Bestaat het nog? na het huwelijk...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:21

Mijn buurman vertelde dat hij thuis bij zijn ouders niet meer welkom is, sinds hij heeft gekozen voor zijn huidige vrouw die bij een iets andere kerk zit..
Hij was zelfs uit de foto's geknipt.

IMO kan dat niet de bedoeling zijn van het geloof.

Ik dacht altijd dat je "je naaste lief moet hebben" of is dat niet zo?

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:24

superwoman schreef:
Mijn buurman vertelde dat hij thuis bij zijn ouders niet meer welkom is, sinds hij heeft gekozen voor zijn huidige vrouw die bij een iets andere kerk zit..
Hij was zelfs uit de foto's geknipt.

IMO kan dat niet de bedoeling zijn van het geloof.

Ik dacht altijd dat je "je naaste lief moet hebben" of is dat niet zo?


En wat dacht je van homofielen, hoe die benaderd worden door die strenge geloven? :+
'Heb je naaste lief', ja, zolang het maar iemand is die in je straatje past. Kijk, en tegen die hypocriete houding kan ik dus echt niet.
Overigens ken ik ook christelijke mensen, die niet zo veroordelend zijn, hoor. Die echt christelijk leven, gewoon verder mee doen met de maatschappij, je nemen zoals je bent. En daar heb ik dan wel respect voor. :j

Taron
Berichten: 9592
Geregistreerd: 06-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:27

Bij ons is het ook zo dat als je dus seks hebt gehad voor je getrouwd hebt en de meid is zwanger, moeten ze trouwen!
Dan wordt je iets opgelegd waar je zelf meestal op dat moment helemaal niet aan toe bent. Veel van die huwelijken stranden dan of het stel is heel ongelukkig... en bij ons moet je dan voor in de kerk staan om belijdenis te doen van je zonden. Dat kan de bedoeling niet zijn! Soms denk ik wel eens... misschien moet ik het spiraaltje (die ik er stiekem in heb laten zetten) er maar uit halen en gewoon zwanger worden en onze eigen weg gaan... dat klinkt bizar, maar soms ga je rare oplossingen verzinnen!

Een vriendin van mij die in de Hersteld Hervormde kerk zit, dus niet zo zwaar, die had verkering met een jongen die streng gelovig was. Ze waren toen allebei 17. En ze vertelde een keer tegen mij, dat ze zwanger wilde worden van hem om hem bij zijn ouders vandaan te krijgen, omdat hij zo vast werd gehouden thuis.... ja dit klinkt bizar, maar ik sta er best dichtbij en het is wel de realiteit die erachter schuilt!

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:32

Tozalin, wat erg, maar ik weet ook zeker dat dit soort zaken gebeuren.....

Het doet me ook denken aan vroeger, dat katholieken niet met bv protestants christelijke mensen mochten trouwen. Kijk maar eens naar een gemiddeld Memories van de KRO, dan zie je al het liefdesverdriet van dit soort door-mensen-opgelegde onzin. :+

Ik bedoel, als God bestaat, dan heeft hij het nooit zo bedoelt. Daar ben ik dan weer van overtuigd......

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:33

Twiggy2008 schreef:
[***] schreef:
Dat is trouwens ook een hele leuke discussie!! Zijn mannen en vrouwen gelijk? Moet je als vrouw alles willen kunnen wat mannen doen en visa versa? Heeft de evolutie/god het niet zo geregeld dat vrouwen gewoon beter zijn in zorgen en koken etc, en dat mannen voor het geld/vlees etc. moeten zorgen? :+


Wij zijn gelijk, maar wel verschillend, fysiek en mentaal. :)
Maar waarom zou een man niet heerlijk kunnen koken (ik ken mannen die heel wat beter kunnen koken dan ik :+ ) en een vrouw niet voor het geld kunnen zorgen? :+
Ik hoef trouwens echt niet alles te kunnen wat een man kan, hoor (kan ik ook niet :D ), maar ik zie de een man/vrouw als individu. Ieder heeft zijn talenten en zwaktes, maar of dat per se te maken heeft met al dan niet man of vrouw zijn. Nee, dat denk ik niet.
Er zijn vrouwen die niet kunnen koken of ergens goed voor kunnen zorgen en er zijn mannen die niet kunnen klussen, het bestaat allemaal. En vlees, hmmmm, ik ben hartstikke vegetarisch. ;)

Dat iedereen individuele kwaliteiten heeft is logisch en niet mis mee, wel signaleer ik vanuit de overheid en de maatschappij een soort tendens dat we niet alleen gelijkwaardig, maar ook gelijk moeten worden. Mannen moeten meer gaan zorgen, vrouwen moeten meer gaan werken, en dan het liefst in topfuctie's, mannen moeten zich overal ontharen en rollers tegen wallen en creme's tegen rimpels gaan gebruiken. Ik denk dat het doorbreken van het traditionele rolpatroon een grote oorzaak van het aantal scheidingen tegenwoordig is.

DinoBanani

Berichten: 551
Geregistreerd: 22-12-07
Woonplaats: naast de buren

Re: Bestaat het nog? na het huwelijk...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:37

Ja, die schuldbelijdenis voor in de kerk vindt ik persoonlijk ook echt heel ver gaan! Bij ons in de kerk moet het voor de kerkenraad gebeuren.

Stel, ik als meisje van 16 wordt zwanger en van de kerk moet ik dus trouwen met mijn vriend die misschien 20 is? Terwijl ik daar helemaal niet aan toe ben! En dan mag je van de kerk ook niet scheiden, dus als je die regel opvolgt zit je noodgedwongen je hele leven aan iemand vast terwijl je daar niet gelukkig mee bent..

pluisje88

Berichten: 8491
Geregistreerd: 22-05-07
Woonplaats: Ergens in de Achterhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:43

Brainless schreef:
Er zijn ook niet gelovigen die bewust ervoor kiezen om pas seks te hebben binnen een serieuze relatie.
Een vriendin van mij heeft er voor gekozen om veel later in de relatie seks te willen. Ze hadden al iets van 3 jaar verkering, hadden al een huis gekocht, voor dat zij (23 jaar?) seks hadden.



precies zo denk ik er ook over. Ik doe het ook niet vanuit een geloof. Ik zal pas sex hebben als ik zeker weet dat iemand de moiete waard is. Hoeft neit perce na een huwelijk te zijn hoor ;)

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:44

Twiggy2008 schreef:
Maar hoe denk jij dan over die geloofgemeenschappen die hel en verdoemenis prediken? Ik heb dus een lieve vriendin, een geweldig sterke meid, die hiermee opgevoed is. En owee als je binnen die gemeenschap vragen ging stellen of een andere levenswijze koos (of seks voor het huwelijk had :+ ). Ze is jarenlang gehersenspoeld met dat ze naar de hel zou gaan. Ondanks dat ze gelukkig nu al jaren los is hiervan, haar eigen gezin heeft (ongetrouwd ;) ) weet ik van haar dat ze nog wel eens twijfelt en bang is dat de hel toch bestaat. Dat ze de verkeerde keuze dan gemaakt heeft..... Intriest vind ik dat, dat je zo bang kunt zijn. Dankzij de zwarte kousenkerk waar haar hele familie in zit.......

Dus ik vind het prachtig als je de bijbel in de juiste context kunt plaatsen. Ben ik helemaal voor, als je de bijbel dan toch leest en na wilt leven. Maar helaas zijn er zoveel stromingen (net als bv in de islam), waarbij er ook hele negatieve of extremistische kanten zijn. Hoe kijken de gelovigen hier dan tegen aan?

Tja, ik ben het daar ook niet altijd mee eens. Ergens jagen ze me angst aan, want ze zijn zo stellig dat ik me af ga vragen of ik het wel goed doe. Tegelijk denk ik dat iedereen het toch op zijn eigen manier doet. Misschien hebben ze wel gelijk, ik weet het niet, maar ik denk van niet.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:45

DinoBanani schreef:
@ Tozalin:

wow, dat er nog lotgenootjes van mij bestaan op Bokt! Mijn ouders zijn christelijk gereformeerd en ben dus precies net zo opgevoed als jou!

Nou heb je christelijk gereformeerd en christelijk gereformeerd ;)

Brainless schreef:
DinoBanani schreef:
Ik vindt ook: waarom mag je niet zelf bepalen wat je wilt en zijn er altijd maar regeltjes en wetjes waar je je aan houden moet? Iedereen heeft toch zijn eigen referentiekaden en dingen hoe hij/zij er over denkt?

Dat heet ook pubertijd. Ook niet gelovige mensen hebben regels voor hun kinderen en dat loopt vaak niet synchroon met wat de kinderen zelf willen. Ik ken meer mensen waarvan hun kinderen heel lang niet uit mogen gaan.

Dat is ook zo.

odetteke schreef:
Blue_Eyes schreef:
Het is ook totaal niet bijbels om dat te vinden. De bijbel gaat ervanuit dat mannen en vrouwen niet gelijk (duh) maar wel gelijkwaardig zijn.

Dat is trouwens ook een hele leuke discussie!! Zijn mannen en vrouwen gelijk? Moet je als vrouw alles willen kunnen wat mannen doen en visa versa? Heeft de evolutie/god het niet zo geregeld dat vrouwen gewoon beter zijn in zorgen en koken etc, en dat mannen voor het geld/vlees etc. moeten zorgen? :+

Dat lijkt me duidelijk. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Wat hun taken dan moeten zijn, dat is persoonlijk ;)

superwoman schreef:
Mijn buurman vertelde dat hij thuis bij zijn ouders niet meer welkom is, sinds hij heeft gekozen voor zijn huidige vrouw die bij een iets andere kerk zit..
Hij was zelfs uit de foto's geknipt.

IMO kan dat niet de bedoeling zijn van het geloof.

Ik dacht altijd dat je "je naaste lief moet hebben" of is dat niet zo?

Heb je gelezen wat ik schreef net voor ik wegging? Er is maar 1 ding in de bijbel dat niet anders dan letterlijk te nemen is. Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf.
Laatst bijgewerkt door Blue_Eyes op 13-11-09 16:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Taron
Berichten: 9592
Geregistreerd: 06-11-04

Re: Bestaat het nog? na het huwelijk...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:48

Ja als je alle verschillende kerken op een rijtje zet zijn er nogal wat verschillen! Zelfs in de kerk waar ik in zit heb je nog 'stromingen'. Gereformeerde Gemeenten in Nederland en Oud Gereformeerd. Qua regeltjes hetzelfde maar qua opvattingen over de Bijbel zijn er dan kleine verschillen... en ja dan is er weer een nieuw kerkverband ontstaat... Tsja de hele wereld is al verdeeld, is daar wel mee te vergelijken.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:51

Twiggy2008 schreef:
Tozalin, wat erg, maar ik weet ook zeker dat dit soort zaken gebeuren.....

Het doet me ook denken aan vroeger, dat katholieken niet met bv protestants christelijke mensen mochten trouwen. Kijk maar eens naar een gemiddeld Memories van de KRO, dan zie je al het liefdesverdriet van dit soort door-mensen-opgelegde onzin. :+

Ik bedoel, als God bestaat, dan heeft hij het nooit zo bedoelt. Daar ben ik dan weer van overtuigd......

Dat denk ik dan ook wel weer. Dat kan nooit zo bedoeld zijn.

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:51

odetteke schreef:
Twiggy2008 schreef:
Wij zijn gelijk, maar wel verschillend, fysiek en mentaal. :)
Maar waarom zou een man niet heerlijk kunnen koken (ik ken mannen die heel wat beter kunnen koken dan ik :+ ) en een vrouw niet voor het geld kunnen zorgen? :+
Ik hoef trouwens echt niet alles te kunnen wat een man kan, hoor (kan ik ook niet :D ), maar ik zie de een man/vrouw als individu. Ieder heeft zijn talenten en zwaktes, maar of dat per se te maken heeft met al dan niet man of vrouw zijn. Nee, dat denk ik niet.
Er zijn vrouwen die niet kunnen koken of ergens goed voor kunnen zorgen en er zijn mannen die niet kunnen klussen, het bestaat allemaal. En vlees, hmmmm, ik ben hartstikke vegetarisch. ;)

Dat iedereen individuele kwaliteiten heeft is logisch en niet mis mee, wel signaleer ik vanuit de overheid en de maatschappij een soort tendens dat we niet alleen gelijkwaardig, maar ook gelijk moeten worden. Mannen moeten meer gaan zorgen, vrouwen moeten meer gaan werken, en dan het liefst in topfuctie's, mannen moeten zich overal ontharen en rollers tegen wallen en creme's tegen rimpels gaan gebruiken. Ik denk dat het doorbreken van het traditionele rolpatroon een grote oorzaak van het aantal scheidingen tegenwoordig is.

Daar kon je weleens een punt hebben. Lijkt me ook wel een leuke discussie, maar misschien niet helemaal passend op deze plek ;)

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 16:52

Blue_Eyes schreef:
Heb je gelezen wat ik schreef net voor ik wegging? Er is maar 1 ding in de bijbel dat niet anders dan letterlijk te nemen is. Heb God lief boven alles en je naaste als jezelf.


aha, dus toch :=

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Bestaat het nog? na het huwelijk...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:02

Ja, hoor, dat is wel de basis :j

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:11

Twiggy2008 schreef:
superwoman schreef:
Mijn buurman vertelde dat hij thuis bij zijn ouders niet meer welkom is, sinds hij heeft gekozen voor zijn huidige vrouw die bij een iets andere kerk zit..
Hij was zelfs uit de foto's geknipt.

IMO kan dat niet de bedoeling zijn van het geloof.

Ik dacht altijd dat je "je naaste lief moet hebben" of is dat niet zo?


En wat dacht je van homofielen, hoe die benaderd worden door die strenge geloven? :+
'Heb je naaste lief', ja, zolang het maar iemand is die in je straatje past. Kijk, en tegen die hypocriete houding kan ik dus echt niet.
Overigens ken ik ook christelijke mensen, die niet zo veroordelend zijn, hoor. Die echt christelijk leven, gewoon verder mee doen met de maatschappij, je nemen zoals je bent. En daar heb ik dan wel respect voor. :j


dat is imo ook niet de bedoeling van het geloof. Zo als BE al zegt: het belangrijkste is God lief te hebben, en je naaste als jezelf. Dat geldt ook voor homo's, en ook voor mensen die anders geloven dan jij. Je kan het er niet mee eens zijn, maar ikzelf ga er altijd vanuit dat alle mensen keuzes maken waar ze gelukkig van worden. Wie ben ik dan om hun te veroordelen? Alleen God zal oordelen ;) Want dat staat in de bijbel. Mensen mogen niet oordelen over anderen :)

Only_Hellen

Berichten: 1464
Geregistreerd: 30-12-05
Woonplaats: Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:18

Verootje schreef:
Alleen God zal oordelen Want dat staat in de bijbel. Mensen mogen niet oordelen over anderen


Dat ben ik niet met je eens. Kijk naar Ierland waar de protestanten tegen de christelijken vechten. Kijk naar Bin Laden.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:23

Only_Hellen schreef:
Verootje schreef:
Alleen God zal oordelen Want dat staat in de bijbel. Mensen mogen niet oordelen over anderen


Dat ben ik niet met je eens. Kijk naar Ierland waar de protestanten tegen de christelijken vechten. Kijk naar Bin Laden.


Ik zal het wel niet snappen, maar wat heeft dat te maken met wat ik zeg :=

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:23

Only_Hellen schreef:
Verootje schreef:
Alleen God zal oordelen Want dat staat in de bijbel. Mensen mogen niet oordelen over anderen


Dat ben ik niet met je eens. Kijk naar Ierland waar de protestanten tegen de christelijken vechten. Kijk naar Bin Laden.

Dat ze het doen, wil niet zeggen dat het de bedoeling is ;)

Only_Hellen

Berichten: 1464
Geregistreerd: 30-12-05
Woonplaats: Enkhuizen

Re: Bestaat het nog? na het huwelijk...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:25

Wat ik ermee wil zeggen, is dat die interpretatie uit de bijbel maar net gaat hoe het uitkomt, en dat mensen wel degelijk oordelen over een ander en al helemaal als het om de diverse geloven gaat.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:27

ah ok.

Maar zijn toch ook mensen die stelen en die moorden? Dat mag ook niet... het gebeurt nu eenmaal.

Wat ik bedoel; God zal komen om te oordelen, de levenden en de doden. Wij niet :) En dat andere mensen het wel doen... sja. Dat zijn ook maar mensen. Niemand is zonder zonde.

Only_Hellen

Berichten: 1464
Geregistreerd: 30-12-05
Woonplaats: Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:30

verootjoo schreef:
ah ok.

Maar zijn toch ook mensen die stelen en die moorden? Dat mag ook niet... het gebeurt nu eenmaal.

Wat ik bedoel; God zal komen om te oordelen, de levenden en de doden. Wij niet :) En dat andere mensen het wel doen... sja. Dat zijn ook maar mensen. Niemand is zonder zonde.


Dat vind ik een dooddoener, en een mooie manier om de bijbel te interpreteren zoals het iemand uitkomt. Betekent dus ook dat je als gelovige best sex kunt hebben voor het huwelijk, omdat geen mens zonder zonde is toch?

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Bestaat het nog? na het huwelijk...

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:32

Dat klinkt wel als een dooddoener, maar het is natuurlijk wel een feit. We blijven mensen met een beperkt denkvermogen. De een pakt iets anders op dan de ander en kan zich ook niet voorstellen dat een bepaalde tekst op een andere manier bedoeld is. Dat heeft ook te maken met omgevingsfactoren als opvoeding e.d..
Het is zelfs zo dat er best gelovigen zijn die seks voor het huwelijk niet als een zonde zien (ik vind 'zonde' altijd zo'n zwaar woord). Dat is inderdaad heel erg afhankelijk van interpretatie.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:35

seks voor het huwelijk is geen regel van God :) Sterker nog: God heeft geen regels. Je MOET niks van God. Als je seks wilt hebben voor het huwelijk moet je dat zelf weten. Zoals al zoooo vaak gezegd in dit topic...
Geloven doe je op gevoel. Je leest de bijbel, en pikt eruit wat jíj belangrijk vindt. Iedere Christen zal in zijn optiek zo goed mogelijk leven. Maar alleen God oordeelt daarover.
Zo zijn er christenen die op zondag geld verdienen, en christenen die op zondag zelfs geen eten koken. Maar net hoe jij de zondags/sabbatrust wil beleven.


En zoals ook al zovaak gezegt: de enige regel die wel écht het allerbelangrijkst is: Heb God lief boven alles, en je naasten zoals jezelf :)

Only_Hellen

Berichten: 1464
Geregistreerd: 30-12-05
Woonplaats: Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:42

Maar, en dit is niet oordelend over veroordelend bedoeld, hoe komen gelovigen er dan bij dat ze geen sex voor het huwelijk willen/mogen hebben? Dat moet dan toch ergens staan beschreven? Dat bedenken mensen toch niet zomaar zelf?

Over het al dan niet geloven in een God valt niet te discussieren. Ik heb respect over iedereen die gelooft.

Taron
Berichten: 9592
Geregistreerd: 06-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-09 17:43

verootjoo schreef:
seks voor het huwelijk is geen regel van God :) Sterker nog: God heeft geen regels. Je MOET niks van God. Als je seks wilt hebben voor het huwelijk moet je dat zelf weten. Zoals al zoooo vaak gezegd in dit topic...
Geloven doe je op gevoel. Je leest de bijbel, en pikt eruit wat jíj belangrijk vindt. Iedere Christen zal in zijn optiek zo goed mogelijk leven. Maar alleen God oordeelt daarover.
Zo zijn er christenen die op zondag geld verdienen, en christenen die op zondag zelfs geen eten koken. Maar net hoe jij de zondags/sabbatrust wil beleven.

En zoals ook al zovaak gezegt: de enige regel die wel écht het allerbelangrijkst is: Heb God lief boven alles, en je naasten zoals jezelf :)



Hier kan ik me helemaal in vinden! Ik doe en laat ook dingen op mijn gevoel. Als mijn geweten tegenspreekt weet ik dat het niet goed zit. Helaas is mijn geweten nog een beetje onder invloed van mijn ouders, dus als ik iets doe waar ik geen probleem mee heb en mijn ouders wel. Voelt het toch of ik iets doe wat God niet goed vind... en dat is voor mij op dit moment een heel moeilijk punt!