Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pien_2010

Berichten: 48638
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 19:26

Dagahra schreef:
pien_2010 schreef:
Klinkt goed doordacht Daghara!! Jullie hebben groot gelijk.
Waarom willen jullie die 170 kuub aanvoeren? Heb je die nodig, of krijg je daar geld voor? Dit is serieuze interesse want het lijkt me dat jullie het goed voor elkaar hebben. Ik begrijp het niet

Ja we krijgen daar geld voor. En per m2 mag je zoveel mest op uitrijden en omdat we zelf extensief zijn. Houden we best veel ruimte over om mest te laten aanvoeren van andere boeren. Nu zal dit komende jaren afnemen doordat derogatie er af gaat .

En ja we mogen niet klagen met onze 25 koeien. Nu is het altijd zo geweest dat schoonvader 20 uur buiten de deur heeft gewerkt. En mijn partner zal dit straks ook doen. Soort van nevenactiviteit, zoals wij het altijd benoemen :')


Helder Bedankt.

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 19:41

Janneke2 schreef:
journee schreef:
https://www.raadvanstate.nl/@133315/koeien-in-de-wei-stikstofuitstoot/

Iedere boer zal zijn eigen reden hebben, maar als je jouw koeien in de wei moet verdedigen bij de raad van state omdat natuurorganisaties beweren dat er dan sprake is van meer uitstoot, gaat er duidelijk iets mis in Nederland.

Vetgedrukt door mij, J2.

Dank je wel voor de link.

Ik lees iets totaal anders dan jij.

De RvS stelt:
"Het weiden van koeien heeft geen negatieve gevolgen voor de natuur als de toename van stikstofuitstoot van koeien in de wei weggestreept kan worden tegen een afname van de stikstofuitstoot doordat minder stalmest wordt uitgereden."

In de uitspraak legt de Afdeling bestuursrechtspraak uit hoe provincies de stikstofuitstoot van koeien in de wei kunnen beoordelen bij de aanvraag van natuurvergunningen. Daar is tot nu toe veel onduidelijkheid over.


Voor koeien die én in de stal én in de wei staan is één gezamenlijke natuurvergunning nodig. Om die te kunnen verlenen, moet duidelijk zijn dat de stikstofuitstoot van de koeien in de stal én van de koeien in de wei samen geen negatieve gevolgen heeft voor beschermde natuur.

Wegstrepen
Het wegstrepen van een toename van stikstofuitstoot van koeien in de wei tegen een afname van stikstofuitstoot doordat er minder stalmest wordt uitgereden, wordt intern salderen genoemd. Twee natuurorganisaties voerden in deze procedure aan dat intern salderen in strijd is met Europese natuurbeschermingsregels, maar daar gaat de Afdeling bestuursrechtspraak niet in mee. De stikstofuitstoot van weidemest is veel lager dan de stikstofuitstoot van het uitrijden van stalmest.

Wanneer is wegstrepen mogelijk?
In de uitspraak legt de Afdeling bestuursrechtspraak uit hoe provincies kunnen bepalen of de gevolgen van beweiden weggestreept kunnen worden tegen de gevolgen van bemesten. Daarvoor is van belang of de gronden vroeger maximaal bemest mochten worden (de referentiesituatie). Om dat vast te stellen, is het bestemmingsplan bepalend. Als de gronden waarop de koeien worden beweid een bestemming hadden als landbouwgrond, kan er vanuit worden gegaan dat die gronden ook bemest werden. Daarnaast is van belang dat latere bestemmingsplannen geen beperkingen stellen aan het bemesten. Ten slotte moet rekening worden gehouden met de algemene beperkingen die sinds 2006 gelden door mestregelgeving.

Gewoon: hier hebben we rechtsspraak voor.
For some reason or the other is een bepaalde regel onduidelijk - en nu heeft de hoogste bestuursrechter duidelijkheid geschapen.

Ik lees niet dat 'koeien in de wei' het probleem zou zijn.
Ik lees dat de RvS geoordeeld heeft dat er ook stalmest uitgereden kan worden omdat dat vroegah gebruikelijk was.


Ik denk dat iedereen hier hetzelfde leest Janneke, maar blijkbaar begrijp jij het punt niet. Waar het om ging, was het feit dat natuurorganisaties überhaupt een zaak hadden aangespannen, omdat zij beweerden dat koeien in de wei het milieu zwaarder zouden belasten dan op stal. Dat dit niet waar is en dat deze zaak werd afgewezen heeft natuurlijk iedereen door....

journee
Berichten: 2270
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 20:01

mysa schreef:
Ik ben het wel een beetje met Irmaz eens. Hier ook zo'n mooi afgegraven stuk dat ooit natte natuur was en dat weer moest worden.

Gevolg: eerst jaren een
knuttenplaag (nog steeds maar niet zo erg meer als de eerste jaren)
Vervolgens een exoot waardoor een groot stuk met landbouwplastic afgedekt moest worden. Afgelopen zomers compleet verdroogd. En idd alle bomen hier gekapt. Het is best een leuk stukje maar je blijft bezig met onderhoud en ingrepen als je het goed wilt houden.
En ik vind sommige natuurorganisaties en 'deskundigen' ook vaak erg uit de hoogte en overtuigd van hun eigen gelijk.


Ik moet zeggen dat ik de frustratie van jou en irmaz hierover best begrijp. Zeker als je begint met een mooi stukje groen en er van de visie van de natuurorganisaties (misschien mede door het veranderen van het klimaat) niets terecht komt.
(na jullie verhaal kreeg ik gelijk het moeras van Shrek voor ogen :+ )
Laatst bijgewerkt door journee op 07-02-24 20:13, in het totaal 1 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44900
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 20:06

pien_2010 schreef:
Klinkt goed doordacht Daghara!! Jullie hebben groot gelijk.
Waarom willen jullie die 170 kuub aanvoeren? Heb je die nodig, of krijg je daar geld voor? Dit is serieuze interesse want het lijkt me dat jullie het goed voor elkaar hebben. Ik begrijp het niet .

Citaat:
Ja dat is het probleem vaak, natuur organisaties die denken vanalles van de natuur te weten maar dat valt dan vies tegen. Denk dat oude boerenwijsheid dan over het algemeen meer van de natuur weet.

Mijn lach schatert hier door de kamer.
Onkunde heb je overal net als wat wijsheid is. Maar dankzij "jouw boeren wijsheid" zakt Nederland haast letterlijk in "de stikstof stront" _O- Je hebt blijkbaar iets wezenlijks gemist in de actualiteit.


Dat is niet wat ik met boerenwijsheid bedoel Pien. ;)

Familles die eeuwenlang het land bewerken weten vaak wel het ea van land, water en bodem beheer. En nee, ik bedoel geen bio industrie boeren.

Dagahra

Berichten: 894
Geregistreerd: 22-08-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 20:30

journee schreef:
Dagahra schreef:


Zo te horen hebben jullie het goed voor elkaar Dagahra! :D
Ik dacht ook dacht 170 kuub mest per hectare per jaar maximale hoeveel is die gebruikt mag worden. Bij mijn weten wordt dit ook behoorlijk streng gedocumenteerd en gecontroleerd. Overigens lijkt het mij ook wel verstandig om maailand en akkers (beperkt) te bemesten. Zonder voeding zal het land ook worden uitgeput, en zal er ook weinig voeding en mineralen in het hooi en in de oogst zitten.

Persoonlijk zie ik ook melkveehouders in de regio waar de koeien de gehele zomer achter de boerderij buiten lopen, en waar het land voor de boerderij (dus aan de overkant van de weg) wekelijks wordt gemaaid.(en wat naar mijn verwachting ook op de kuilbult gaat). Zo heeft iedere boer waarschijnlijk een eigen systeem, wat waarschijnlijk ook afhankelijk is van de hoeveelheid grond die een boer tot zijn beschikking heeft. Wat mij altijd opvalt zijn de tientallen vogels ( reigers/ooievaars) die al helemaal op het maaigedrag van de boer zijn ingespeeld en wachten tot de snackbar geopend is. (op gemaait land zijn muizen en kikkers makkelijker te vinden)

Dat zou niet best zijn :D

Nee ze kijken na het aan kuub mest wat je zelf in de mestput hebt zitten plus het aantal hectare land.

Dat vaker maaien heeft er mee te maken, zodat ze de optimale eiwitten benutten in het gras. Zodat eiwitgehalte in het melk hoger wordt. Liefst rond de 7 a 8 cm hoorde ik laatst op een bijeenkomst.

Dan denken wij pas: Oh het begint te groeien :')

En ja roofdieren zijn er zeker op ingespeeld met maaien. Wijzelf laten altijd een een ruime halve meter staan langs de kanten van het draad. Zodat daar eventueel de jonge hazen zich in kunnen verstoppen.

We doen ons best om al het kleine grut te redden, maar helaas helemaal voorkomen doe je het niet.

En ik zeg niet dat andere boeren het persè verkeerd doen. Maar na meerdere bedrijven gezien te hebben, ben ik blij met onze kleinschalige melkveebedrijf. Waar we voornamelijk de focus hebben op een gezonde koe en niet op het aantal liters wat ze geven.

Ik vind het echt bizar hoeveel melk sommige koeien op een dag produceren. Sowieso vind ik het bizar dat er op gefokt wordt, om een dier zoveel mogelijk te laten produceren. Varkens die door de jaren heen extra tepels en een rib hebben gekregen. Dikbilkoeien die niet meer normaal kunnen bevallen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 20:33

Laten we nou niet doen of iets alleen natuur is als er een kudde eiken staat. Hier hebben we bijvoorbeeld het bargerveen, een moerassig hoogveengebied en waar de enige bomen die het redden berken zijn. Maar als je gaat kijken naar alle andere begroeiing die de kans krijgt, de mossen, de planten die struiken die je in een regulier loofbos niet ziet. Of de insecten, de zwarte adders, de hagedissen. En ja ook meer dan voldoende vogels, alleen andere vogels dan wat je in dat eikenbos zag.

Het is echt veel te simpel om te zeggen dat iets mislukte natuur is, omdat het niet in jouw plaatje past. Want nee, eiken en ook dennen horen niet in een moeras hier in Nederland thuis, berken wel. Dus dat wijst helemaal niet op een mislukking.

ik denk dat je altijd heel erg voorzichtig moet gaan worden als je denkt dat je het met je (boeren)wijsheid beter weet dan de specialisten. Soms is het waar, maar meestal niet.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 23:14

Karl66 schreef:
Laten we nou niet doen of iets alleen natuur is als er een kudde eiken staat. Hier hebben we bijvoorbeeld het bargerveen, een moerassig hoogveengebied en waar de enige bomen die het redden berken zijn. Maar als je gaat kijken naar alle andere begroeiing die de kans krijgt, de mossen, de planten die struiken die je in een regulier loofbos niet ziet. Of de insecten, de zwarte adders, de hagedissen. En ja ook meer dan voldoende vogels, alleen andere vogels dan wat je in dat eikenbos zag.

Het is echt veel te simpel om te zeggen dat iets mislukte natuur is, omdat het niet in jouw plaatje past. Want nee, eiken en ook dennen horen niet in een moeras hier in Nederland thuis, berken wel. Dus dat wijst helemaal niet op een mislukking.

ik denk dat je altijd heel erg voorzichtig moet gaan worden als je denkt dat je het met je (boeren)wijsheid beter weet dan de specialisten. Soms is het waar, maar meestal niet.

Ik neem aan dat je het over mijn bos hebt? Dan heb ik het niet duidelijk uitgelegd of jij het punt verkeerd begrepen. Het gaat er niet om dat de eiken of de dennen speciale waarde voor mij hebben. Dat bos was op dat moment een stuk natuur. De eiken waren ooit aangeplant omdat het bos op dat moment een deel was van een landgoed, waarom de dennen er stonden weet ik niet en er stonden larixen die ooit aangeplant waren om later als produktiehout te dienen. Het bos was heel divers, er waren hele natte stukken en hele droge en er was aangeplant park spul en aangewaaid verwilderd spul. De natuur had er een selectie op uitgevoerd en het aangekleed en bevolkt zoals het zelf wilde. En toen kwamen de natuur"beheerders" die aan allerlei knoppen zijn gaan draaien. Nu is alles wat er was vernield en moet de natuur opnieuw aan de slag. Het enige dat ik hoop is dat het voldoende de tijd krijgt om z'n gang te gaan en niet dat het over een jaar of 20 net weer een goede habitat is geworden er dan nieuwe natuur"beheerders" komen om opnieuw alles te vernielen want als je terug gaat naar de prehistorie dan blijkt daar natuurlijk een rivier gelopen te hebben die weer herstelt moet worden ofzo.
Ik houd trouwens van berken (natuurbeheerders niet :D ) maar ik mis de vogels en de diversiteit van het bos.

Hier is een inspirerende Tedtalk die over de geluiden van de natuur gaat en de invloed van "beheer": https://www.youtube.com/watch?v=uTbA-mxo858

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-24 23:19


pien_2010

Berichten: 48638
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 09:22

Interessant ga het straks lezen. Bedankt voor het plaatsen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:02

Karl66 schreef:
ik denk dat je altijd heel erg voorzichtig moet gaan worden als je denkt dat je het met je (boeren)wijsheid beter weet dan de specialisten. Soms is het waar, maar meestal niet.


Probleem met die specialisten is dat ze een droombeeld hebben dat totaal niet haalbaar en realistisch is in een land als Nederland. Ook houden ze totaal geen rekening met de naaste omgeving. Daarmee ondermijnen ze het hele draagvlak van natuurbescherming.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:21

Maar gelukkig houdt ons (boeren)verstand daar allemaal wel rekening mee. Waarom denk je dat specialisten een droombeeld hebben? Waarom denk je dat specialisten ideeën hebben die niet haalbaar en realistisch zijn? Waarom denk je dat juist specialisten geen rekening met de omgeving houden?

Zou het juist niet veel eerder zijn dat zijn vanuit hun kennis met allerlei zaken rekening hebben gehouden waar jij vanuit je gebrek aan kennis nog nooit over na hebt gedacht. Dat wil niet zeggen dat ze nooit fouten maken, maar het idee dat hun slechter zijn en dat ze minder kennis hebben blijft gewoon schromelijke zelfoverschatting van een leek waar we zelfs een term voor hebben, het Dunning-Kruger effect.

@Irmaz, wat er gebeurd is dat de natuur verandert, maar anders wil niet zeggen dat het beter of slechter is, het is gewoon anders. in de oude situatie had de natuur zich aangepast aan hoe wij de omgeving in hadden gericht en in de nieuwe situatie zal de natuur zich ook weer aanpassen aan hoe wij het hebben ingericht.

Cer

Berichten: 31983
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:30

want we gaan er wel vanuit dat alle specialisten altijd overal gelijk over hebben?
Dat lijkt me ook niet perse helemaal waar...

Dan nog heb ik geen idee wat de oorspronkelijke natuur van Nederland is, waar perse terug naartoe gegaan moet worden. Werd me in het wolventopic ook niet duidelijk..
Waren er bij de Oostvaardersplassen geen specialisten betrokken?
En ik heb ook wel eens iets gelezen over bomenkap die niet perse heel handig was (nou weet ik niet of natuurmonumenten een specialist is hoor, maar die waren een paar jaar geleden al onderwerp van 'teveel bomenkap' en dan ook iets in relatie tot biomassa.. )
En ik vind iets over de bomenkap op de sallandse heuvelrug (maar ik kan de artikelen niet lezen)
https://www.ad.nl/hellendoorn/mega-bome ... ~a1873199/

Het kan soms ook gewoon een specialist zijn die iets doet wat niet handig is, dat is niet meteen DunningKruger, hoewel dat wel lekker bekt natuurlijk :j

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:38

Karl66 schreef:
Maar gelukkig houdt ons (boeren)verstand daar allemaal wel rekening mee. Waarom denk je dat specialisten een droombeeld hebben? Waarom denk je dat specialisten ideeën hebben die niet haalbaar en realistisch zijn? Waarom denk je dat juist specialisten geen rekening met de omgeving houden?

Zou het juist niet veel eerder zijn dat zijn vanuit hun kennis met allerlei zaken rekening hebben gehouden waar jij vanuit je gebrek aan kennis nog nooit over na hebt gedacht. Dat wil niet zeggen dat ze nooit fouten maken, maar het idee dat hun slechter zijn en dat ze minder kennis hebben blijft gewoon schromelijke zelfoverschatting van een leek waar we zelfs een term voor hebben, het Dunning-Kruger effect.

@Irmaz, wat er gebeurd is dat de natuur verandert, maar anders wil niet zeggen dat het beter of slechter is, het is gewoon anders. in de oude situatie had de natuur zich aangepast aan hoe wij de omgeving in hadden gericht en in de nieuwe situatie zal de natuur zich ook weer aanpassen aan hoe wij het hebben ingericht.


Aan jouw profiel te lezen kom jij uit Drenthe. Dan zal jij als geen ander moeten weten hoe gigantisch groot de problemen met wolven daar op het moment zijn. Toegegeven, de grootste wolvenellende is wel in een ander gedeelte van Drenthe dan waar jij woont.

Maar wanneer je zelf in de dagelijkse praktijk de ervaringen meemaakt van dieren die op afrijselijke wijze verscheurd worden. Paarden die doodsbang zijn en niet meer buiten kunnen staan. Ponykampen die geannuleerd worden omdat de veiligheid niet meer gegarandeerd kan worden.

De praktijk met wolven die heel anders blijkt dat ons door deskundigen is voorgehouden. Wolven zouden zich niet zo snel laten zien. In de praktijk worden ze dagelijks zelf meerdere keren gezien. In het begin zouden paarden geen gevaar lopen. Inmiddels is het wel anders en weten we hoe gevaarlijk wolven ook voor paarden kunnen zijn.

Wolfwerende hekken zouden afdoende bescherming bieden. Inmiddels is er in Drenthe een roedel probleemwolven dat heel goed weet wolfwerende hekken te te overwinnen.

Soms is de praktijk heel anders dan de theorie. Maar omdat ik geen universitaire achtergrond op dat gebied heb heb moet ik mij maar stil houden. De dagekijkse praktijk benoemen is dus zelf overschatting van jou.

De realiteit is dat er wel meer voorbeelden zijn uit het verleden. Dat mensen uit de praktijk iets anders beweerden dan wetenschappers. Dat sit door wetenschappers stelsematig werd ontkend. Maar dat later door voortschrijdend inzicht de wetenschappers toch moesten toegeven dat de mensen uit de praktijk het bij het rechte eind hadden.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:41

Karl66 schreef:
@Irmaz, wat er gebeurd is dat de natuur verandert, maar anders wil niet zeggen dat het beter of slechter is, het is gewoon anders. in de oude situatie had de natuur zich aangepast aan hoe wij de omgeving in hadden gericht en in de nieuwe situatie zal de natuur zich ook weer aanpassen aan hoe wij het hebben ingericht.

Ja klopt, maar de natuur verandert nu niet op natuurlijke wijze dat is precies mijn punt :)* . Wij dwingen de natuur een wensplaatje op en proberen een natuurlijk proces van jaren in een maand te stoppen. In mijn boek heet dat natuurvernietiging of in mildere termen wanbeheer.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:45

Een erg goed artikel vandaag in de Volkskrant:
Citaat:
Volgens experts kosten de glastuinbouw, de vleesverwerkende bedrijven en de distributiecentra de maatschappij meer dan dat ze Nederland opleveren. Wat zeggen de cijfers over deze sectoren, en hebben ze nog een toekomst in Nederland?

‘We moeten een einde maken aan economische activiteit waarbij onder de werkelijke kostprijs wordt gewerkt.’ President van De Nederlandsche Bank Klaas Knot

https://archive.is/BqkHz#selection-195.0-195.154

Citaat:
‘Ruim 100 miljoen mensen uit 140 landen consumeren dagelijks vlees van Nederlandse makelij.’ Die zin prijkt trots op de website van de Centrale Organisatie voor de Vleessector (COV). Per minuut worden er daarvoor in Nederland 4 koeien, 28 varkens en 600 vleeskuikens geslacht

BigOne
Berichten: 41511
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:47

Dat juist in Drenthe er zoveel problemen met de wolf zijn is ergens wel logisch . Geen groot wild om op te jagen. Dan pakken ze vee en wanneer de jonkies dit van ma leren zullen ze dat blijven doen. Zo snel mogelijk groot wild introduceren en dan hopen dat ze daar achteraan gaan.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 11:56

BigOne schreef:
Dat juist in Drenthe er zoveel problemen met de wolf zijn is ergens wel logisch . Geen groot wild om op te jagen. Dan pakken ze vee en wanneer de jonkies dit van ma leren zullen ze dat blijven doen. Zo snel mogelijk groot wild introduceren en dan hopen dat ze daar achteraan gaan.


En als ze dat niet doen?

Er is hier sprake van probleemwolven. Wat zou je met probleemwolven moeten doen? Ik snap niet dat natuurbeschermers op veespecialisten zitten te wachten. Veespecialisten ondermijnen het draagvlak van de wolf.

Het zou best kunnen dat daar een oplossing in zit. maar dan is er alsnog een kans dat je moet bijsturen. Wat in ieder geval niet werkt met grote predators om daar op exact dezelfde wijze mee om te gaan als ander wild.

Trouwens er is 1 belangrijke reden dat men in Drenthe een 0 stand hanteert voor groot wild. En dat heeft met de verkeersveiligheid te maken. Dat is ook een onderwerp wat zogenoemde natuurbeschermers totaal niet boeit.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:03

Het klopt dat het een stuk beter zou zijn als we het grote wild dat hier net over de grens zit niet gelijk af zouden schieten als het Nederland binnenloopt. En ja, natuur, inclusief wolven, moet beheerd worden in een postzegel als Nederland. Maar ik hoop dat dit niet het zoveelste wolventopic wordt. Ik ben namelijk wel een beetje klaar met dat doem prediken over de wolven. Onder aan de streep is het maar een heel klein percentage van de dieren die door een wolf worden aangevallen. Roofdieren zijn deel van de natuur en ja die eten andere dieren. Net zoals ziekte bij de natuur hoort en een ziekte als blauwtong is veel vernietigender voor de schapen geweest dan de wolven, maar daar zie ik dan weer niet allerlei doemtopics over. En dan kan je als leek wel denken dat je leuke natuur wilt met een lekker bambi gevoel, maar elke specialist kan je vertellen dat met die leuke dingen er ook minder leuke dingen meekomen en dat je die zal moeten accepteren. En als je de specialisten dan de schuld geeft van die minder leuke dingen en hun daar verantwoordelijk voor houdt, dan ligt dat echt aan jou en niet aan die specialist.

Maar dit is het politieke topic en ik denk dat er in de politiek op dit moment meer dan genoeg speelt, wat ook nog veel interessanter is dan een nieuwe wolvendiscussie.

Edit: De reden waarom er in Drenthe een nulstand is voor groot wild is officieel landbouwschade en verkeersveiligheid. In werkelijkheid is het landbouwschade. De verkeersveiligheid wordt er bijgehaald omdat ze dat nodig hadden voor het draagvlak.

Berdien

Berichten: 65708
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:08

Lijkt me inderdaad dat wolven in hun eigen topic besproken kunnen worden. Hoe kijken jullie naar de situatie rondom Omtzigt? De drie overige formerende partijleiders zijn -begrijpelijk- niet blij, maar ook binnen de eigen achterban van Omtzigt lijken ze er niet al te blij mee te zijn. Frits Wester van RTL duidt het als volgt:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... mtzigt-ook

Ik ben heel benieuwd hoe het debat zal verlopen, en ook wat de vervolgstappen zullen zijn. Makkelijker wordt het er in ieder geval niet op zo waarschijnlijk.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:15

Karl66 schreef:
Het klopt dat het een stuk beter zou zijn als we het grote wild dat hier net over de grens zit niet gelijk af zouden schieten als het Nederland binnenloopt. En ja, natuur, inclusief wolven, moet beheerd worden in een postzegel als Nederland. Maar ik hoop dat dit niet het zoveelste wolventopic wordt. Ik ben namelijk wel een beetje klaar met dat doem prediken over de wolven. Onder aan de streep is het maar een heel klein percentage van de dieren die door een wolf worden aangevallen. Roofdieren zijn deel van de natuur en ja die eten andere dieren. Net zoals ziekte bij de natuur hoort en een ziekte als blauwtong is veel vernietigender voor de schapen geweest dan de wolven, maar daar zie ik dan weer niet allerlei doemtopics over. En dan kan je als leek wel denken dat je leuke natuur wilt met een lekker bambi gevoel, maar elke specialist kan je vertellen dat met die leuke dingen er ook minder leuke dingen meekomen en dat je die zal moeten accepteren. En als je de specialisten dan de schuld geeft van die minder leuke dingen en hun daar verantwoordelijk voor houdt, dan ligt dat echt aan jou en niet aan die specialist.

Maar dit is het politieke topic en ik denk dat er in de politiek op dit moment meer dan genoeg speelt, wat ook nog veel interessanter is dan een nieuwe wolvendiscussie.

Edit: De reden waarom er in Drenthe een nulstand is voor groot wild is officieel landbouwschade en verkeersveiligheid. In werkelijkheid is het landbouwschade. De verkeersveiligheid wordt er bijgehaald omdat ze dat nodig hadden voor het draagvlak.



Wel of geen wolven is anders wel een politieke keuze. En ik mag er best iets van vinden wanneer onze geliefde dieren doodsbang zijn en het welzijn behoorlijk naar beneden gaat omdat een groep "deskundigen" het leuk vindt om op een postzegel grond Kruger parkje te spelen. Zich daarbij ook nog eens als een hele asociale buur te gedragen.

Trouwens de wolf is 1 van de vele politieke onderwerpen. En het gaat ook een rol spelen in de Europese verkiezingen.

Daarnaast is natuurbeheer zo of zo een belangrijk thema. Er moet iets gedaan worden aan de afnemende biodiversiteit want dat is een groot probleem. Alleen zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden. En dat lees ik ook in jouw berichten. Jij zegt duidelijk dat er beheert moet worden. Dus ook jij hebt een mening hierover. Ik weet niet of jij toevallig een "deskundige bent. Maar de geestvader van de Oostvaardersplassen die door veel natuurclubs toch wel als deskundige wordt betiteld is voorstander van het op zijn beloop laten. Dat is toch wat anders dan beheren wat jij noemt als noodzakelijk.

pien_2010

Berichten: 48638
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:30

Berdien schreef:
Lijkt me inderdaad dat wolven in hun eigen topic besproken kunnen worden. Hoe kijken jullie naar de situatie rondom Omtzigt? De drie overige formerende partijleiders zijn -begrijpelijk- niet blij, maar ook binnen de eigen achterban van Omtzigt lijken ze er niet al te blij mee te zijn. Frits Wester van RTL duidt het als volgt:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... mtzigt-ook

Ik ben heel benieuwd hoe het debat zal verlopen, en ook wat de vervolgstappen zullen zijn. Makkelijker wordt het er in ieder geval niet op zo waarschijnlijk.

.Ik heb de indruk dat Omzigt oververmoeid is en die cijfers die op tafel kwamen net een brug te ver waren want het was wel de laatste dag.
Als ex manager ben ik het met hem eens dat je de cijfers wel op orde moet hebben en niet opeens allerlei lijken uit de kast op tafel moet leggen het laatst moment nadat je weken onderhandeld hebt en er opeens een financiële bom ligt.
Maar niemand kent de cijfers en de eensgezinde drie musketiers doen imo iets te verbaasd. Dus ik wacht nog af.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:31

Berdien schreef:
Lijkt me inderdaad dat wolven in hun eigen topic besproken kunnen worden. Hoe kijken jullie naar de situatie rondom Omtzigt? De drie overige formerende partijleiders zijn -begrijpelijk- niet blij, maar ook binnen de eigen achterban van Omtzigt lijken ze er niet al te blij mee te zijn. Frits Wester van RTL duidt het als volgt:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... mtzigt-ook

Ik ben heel benieuwd hoe het debat zal verlopen, en ook wat de vervolgstappen zullen zijn. Makkelijker wordt het er in ieder geval niet op zo waarschijnlijk.


Het probleem is dat deze vier partijen op één punt met elkaar overeenkomen, migranten en voor de rest totaal verschillende ideeën over het landsbestuur hebben. Het probleem is dan ook nog eens een keer dat immigratie vooral gebruikt wordt als zondebok voor alle werkelijke problemen, de werkelijke problemen die ze alle vier op een andere manier op willen lossen. Dat zie je nou bij het financiële gedeelte.

Er zal vast een kabinet komen, maar de meningen zijn zo verdeeld en daarbij maakt het ook niet uit als ze naar links gaan kijken, dat het uiteindelijke beleid weer pappen en nathouden gaat worden. Terwijl we juist knopen moeten gaan doorhakken en keuzes voor de toekomst moeten gaan maken.

Cer

Berichten: 31983
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:37

Ik vond het wat lastig te interpreteren.. Ik snap wel dat er volgens Omzigt informatie te laat was (maar het was er sowieso niet, toch?)
Maar om dingen dan weer via een apje enzo door te geven, ik snap die communicatie gewoon niet..
bij heel veel politici denk ik 'kan dat nou niet anders'.. Maar goed, het is blijkbaar hoe het gaat..

prompter

Berichten: 14721
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:38

Ik heb altijd gezegd, Omtzigt is een einzelgänger en geen teamspeler. Fantastisch kamerlid, maar ongeschikt om een partij te leiden. Dat lijkt nu weer aan de oppervlakte te komen. Dat hij oververmoeid is geloof ik zeker, maar zonder overleg met je achterban of beoogde coalitiepartners iets afkappen laat zien dat hij een einzelgänger blijft.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-24 12:46

prompter schreef:
Ik heb altijd gezegd, Omtzigt is een einzelgänger en geen teamspeler. Fantastisch kamerlid, maar ongeschikt om een partij te leiden. Dat lijkt nu weer aan de oppervlakte te komen. Dat hij oververmoeid is geloof ik zeker, maar zonder overleg met je achterban of beoogde coalitiepartners iets afkappen laat zien dat hij een einzelgänger blijft.

Omtzigt heeft nooit gezegd dat hij in de coalitie zou gaan. In een coalitie gaan zitten met PVV en BBB is zelfmoord. Omtzigt wilde eventueel gedogen maar de VVD was hem te snel af. Nu zit de VVD met de hete aardappel.

De voorkeur van Omtzigt is dat er een zakenkabinet of een minderheidskabinet komt, dat zijn kabinetten die voor vrijwel alles toestemming aan de hele kamer moeten gaan vragen en dus geen vooraf bekonkelde meerderheid hebben om onzalige plannen erdoor te drukken. Ieder plan krijgt dan een eerlijke kans.