Algemeen politiek discussietopic

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IMANDRA

Berichten: 10411
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 12:18

ruitje schreef:
Toch vind ik de laatste zin in de quote wel boeiend. Het is vaak een kleine groep die iets op de agenda krijgt/ Social Media overheerst is het idee.

Zou het 'rust' in een land kunnen brengen?

Stel je voor er komt nu een referendum over verbod op zwarte Piet of verbod op vuurwerk.

En 90% stemt voor, dan zou je toch veel meer draagvlak hebben dan dar je nu denkt: Ja, dat willen maar weinig mensen en die 'vergallen het plezier van een ander' ( ik zeg niet dat dit mijn mening is, maar even wat er door een aantal mensen gedacht word, gaat mij dus niet om deze punten inhoudelijk :) )

Dus zou het de angel uit populisme kunnen halen omdat we dus kunnen aangeven: de meerderheid wil dit?

Of zou het ervoor kunnen zorgen dat er minder besluiten genomen worden op wat een kleine meerderheid wil?

Vergelijkend naar de Brexit: Ik vraag mij af hoe dat zou zijn gelopen qua onrust in het land zonder een referendum,volgens mij is daar ook best een soort 'gelatenheid' want ' we zijn zo dom geweest er zelf voor te kiezen' ?

Geen idee hoor, het is maar een theorie :o


Probleem is dat de minderheid zo veel kan framen dat het lijkt of de meerderheid dit wil. En dit kan gebruiken om mensen te overtuigen te stemmen. Mensen willen psychologisch gezien namelijk niet afwijken van de groep. Of men zet misinformatie in waardoor mensen met foutieve informatie beslissingen maken.

Ik ben echt geen fan van "het volk beslist". Liever, kies een vertegenwoordiger uit die in lijn ligt met jouw visie, en die beslist op basis van betrouwbare informatie hoe die visie het beste uitgevoerd kan worden.

enzino schreef:
IMANDRA schreef:
Ik vind het een slecht idee. Maar ik ben sowieso geen fan van referenda omdat de meeste mensen toch geen idee hebben van hetgeen ze op stemmen in zoiets. Laat staan de gevolgen ervan. Laat ik liever aan de politiek over die zich dan ideaal gezien laat informeren door experts, statistieken en onderzoek.

Hebben de meeste mensen dan wel een idee van de gevolgen van hun stem in de landelijke verkiezingen? Zou dat stemrecht dan ook beperkt moeten worden?


Zie bovenstaande. Het volk moeten niet beslissen over regelgeving of uitvoering. Mensen moeten een vertegenwoordiger kiezen die hun belangen vertegenwoordigt. Groot verschil. Gemiddelde Nederlander heeft echt fiets-all kennis dus om de gemiddelde Nederlander daadwerkelijk beleid te laten bepalen door zo'n "controle" uit te voeren... nee, ik zie er écht te veel haken en ogen aan. Leuk in theorie, maar in praktijk vreselijk. Vind ik.

Overigens, uitslagen in twijfel trekken mbt Trump is het probleem niet. De manier waarop dat gebeurt en hoe het volk is opgehitst, DAT is het probleem. Het haalt het vertrouwen in de democratie onderuit met misinformatie en misleidende statements en dát is een groot probleem. In twijfel trekken en volgens de juiste routes dat controleren, daar is niks mis mee.

Loretta
Berichten: 10155
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 12:33

Janneke2 schreef:
De commissaris van de Koning schaamt zich plaatsvervangend voor de botheid van de overheid.
Met Gruns is niets overlegd.

De nieuwe bewindspersoon Vijlbrief roept op zijn eerste dag "dat er nu eenmaal een 'budget' is, en dat het budget op is als het op is".
Zodat burgers, die schade hebben door overheidsingrijpen, elkaars concurrenten worden.
Verschrikkelijk.

De Britten zeggen dan: write to your MP.
Dit is een motie van treurnis waardig....


En dan vragen ze zich altijd weer af hoe het toch kan dat er zo weinig vertrouwen in de politiek en overheid is. en hoe het toch kan dat populisten een steeds groter aandeel van de stemmen krijgen.

Merexa

Berichten: 1220
Geregistreerd: 08-10-16
Woonplaats: Dorpie in Grunn

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 20:26

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887039/m ... -gaat-door

Pffff.. Ben je net een dag minister en luister je niet naar het volk. Het gaat alleen maar om geld. Ik heb zelf geen kind maar kan heel goed begrijpen dat mensen niet elke keer naar Utrecht willen met hun kinderen met een aangeboren hartafwijking.

IMANDRA

Berichten: 10411
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 20:28

Merexa schreef:
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887039/m ... -gaat-door

Pffff.. Ben je net een dag minister en luister je niet naar het volk. Het gaat alleen maar om geld. Ik heb zelf geen kind maar kan heel goed begrijpen dat mensen niet elke keer naar Utrecht willen met hun kinderen met een aangeboren hartafwijking.


"het volk"? Is die petitie door heel Nederland getekend dan?

Merexa

Berichten: 1220
Geregistreerd: 08-10-16
Woonplaats: Dorpie in Grunn

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 20:31

Het Noorden is ook onderdeel van het volk. Het is 241.669 keer ondertekend en dat vind ik aardig wat als het vooral mensen uit het Noorden zijn.

Loretta
Berichten: 10155
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 20:35

Merexa schreef:
Het Noorden is ook onderdeel van het volk. Het is 241.669 keer ondertekend en dat vind ik aardig wat als het vooral mensen uit het Noorden zijn.


Groningen en ook andere regio's tellen niet mee. Alleen als er wat uit de grond te halen is dan zijn ze er als de kippen bij. De Groningers blijven met de rotzooi achter. En als dank wordt het ziekenhuis ook nog eens uit gekleed.

pien_2010

Berichten: 48425
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 21:05

Merexa schreef:
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887039/m ... -gaat-door

Pffff.. Ben je net een dag minister en luister je niet naar het volk. Het gaat alleen maar om geld. Ik heb zelf geen kind maar kan heel goed begrijpen dat mensen niet elke keer naar Utrecht willen met hun kinderen met een aangeboren hartafwijking.


Kuipers heeft gelijk en je reactie is te kort door de bocht. Met dit soort specialisme kun je beter centreren want daardoor meer kennis want ingrepen gebeuren vaker.
Nederland kan het ook nog eens gemakkelijk doen want afstanden zijn niet zo groot.
Ik heb mijn (klein) kind het liefste bij een hartoperatie en andere moeilijke zaken in het beste gespecialiseerde ziekenhuis en reis daarvoor graag met kind in de helicopter als het moet (heb hoogtevrees :(:) ).

Echwel

Berichten: 12926
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 21:10

Hier bij de hand gehad dat kleinzoon van 2 weken met de babylance naar Groningen moest omdat ze daar gespecialiseerd waren in een bepaalde operatie
Dus dochter en schoonzoon verbleven in het Ronald mcDonald huis

Op dat moment is het belangrijkste dat je de beste dokter hebt

Electra63

Berichten: 19609
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 21:20

pien_2010 schreef:
Merexa schreef:
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/887039/m ... -gaat-door

Pffff.. Ben je net een dag minister en luister je niet naar het volk. Het gaat alleen maar om geld. Ik heb zelf geen kind maar kan heel goed begrijpen dat mensen niet elke keer naar Utrecht willen met hun kinderen met een aangeboren hartafwijking.


Kuipers heeft gelijk en je reactie is te kort door de bocht. Met dit soort specialisme kun je beter centreren want daardoor meer kennis want ingrepen gebeuren vaker.
Nederland kan het ook nog eens gemakkelijk doen want afstanden zijn niet zo groot.
Ik heb mijn (klein) kind het liefste bij een hartoperatie en andere moeilijke zaken in het beste gespecialiseerde ziekenhuis en reis daarvoor graag met kind in de helicopter als het moet (heb hoogtevrees :(:) ).


Kuipers heeft dit gisteren nogmaals uitgelegd bij Beau.

Sommige operaties worden maar door enkele specialisten uitgevoerd en daarom centraal, meestal in academische ziekenhuizen, uitgevoerd.

Pinacolada

Berichten: 4101
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 21:29

Gaat om meer dan alleen complexe operaties hè, ook verdrinkingen etc kunnen dan niet meer in Groningen behandeld worden. Was heel stuk op nieuws met de artsen daar.

Ga er maar aan staan, je kind weken in een ziekenhuis ver van huis. Je hebt meer kinderen en moet je opdelen omdat je naar andere land van het land moet terwijl de zorg hier nu goed is. Ik moet er niet aan denken..ook het noorden telt mee!

Al telt Groningen niet zo zwaar geloof ik, verschrikkelijk die ellende van het gas en hoe dat gister ging.

mysa

Berichten: 11515
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 21:35

Het is wel lastig hoor, die specialisten zitten nu vooral in Groningen en Rotterdam, geloof ik? Ons buurjongetje, helaas overleden, moest naar Groningen. En dat is best een eind, vanaf de Veluwe. Hij lag er vaak weken en zijn ouders hadden nog twee jonge kinderen. Niet te doen eigenlijk.

Electra63

Berichten: 19609
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 21:42

Ik heb zelf ooit een complexe, nieuwe behandeling ondergaan.
Die werd toen alleen in Leiden in combinatie met Erasmus en in Maastricht uitgevoerd.
Dan heb je geluk als je in deze regio woont.

Als er maar enkele artsen zijn die deze operaties kunnen uitvoeren, dan is het logisch om dit te centreren.
En dat is niet alleen voor Groningers ver, maar ook voor Zeeuwen of Brabanders enz.

pien_2010

Berichten: 48425
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 21:58

Wat vinden jullie ver?

Als je gaat centreren dan moet de helicopter stand by zijn. Hier is dat normaal bij spoed, want we zitten 1 uur met auto vanaf zkh.

Electra63

Berichten: 19609
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 22:17

pien_2010 schreef:
Wat vinden jullie ver?

Als je gaat centreren dan moet de helicopter stand by zijn. Hier is dat normaal bij spoed, want we zitten 1 uur met auto vanaf zkh.


Ik vergelijk altijd met Griekenland. :D
Als je op een eiland woont is er vaak geen ziekenhuis en anders een klein streekziekenhuis.
Bij gecompliceerde behandelingen ga je met spoed met een helikopter en als er geen spoed is, met de ferry naar Athene.

Ik snap dat het heel erg k.ut is, als je ver moet reizen in zulke omstandigheden, maar dat komt omdat deze behandelingen gelukkig geen dagelijkse routine is en daarom niet mogelijk om op meerdere plaatsen te laten uitvoeren.

pien_2010

Berichten: 48425
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 22:23

Electra63 schreef:
pien_2010 schreef:
Wat vinden jullie ver?

Als je gaat centreren dan moet de helicopter stand by zijn. Hier is dat normaal bij spoed, want we zitten 1 uur met auto vanaf zkh.


Ik vergelijk altijd met Griekenland. :D
Als je op een eiland woont is er vaak geen ziekenhuis en anders een klein streekziekenhuis.
Bij gecompliceerde behandelingen ga je met spoed met een helikopter en als er geen spoed is, met de ferry naar Athene.

Ik snap dat het heel erg k.ut is, als je ver moet reizen in zulke omstandigheden, maar dat komt omdat deze behandelingen gelukkig geen dagelijkse routine is en daarom niet mogelijk om op meerdere plaatsen te laten uitvoeren.


Inderdaad zo is dat hier ook. Jij begrijpt het en kijkt verder als vlakbij.


Mijn vriendin hier is ooit 8!!!! uur verder geopereerd in een gespecialiseerd ziekenhuis aan een onopereerbaar hersentumor. Het beste van Europa en gelukkig ook in Frankrijk. Ze leeft 22 jaar later nog. Hoe tof en bijzonder kun je het hebben. Die gespecialiseerde zorg, daar wil kuipers ook naar toe.
Nederland moet eens af van alles dichtbij willen. Gewone zorg, OK, specialistisch dan gaat het om het resultaat.
En geloof me, het was heel zwaar want 8 uur verder was de baby en peuter. Inmiddels volwassen mannen. Maar het was het waard.

Swah

Berichten: 2013
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 22:45

De beroepsverenigingen van betrokken specialismen staan ook achter dit besluit, en spraken in de zomer in hun visiedocument al over de noodzaak van concentratie.
"Het is duidelijk geworden dat de huidige organisatie, waarbij hoog-complexe procedures worden aangeboden in vier verschillende centra, de continuïteit en daarmee de kwaliteit voor de toekomst onvoldoende borgt. Kwaliteit wordt (mede) bepaald door volume waar de normen voor opgesteld zijn, deze betreffen niet alleen de operateur, maar vooral het hele team van betrokkenen in het centrum."


https://www.nvvc.nl/Vereniging%20-%20be ... ng-genomen

Bij deze complexe zorg lijkt me een ervaren team meer relevant dat afstand (waar hebben we het over in NL qua afstand).

mysa

Berichten: 11515
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 22:49

Vind ik toch wat anders. Voor een enkele operatie is het natuurlijk geen probleem. Maar voor mensen, in dit geval ook kinderen met een hartafwijking die heel vaak en heel lang in het zh liggen, is het echt wel problematisch. Zie mijn bericht hier boven.

Benzz
Berichten: 5252
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 22:55

mysa schreef:
Vind ik toch wat anders. Voor een enkele operatie is het natuurlijk geen probleem. Maar voor mensen, in dit geval ook kinderen met een hartafwijking die heel vaak en heel lang in het zh liggen, is het echt wel problematisch. Zie mijn bericht hier boven.

Ik denk dat ouders de allerbeste en meest ervaren arts aan het bed van hun kind willen en dat het ze niets boeit of ze een stuk ervoor moeten rijden.

Swah

Berichten: 2013
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 22:55

Wat vind je iets anders? Dat is juist waar het bij deze beslissing om gaat; de hoog complexe operaties met per centrum nu een (te) laag volume om voldoende expertise te behouden. Laag complexere zorg kan decentraal worden uitgevoerd.

mysa

Berichten: 11515
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 23:09

Ik heb van nabij gezien hoe die ouders er bijna aan onder doorgingen. Weken, soms maandenlang, wisselden ze elkaar dagelijks af. Elke dag de ene richting Groningen, de ander richting huis. En dat met dus nog twee jonge kinderen.

Ten slotte heeft het niet mogen baten want het jochie is naar huis gehaald om te sterven. Op zijn bijna vijftiende. En nee, dat heeft er niet zo veel mee te maken verder, maar merk dat het me nog steeds hoog zit. Vijftien jaar lang ziekenhuis in, ziekenhuis uit, op grote afstand ook nog, en het dan toch niet redden...

Pinacolada

Berichten: 4101
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 23:12

Groningen is in bepaalde onderdelen verder ontwikkeld dan Utrecht of Rotterdam. Waarom niet een in noorden en een lager in het land dan 2 relatief dicht bij elkaar. En wat ik zei drenkelingen etc kunnen ook niet meer in Groningen behandeld worden. Groningen of Utrecht scheelt best wat tijd in zulke situaties vanuit het noorden. En aangezien de zwemkwaliteit en lessen ook bagger zijn met de Corona maatregelen kan dat wel eens wat spannender worden zomers.

mysa

Berichten: 11515
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 23:17

Inderdaad, met de huidige communicatiemogelijkheden en technologie moet het toch mogelijk zijn alsnog intensief samen te werken. Utrecht is beter te doen, vanuit veel plaatsen. Heb ook kennissen die twee kinderen veel in Utrecht hadden liggen, altijd enorm zwaar maar toch beter te doen dan Groningen.

Jessix

Berichten: 17707
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 23:18

pien_2010 schreef:
Wat vinden jullie ver?

Als je gaat centreren dan moet de helicopter stand by zijn. Hier is dat normaal bij spoed, want we zitten 1 uur met auto vanaf zkh.

In Nederland vind ik niets ver.
Heb ook jaren een relatie gehad met een Australiër, die moest ook altijd smakelijk lachen op de Nederlands die een uurtje rijden met de auto al een afstand vinden. :D

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 23:19

Groningen heeft ook gewoon specialismen, die maar op een paar plekken in Nederland beschikbaar zijn en waarbij men uit de rest van Nederland naar het noorden moet komen voor de behandeling. Zoals bijvoorbeeld protonentherapie voor kankerpatiënten.

En laten we wel wezen, als 80% van de mensen in Nederland in de randstad woont, dan is het echt veel efficiënter om die andere 20% naar de randstad te laten komen voor behandeling ipv die 80% het hele land door te laten reizen.

Cowboy55
Berichten: 9289
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-01-22 23:52

Karl66 schreef:
Groningen heeft ook gewoon specialismen, die maar op een paar plekken in Nederland beschikbaar zijn en waarbij men uit de rest van Nederland naar het noorden moet komen voor de behandeling. Zoals bijvoorbeeld protonentherapie voor kankerpatiënten.

En laten we wel wezen, als 80% van de mensen in Nederland in de randstad woont, dan is het echt veel efficiënter om die andere 20% naar de randstad te laten komen voor behandeling ipv die 80% het hele land door te laten reizen.


Hoe ver is t van de randstad naar Groningen in tijd? Uurtje of 2? Poeh hé….

Stel, ik ben zo’n medisch specialist. (Ben ik niet maar denk effe mee). Ik woon in de regio Groningen en zit voor 600k in een kapitaal pand (met zwembad en een bende grond.) Ik kan mijn buren amper zien. En nou moet ik naar de randstad waar ik met mijn gezin voor die prijs amper een (te) klein appartement kan krijgen. Gaat niet gebeuren denk ik dan…..
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 12-01-22 00:02, in het totaal 3 keer bewerkt