat Nederland een speldenprik is vergeleken met andere gebieden, bijvoorbeeld in Afrika, of Amerika.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:42

Geplaatst: 14-12-13 21:42

Nikass schreef:
Misschien moet je even het stuk van JewEmm lezen??

Had ik gelezen, echter eerder was al geschreven dat het wel word gevreten bij gebrek aan voedsel.
En ik had daar ook op gereageerd, iets met een drenkeling op zee en geen drinkwater ofzo.
Voor de rest lees ik in haar reactie dat zij daar is voor haar werk, op zich niks mee maar: wiens brood men eet wiens woord men spreekt ofzo.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:45

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 21:45

Wolter, dat denk ik ook wel, 'wiens brood men eet'. Het is wel veel tekst, maar het voegt niet zoveel toe aan de discussie. Het verhaal van Dulmen in Duitsland, waar ze ieder jaar een aantal paarden er uit halen, zie ik niet terug. Dit wordt trouwens ook in Engeland gedaan met o.a. de pony's van New Forest en Dartmoor.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:47

Geplaatst: 14-12-13 21:47

Zoutenootjes, Nederland is klein, ja dus? Ik vind JewEmms punten zeker relevant en heel wat beter onderbouwd dan die van jullie. Jouw mening staat duidelijk al vast en je staat niet meer open voor hoe het werkelijk zit.

Jee Wolter zo kun je alles wel wegredeneren en ik vind jouw deelname aan dit topic sowieso al heel dubieus gezien jij voorstander van de jacht bent. Jij hebt dus zeker een dubbele agenda. En als we ergens een boek over kunnen schrijven is het over de misstanden in de jacht.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:50

Geplaatst: 14-12-13 21:50

Citaat:
"Zet dieren uit of doe aan geboorte beperking of castratie"

Heeft weinig zin. Tijdelijk zorg je dan dat de populatie kleiner is, maar daarna groeit hij net zo hard weer. Ik wil nogmaals benadrukken dat de populaties die er nu zijn, zijn voortgekomen uit enkele tientallen dieren.

Toch wordt dit met succes al op meerdere plekken ter wereld toegepast. Dit hoeft ook helemaal niet tijdelijk te zijn, geboortebeperking moet elk jaar opnieuw voor gezorgd worden.. is niet anders dan in elke andere dierentuin (en ja, in mijn ogen is dit niet anders dan een dierentuin; een aantal dieren in een omheind gebied als bezienswaardigheid voor de mensen)
Afstamming bijhouden van paarden en runderen, de gezonde en nieuwe dieren laten dekken, en de rest (evt chemisch) castreren.
Dat dit bij herten en reeën niet mogelijk is, oké, maar bij paarden moet dat echt geen probleem zijn.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:52

Geplaatst: 14-12-13 21:52

Zoutenootjes, kan je me vertellen welke punten ik mis dan? En hoe vergelijk ik appels met peren? Ik ben ook benieuwd wat ik erbij haal wat niet relevant is. Dan kan ik daar namelijk op ingaan. Ik heb nu geen idee waar je het over hebt.

Het heet de oostvaardersplassen ja. Maar het is begonnen met een stuk polder dat uiteindelijk niet gebruikt ging worden. Ik weet dat de kwaliteit van gras door veel factoren wordt bepaald. En het is zeker goed grasland. Het is zeebodem geweest en het is uitermate rijk. Dat kan je ook zien in de exclosure experimenten, voor vegetatie onderzoek. Het is zo rijk dat de brandnetels met gemak 2 meter hoog worden. Dat zie ik in mijn eigen rijke wei niet gebeuren... Daarnaast is op het moment dat in het voorjaar het gras gaat groeien, het gras misschien kort, maar juist dat net groeide gras is erg voedselrijk. Dat wordt daarom gelijk afgegraasd. Dit gebeurt in alle gebieden waar begraasd wordt.

Ik denk dat waar je met de "speldenprik" naartoe wilt, is dat je vindt dat de Oostvaardersplassen erg klein is, als ik het heb over de omheining. Er zijn gebieden in Afrika en Amerika dier een heel stuk groter zijn. Maar er zijn ook heel veel natuurgebieden die niet zo groot zijn, maar waar wel grazers voorkomen (ook zonder predatoren), bijvoorbeeld op eilanden. Het voorbeeld van die ingestorte populatie herten is daar een voorbeeld van. Al is dat eiland wel groter.

Nikass en Wolter: ik heb inderdaad niet gezegd dat het wel of niet gegeten wordt. Puur omdat ik dat niet weet. Ik weet wel dat JKK een eenjarige plant is en in de winter dus dood gaat. Aan het einde van de winter is er voedselgebrek en dan is er in ieder geval geen levend JKK. Ze zouden misschien het dode JKK dan wel eten. Toch zal JKK er waarschijnlijk niet altijd blijven staan, zoals ik in mijn post al heb aangegeven.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:52

Geplaatst: 14-12-13 21:52

Nikass schreef:
Er worden grazers uit het gebied gehaald en medisch onderzocht. Hoe dat precies in zijn werk gaat weet ik niet. Misschien kan JewEmm daar ook wat over zeggen. Zij geeft iig heel duidelijk antwoord op een aantal van jullie punten (waaronder JKK) en opeens gaat niemand daar meer op in. Het is geen schande je mening bij te stellen hoor.

Kijk kijk, er worden dieren [grote grazers] uit het gebied gehaald en dus levend onderzocht blijkens jou reacties.
Jij weet veel meer dan wij, want dit is info die voor mij volslagen nieuw is [en waar ik eigenlijk niks van geloof].
Wel is bekend dat een deel van de kadavers word onderzocht op bepaalde zaken.
Maar nikas, het is bij sectie altijd al zo geweest: wat je niet zoekt vind je niet.
Je vind iets alleen als je er gericht naar zoekt, dus als je naar maagdarmwormen zoekt, vind je geen gifstoffen van jkk.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:53

Geplaatst: 14-12-13 21:53

@ Snnemiek: Persoonlijk denk ik dat de praktische uitvoering ervan in de OVP erg moeilijk zal blijken, mochten ze ooit beslissen dit wel te gaan doen.

**Geplaatst**: 14-12-13 21:56

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 21:56

Wolter het is ook altijd zo geweest wat je niet wilzien zie je niet

**Geplaatst**: 14-12-13 21:57

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 21:57

Oja en dat ik eea weet is omdat ik me er grondig in verdiep. Zou je misschien ook eens moeten doen

**Geplaatst**: 14-12-13 22:15

Geplaatst: 14-12-13 22:15

Nikass schreef:
Zoutenootjes, Nederland is klein, ja dus? Ik vind JewEmms punten zeker relevant en heel wat beter onderbouwd dan die van jullie. Jouw mening staat duidelijk al vast en je staat niet meer open voor hoe het werkelijk zit.

Jee Wolter zo kun je alles wel wegredeneren en ik vind jouw deelname aan dit topic sowieso al heel dubieus gezien jij voorstander van de jacht bent. Jij hebt dus zeker een dubbele agenda. En als we ergens een boek over kunnen schrijven is het over de misstanden in de jacht.

Nikas, wat redeneer ik dan weg volgens jou? En ja ik ben daar open over, ik kan en mag jagen, ik ben jachtaktehouder.
Ik weet dat er mensen zijn die daar moeite mee hebben, maar ik weet ook dat het meerendeel daarvan in de stad woont en leeft zonder enig idee te hebben van het leven en werken op het platteland.
Steeds meer mensen krijgen het verhaal van jacht en beheer mee, en steeds meer mensen zijn niet per definitie tegen de jacht.
Men begrijpt namelijk niet dat hele volsstammen naar de voedselbank moeten en geen geld meer hebben om de huur en zorgkosten te betalen, terwijl dat voedsel in de hoedanigheid van ganzen volop aanwezig is en jaarlijks vele miljoenen kost.
Ik ben naast aktehouder ook nog eens veehouder, en als ik op mijn bedrijf 1 % van het beleid van sbb zou overnemen, dan staat binnenkort de nvwa op de stoep en is het einde bedrijf, en kanook ik naar de voedselbank.
Nikas ooit uitgerekend hoeveel prima voedsel sbb jaarlijks weggooit in de ovp?

**Geplaatst**: 14-12-13 22:21

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 22:21

Jij hebt dan ook vee en geen wild.
Jij redeneert weg door dat wantrouwen van je.
En dat jij aktehouder bent is fijn voor je maar de misstanden vinden wel degelijk plaats door jachtakte houders.
Het probleem van de voedsel bank is er een van slechte verdeling, niet een van voedsel tekort. Net zoals in de derde wereld landen.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:24

Geplaatst: 14-12-13 22:24

Um Nikass, een beetje nuanceren mag wel hoor... Ik ben ook geen tegenstander van jacht. Het heeft met de keuze van je beheer te maken.
Maar voor Wolter geldt misschien ook hetzelfde: nuanceren mag. 1% van het beleid van SBB... SBB heeft echt niet alleen maar beheer in de OVP waar het publiek over struikelt.
Eigenlijk ben ik dan wel benieuwd, puur uit interesse hoor, wat je op het veehoudbedrijf allemaal doet aan natuurbescherming? PB maar, gaat anders wel erg off-topic.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:29

Geplaatst: 14-12-13 22:29

Nikass schreef:
Oja en dat ik eea weet is omdat ik me er grondig in verdiep. Zou je misschien ook eens moeten doen

Nikas, blijkbaar had ik de reactie van JewwAm toch beter gelezen dan jij, zou je ook eens moeten doen.
Maar laten we het hier niet op de man spelen, het gaat om de bal.
Jij zegt dat er dieren levend worden onderzocht, maar op de site van sbb is hier niks over te vinden, en dit is ook niet algemeen bekend, je hebt dus een primieur.
Maar nu jij een primeur hebt, ben ik wel nieuwschierig naar de bron die jou verhaal onderbouwd.
Of ben jij mss ook een die valt in de categorie: wiens woord enz?

**Geplaatst**: 14-12-13 22:35

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 22:35

Dat suggereerden jullie eerder in dit topic ook al volledig nergens op gebaseerd.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:37

Geplaatst: 14-12-13 22:37

Ik kan vertellen dat er elk jaar 10 edelherten, 10 heckrunderen en 10 koniks volledig worden onderzocht. Ik weet het niet zeker, maar ik had het idee dat het om secties ging, dus neem ik aan dat het dode dieren zijn. Ik kan me niet voorstellen dat ze ze er speciaal voor slachten.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:38

Geplaatst: 14-12-13 22:38

JewEmm ik weet niet waarin je me ongenuanceerd vindt? Wolter suggereert bij iedereen die een andere mening dan hij zelf heeft dat ze een dubbele agenda hebben wegens belangen in de ovp. Daar reageer ik op doir even op zijn eigen verborgen agenda te wijzen. Daarmee zeg ik niet of ik wel of niet tegen de jacht ben, wel dat er veel misstanden plaatsvinden.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:43

Geplaatst: 14-12-13 22:43

8nnemiek schreef:
Citaat:
"Zet dieren uit of doe aan geboorte beperking of castratie"

Heeft weinig zin. Tijdelijk zorg je dan dat de populatie kleiner is, maar daarna groeit hij net zo hard weer. Ik wil nogmaals benadrukken dat de populaties die er nu zijn, zijn voortgekomen uit enkele tientallen dieren.

Toch wordt dit met succes al op meerdere plekken ter wereld toegepast. Dit hoeft ook helemaal niet tijdelijk te zijn, geboortebeperking moet elk jaar opnieuw voor gezorgd worden.. is niet anders dan in elke andere dierentuin (en ja, in mijn ogen is dit niet anders dan een dierentuin; een aantal dieren in een omheind gebied als bezienswaardigheid voor de mensen)
Afstamming bijhouden van paarden en runderen, de gezonde en nieuwe dieren laten dekken, en de rest (evt chemisch) castreren.
Dat dit bij herten en reeën niet mogelijk is, oké, maar bij paarden moet dat echt geen probleem zijn.

Ik kan me hier wel in vinden, want hoewel sommigen mij verwijten jager te zijn: dat staat geheel los van het leed van de dieren in de ovp.
Het gaat er mi om dat er in de ovp geen grote grazers zijn, of een aantal die er in een gemiddeld jaar ook kunnen leven zonder daardoor de overige flora en fauna te vernietigen.
Wat er nu loopt vernietigd alle overige natuur, en crepeert deels door gebrek aan vreten.
Dat moet stoppen, hoe vind ik niet belangrijk als het maar stopt.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:49

Geplaatst: 14-12-13 22:49

Kan je mij je argumenten geven waarom de grote grazers die er nu lopen alle overige natuur vernietigd? Volgens mij is dat namelijk niet geheel waar. Daarom wil ik graag weten wat je argumenten hiervoor zijn. Dan kan ik daar op reageren.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:56

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 14-12-13 22:56

Lees dit maar eens:
https://www.sovon.nl/nl/publicaties/bro ... 07-en-2012
Dan heb je denk ik voldoende onderbouwde argumenten.

**Geplaatst**: 14-12-13 22:58

Geplaatst: 14-12-13 22:58

JewEmm schreef:
Um Nikass, een beetje nuanceren mag wel hoor... Ik ben ook geen tegenstander van jacht. Het heeft met de keuze van je beheer te maken.
Maar voor Wolter geldt misschien ook hetzelfde: nuanceren mag. 1% van het beleid van SBB... SBB heeft echt niet alleen maar beheer in de OVP waar het publiek over struikelt.
Eigenlijk ben ik dan wel benieuwd, puur uit interesse hoor, wat je op het veehoudbedrijf allemaal doet aan natuurbescherming? PB maar, gaat anders wel erg off-topic.

Daar heb je zeker een punt, ik doelde idd op sbb in de ovp want ook in het lauwersmeer is sbb volgens mij beheerder.
En daar hebben ze ook grote grazers [schotse hooglanders] maar daar word wel beheerd, en dat is dan ook een prachtig [natuurlijk?] gebied.
Voor het tweede deel van je reactie: vooral extensief en kleinschalig, geen kunstmest, uitgestelde maaidatum, legselbeheer, greppels vol water in droge voorjaren, nauw contact met de nazorgers en daar naar handelen met maaien en beweiden, en evt het plaatsen van vlaggen een dag voor het maaien.