Ouders boos om halalvlees op crèche

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fojoe

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Roelselare

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 10:52

dus als ik mijn kinderen geen snoep of geen frisdrank geef, ontneem ik mijn kinderen iets? :?
nee, sorry, als ouder voed je je kinderen op volgens je eigen levensovertuiging.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 10:56

Mijn ouders hebben mij de keuze ontnomen om op een vrijstaande boerderij met paarden en kippen en natuur op te groeien, dat vind ik nog veel erger :\

christel1857

Berichten: 1456
Geregistreerd: 27-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 10:58

fojoe schreef:
dus als ik mijn kinderen geen snoep of geen frisdrank geef, ontneem ik mijn kinderen iets? :?
nee, sorry, als ouder voed je je kinderen op volgens je eigen levensovertuiging.


Ja klopt, wanneer je je kinderen nooit snoep of frisdrank laat proeven ontneem je ze iets ja. Maar Fojoe, ik zeg toch héél duidelijk dat het weer een ander verhaal is of het rechtvaardig is? Snap niet helemaal welk standpunt je nu verdedigd?

Daarnaast vind ik het 'kunnen' eten en herkennen van verschillende soorten vlees bij onze cultuur horen. Ik wil later geen kind die in een restaurant moeilijk loopt te doen. Alles kunnen proeven, lekker vinden is iets anders. Maarja ieder zijn opvoeding hoor. Ik zou het alleen later als ik volwassen ben het mijn ouders niet in dank afnemen dat ik nooit vlees heb leren eten.

@ Nicolletje: Lekkere opmerking.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:00

christel1857 schreef:
@ Nicolletje: Lekkere opmerking.

Ja he, was ook heel serieus bedoeld.
Ik bedoel ermee zo kan je aan de gang blijven. Iedereen doet toch wat hem/ haar het beste lijkt EN wat binnen de mogelijkheden/ cultuur/ enz ligt.

fojoe

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Roelselare

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:08

haha, en ik ontneem mijn kinderen het recht om midden in de stad op te groeien :D

om het even wat je doet, je zal je kind altijd wel iets ontnemen.
een mensenleven is nu eenmaal te kort om alles mee te maken.
ik leg liever de nadruk op wat je ze wél leert kennen.

als ouder geef je je kind alles mee waarvan jij vindt dat het belangrijk is.
moet je daarom klakkeloos de huidige cultuur volgen?
moet ik mijn kinderen een eigen tv en een eigen computer geven omdat zoveel mensen dat doen?
moet ik hen volproppen met cola, chips, kant-en-klare maaltijden omdat dat nu eenmaal zo gedaan wordt?
nee, ik denk zelf na over wat ik belangrijk vind, en ik vind het belangrijk dat mijn kinderen ook zelf leren nadenken.
en ze hebben absoluut het recht om met mij van mening te verschillen.

Alane

Berichten: 16630
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:09

Als het erom gaat dat KDV geen andere uitgave mag doen of andere leveranciers mag kiezen zonder overleg, dan hebben de ouders groot gelijk.
Als het gaat om de slachtmethode dan heben ze ongelijk.
En dat zeg ik, die een zeer slechte ervaring heb met die manier van slachten, en die ervan uit gaat dat het nu niet meer zo gebeurd.
En dat was echt zwaar drama, dierenmishandeling was nog zwak uitgedrukt...

Halalvlees is niet slechter of beter dan en als....

Ik zou er dan weer niet gelukkig van worden als alle kids vegetarisch moeten gaan eten...

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:11

Nicolletje schreef:
Mijn ouders hebben mij de keuze ontnomen om op een vrijstaande boerderij met paarden en kippen en natuur op te groeien, dat vind ik nog veel erger :\

Hmm, dat bied ik dan weer wel, maar nu heb ik de mogelijkheid om verre landen te ontdekken ontnomen, want dat gaat niet goed samen ;)

O ja, en snoep enzo ontneem ik ook want mijn kind is diabetesrisicopatiënt, schande toch dat ze van mij geen zoetigheid meer krijgt :oo

fojoe

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Roelselare

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:15

Alane schreef:
Als het erom gaat dat KDV geen andere uitgave mag doen of andere leveranciers mag kiezen zonder overleg, dan hebben de ouders groot gelijk.

ok, voor een beslissing als naar halal vlees overstappen mogen de ouders wel geraadpleegd worden, of op zijn minst geïnformeerd worden als deze beslissing genomen is.
maar overleg plegen als je brood haalt bij een andere bakker ... :?
een kdv is geen coöperatieve, ouders zitten niet in het bestuur.
ben je het niet eens met het beleid, dan moet je maar ergens anders naartoe.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:18

Urielle schreef:
Hmm, dat bied ik dan weer wel, maar nu heb ik de mogelijkheid om verre landen te ontdekken ontnomen, want dat gaat niet goed samen ;)

Ja daar zeg je wat. Mijn vriendin is opgegroeid op de boerderij en moest ook iedereen meehelpen en ze gingen nooit op vakantie.
Wij gingen (na een paar verregende zomers, mijn vader geulen graven rond de tent midden in de nacht) elk jaar naar Spanje met de vouwwagen.

Ik weet niet hoe het nu gaat nee, maar het (gewoon) slachten ging vroeger echt niet fijn nee...
Een heleboel jaar geleden was mijn pa op excursies naar slachthuizen in Argentinië, daar ging het echt zooooooveel beter en netter, zei hij (toen).
Ze waren daar (toen) echt heel zuinig op hun beesten.

@Fojoe: dan moet je wel weten wat het beleid is :)

fojoe

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Roelselare

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:21

Nicolletje schreef:
@Fojoe: dan moet je wel weten wat het beleid is :)

natuurlijk, dat zeg ik al van bij mijn eerste reactie: het kdv had de ouders moeten informeren over de overstap naar halalvlees :j

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Ouders boos om halalvlees op crèche

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:28

ik ben van mening dat het KDV eerst de ouders hadden moeten peilen voor de overstap :)

Rennie89
Berichten: 37734
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:30

In mijn ogen is Hallalvlees (zoals het dus ECHT moet worden geslacht) een stuk diervriendelijker dan het gemiddelde nederlandse vlees. Dieren die voor consumptie worden gefokt moeten volgends de koran een stressvrij en gelukkig leven hebben gehad en snel gedood worden. ik vind dat een fijnere houding dan kippen en varkens in een klein hok :) Veel mensen denken dat het dier leid, maar het moment dat het mes de keel doorsnijd komt er geen zuurstof en bloed naar de hersenen, waardoor die eigenlijk al meteen hersendood is en helemaal niks meer voelt. Ja, wellicht beweegt het nog, maar dat zijn spasmes, dat heeft iedereen en alles dat doodgaat. Ik heb toevallig net MoksiMeti gekocht met hallalvlees (kip) en ik heb eigenlijk geen idee of de kippen hier net zo goed worden behandeld als in het thuisland, maar ik weet wel dat ze snel overleden zijn. Ik vind het heel jammer dat er zoveel misverstanden rondom de islam is. Ik ben 2 x in egypte geweest en ik heb diep respect voor de meeste mensen daar. Ze moeten hard werken voor eten enzovoort. Wel vond ik het heel jammer om te zien dat de katten daar extreem verwaardeloosd waren en dat de mensen het `gek` vonden dat ik een kat aaide, dat is in hun cultuur helemaal niet normaal, terwijl een kat eigenlijk wel een soort heilig dier is in Egypte vanwege Cleopatra. Hetzelfde geld voor de paarden, waar ik kwam was merendeel ernstig verwaardeloosd, het was duidelijk maar een ding in hun ogen, het moest de wagen trekken en als het op is, dan kopen ze een nieuwe. Maar er zitten ook enkele tussen die echt goed voor hun dieren zorgen en dat doet me echt deugd :j Het (arabische) paard was toch ook een heilig dier omdat profeet Mohammed dat paard aan de wereld heeft geschonken vanwege het uithoudingsvermoge, snelheid en karakter ofzoiets? zoiets heb ik ooit gehoord.

Beetje offtopic, maar ik heb er dus geen problemen mee :P

edit: misschien handig erbij te zeggen, ik ben in de armere delen van Egypte geweest, Aswan, Etvu en Luxor (en Hurghada, maar dat is een en al toerisme :P )

fojoe

Berichten: 2791
Geregistreerd: 15-03-07
Woonplaats: Roelselare

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:37

KiWiKo schreef:
ik ben van mening dat het KDV eerst de ouders hadden moeten peilen voor de overstap :)

dat zou wel netjes geweest zijn, maar eigenlijk zijn ze niet verplicht om dit te doen ;)

Tallie1979
Berichten: 23409
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 11:51

Ik hoorde vanmorgen op de radio dat kippenvlees hier in Nederland vaak nog goedkoper is dan katten/hondenvoer. En in die zelfde commercial werd ook gevraagd of de mens die de commercial er wel eens over nadacht hoe een kip word gefokt, vetgemest en aan zijn eind komt..

Ik was er gewoon even stil van, want nee, ik denk er inderdaad niet overna.. :o

BaiNar

Berichten: 1831
Geregistreerd: 12-01-07
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 12:25

lifaya schreef:
In mijn ogen is Hallalvlees (zoals het dus ECHT moet worden geslacht) een stuk diervriendelijker

Wat dus maar ZELDEN het geval is..... ;(

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 14:33

fojoe schreef:
KiWiKo schreef:
ik ben van mening dat het KDV eerst de ouders hadden moeten peilen voor de overstap :)

dat zou wel netjes geweest zijn, maar eigenlijk zijn ze niet verplicht om dit te doen ;)


Maar je tekent toch een contract met die voorwaarden (het soort eten)
Als het veranderd word is het toch een breuk in het contract strikt genomen?

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 14:49

christel1857 schreef:
fojoe schreef:
dit vind ik wat kort door de bocht.
ook als ze vegetarisch opgevoed zijn, kunnen ze later kiezen voor vlees eten.
als je je kind christelijk opvoedt, kan het toch ook van dat geloof afstappen?



Oneens, vele studies hebben aangetoond dat het voor streng gelovige kinderen op latere leeftijd ook zeer moeilijk is dat idee los te laten.
Daarnaast, wanneer je nog nooit vlees hebt gegeten, dan is het veel moeilijker om het later te proberen. Wat je lekker vind wordt voor grote delen bepaald tijdens je jeugd. Dus ja, je ontneemt je kinderen wel iets. Dat je dat zelf rechvaardig vind is weer een ander verhaal. Maar ontnemen van keuze, dat staat vast.

Je ontneemt kinderen ook het genot van mensenvlees en insecten :j

Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 14:53

odetteke schreef:
Je ontneemt kinderen ook het genot van mensenvlees en insecten :j


Misschien omdat mensen doden en kannibalisme nu eenmaal niet zo normaal zijn in deze wereld?

En ik heb wel een een tor gegeten, en een mier... :Y) En mijn ouders vonden het helemaal prima :')

Nee, even serieus, das gewoon een aparte vergelijking, gaat imo ook niet op...

Spirit

Berichten: 27618
Geregistreerd: 09-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 14:59

lifaya schreef:
Veel mensen denken dat het dier leid, maar het moment dat het mes de keel doorsnijd komt er geen zuurstof en bloed naar de hersenen, waardoor die eigenlijk al meteen hersendood is en helemaal niks meer voelt.

Ik heb laatst tijdens de les veterinaire volksgezondheid nog een filmpje gezien van een halalslachting. Daar ging het absoluut niet 'zoals het hoort'. Ten eerste werd eerst de ene halsslagader doorgesneden, vervolgens moest hij nog even zoeken naar andere. :x Terwijl dat arme rund daar maar (in paniek!) lag te lijden en daarbij ook nog eens aan het stikken was, omdat hij in een soort machine zat die hem op zijn rug draaide (hierdoor drukt de pens op de longen).

Ze kunnen nog zulke mooie verhalen hebben, maar ik vind het echt helemaal niks, dat halal slachten. :n Dan liever eerst een pin door z'n kop, zodat 'ie buiten westen is.

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 15:00

christel1857 schreef:
Ja klopt, wanneer je je kinderen nooit snoep of frisdrank laat proeven ontneem je ze iets ja. Maar Fojoe, ik zeg toch héél duidelijk dat het weer een ander verhaal is of het rechtvaardig is? Snap niet helemaal welk standpunt je nu verdedigd?

Daarnaast vind ik het 'kunnen' eten en herkennen van verschillende soorten vlees bij onze cultuur horen. Ik wil later geen kind die in een restaurant moeilijk loopt te doen. Alles kunnen proeven, lekker vinden is iets anders. Maarja ieder zijn opvoeding hoor. Ik zou het alleen later als ik volwassen ben het mijn ouders niet in dank afnemen dat ik nooit vlees heb leren eten.

Bij "onze" cultuur hoort blijkbaar ook dat we dieren vetmesten, op een lang transport zetten en dat de eerst en enige frisse lucht die ze krijgen die is die de vrachtwagen naar hun eindbestemming in waait :o

Ik heb er weinig problemen mee om geen vlees te eten, ook nooit gehad (alleen naar de chinees en het bbq restaurant ga ik liever niet). Ja, ik doe best wel eens moeilijk is een restaurant als ik iets zonder kaas wil bestellen, maar het is absoluut geen aantasting van mijn levensgeluk, dus ik heb ook niet het gevoel dat ik mijn kind hier iets mee tekort doe.

Rennie89
Berichten: 37734
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 15:01

dan heb jij net het verkeerde moment gezien. In de koran staat dat het dier een stressvrij leven moet leiden tot zijn dood := Het kan altijd misgaan, vooral bij groot vee :j dat gebeurd ook bij 'normaal' slachten. Die pin kan ook héél makkelijk misgeschoten worden ;) weet nog een verhaal dat iemand vertelde dat er bij een stier werd misgeschoten en dat die opeens ontsnapte, die pin in zijn borst, door de winkel (de slachtplek was dus achter de winkel)...

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 15:05

Adil18 schreef:
[***] schreef:
Je ontneemt kinderen ook het genot van mensenvlees en insecten :j


Misschien omdat mensen doden en kannibalisme nu eenmaal niet zo normaal zijn in deze wereld?

En ik heb wel een een tor gegeten, en een mier... :Y) En mijn ouders vonden het helemaal prima :')

Nee, even serieus, das gewoon een aparte vergelijking, gaat imo ook niet op...

Insecten eten is heel normaal, alleen niet in europa. Tatoo's en piercings zijn in sommige delen bij kinderen ook heel normaal.
Wat je ook kiest, je maakt als ouder altijd een keuze voor een kind. En dat is niet erg zo lang je als ouder en omgeving dit lichamelijk en ethisch verantwoord vindt.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 15:10

Spirit schreef:
lifaya schreef:
Veel mensen denken dat het dier leid, maar het moment dat het mes de keel doorsnijd komt er geen zuurstof en bloed naar de hersenen, waardoor die eigenlijk al meteen hersendood is en helemaal niks meer voelt.

Ik heb laatst tijdens de les veterinaire volksgezondheid nog een filmpje gezien van een halalslachting. Daar ging het absoluut niet 'zoals het hoort'. Ten eerste werd eerst de ene halsslagader doorgesneden, vervolgens moest hij nog even zoeken naar andere. :x Terwijl dat arme rund daar maar (in paniek!) lag te lijden en daarbij ook nog eens aan het stikken was, omdat hij in een soort machine zat die hem op zijn rug draaide (hierdoor drukt de pens op de longen).

Ze kunnen nog zulke mooie verhalen hebben, maar ik vind het echt helemaal niks, dat halal slachten. :n Dan liever eerst een pin door z'n kop, zodat 'ie buiten westen is.


Net zoals dat er hier bij ons carwashes worden omgetoverd tot slachterijen, en wetende dat de milieuwetten daar rond zo streng zijn.
Maar wel een oogje dicht word gedaan..
En buiten het feit dat controle nihil word.
Achja

Maar goed daar gaat het nu niet om :) Maar toch krijg ik er elke keer kriebels van :o

Spirit

Berichten: 27618
Geregistreerd: 09-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 15:11

lifaya schreef:
dan heb jij net het verkeerde moment gezien. In de koran staat dat het dier een stressvrij leven moet leiden tot zijn dood := Het kan altijd misgaan, vooral bij groot vee :j dat gebeurd ook bij 'normaal' slachten.

Ik vrees dat er meer "net verkeerde momenten" zijn, dan slachthuizen (normale en halal) waarbij alles echt gaat zoals het hoort.
Heb ook filmpjes gezien van gewone kippenslachterijen, waar er een paar kippen hun elektrische badje hadden gemist door hun kop in te trekken, waardoor ze ook onverdoofd werden gekeeld. Er zitten er altijd wat tussen. Al gebeurt dit volgens mij wel veel minder op de gewone slachterijen van grote dieren.

Op halalslachterijen lopen volgens mij ook helemaal geen dierenartsen rond, om de boel in de gaten te houden.

christel1857

Berichten: 1456
Geregistreerd: 27-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-10 15:12

odetteke schreef:
christel1857 schreef:
Oneens, vele studies hebben aangetoond dat het voor streng gelovige kinderen op latere leeftijd ook zeer moeilijk is dat idee los te laten.
Daarnaast, wanneer je nog nooit vlees hebt gegeten, dan is het veel moeilijker om het later te proberen. Wat je lekker vind wordt voor grote delen bepaald tijdens je jeugd. Dus ja, je ontneemt je kinderen wel iets. Dat je dat zelf rechvaardig vind is weer een ander verhaal. Maar ontnemen van keuze, dat staat vast.

Je ontneemt kinderen ook het genot van mensenvlees en insecten :j


Wat een belachelijke vergelijking.