Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-02-26 09:03

Geplaatst: 04-02-26 09:03

Ja ik ken ook mensen die de 71 niet gehaald hebben, of voor die tijd in de war raakten. Wij hebben zelf hier op het werk mensen die hun pensioen niet gehaald hebben (overleden) of die dachten dat ze door konden werken maar zodanig in de war raakten (leuk, dementie op je 68ste) dat dat ook niet meer ging.

Ik vind 'ja maar mij lukt het wel' altijd zo'n jammer argument als andere mensen aangeven dat het hun niet lukt of dat het hun zwaar lijkt. Ik zit er ook niet op te wachten om nog steeds fulltime te werken tot mn 70ste ofzo. Ik moet nu tot 68. En ja, om pensioen op te bouwen werk ik nu fulltime.

**Geplaatst**: 04-02-26 09:07

Geplaatst: 04-02-26 09:07

Leuk die vervroegd met pensioen voorbeelden. Maar daarmee krijg je geen aow. Hooguit je zelf bij elkaar gespaarde pensioen. De aow start toch pas echt op de officiele pensioenleeftijd.

Wat betreft die zware beroepen en eerder mogen stoppen (ook dan nog geen aow overigens). Daar zitten zoveel mitsen en maren aan dat het onbetaalbaar is voor de mensen met mindere salarissen. Een voorbeeld de vader van gv mocht met 57 met vervroegd pensioen. Aow startte pas op 65. Gv doet nagenoeg hetzelfde werk. Drie ploegendienst, loodzwaar werk in een omgeving met veel hitte. Hij wordt geacht (als de nieuwe regeling doorgaat) tot 68 jaar en 3 maanden door te werken. Omdat er geen vervroegde optie is binnen de cao, ook de optie minder dagen gaan werken is er niet en kan ook niet gezien de werkzaamheden. Gewoon geen enkele mogelijkheid eerder te stoppen. Met die leeftijd heeft hij er ruim 50 jaar werken in die omstandigheden opzitten. Fysiek echt onmogelijk. Vooral ook omdat er tot nu toe niet veel oud medewerkers de 75 gezond halen.

**Geplaatst**: 04-02-26 09:11

Geplaatst: 04-02-26 09:11

mysa schreef:
En trouwens, iedere werkende betaalt jaarlijks zo'n 18% procent van zijn belastbaar inkomen totdat hij/zij zelf aow krijgt.

Ja, en met die inhouding worden nu de AOW betaald van de huidige ouderen. Deels want het bedrag aan inhouding is al niet meer toereikend rest moet uit de schatkist.

Edit, verduidelijken

juval schreef:
@ fransje, zie jij onze sociale voorzieningen als een linkse hobby?

Nee, maar ik wilde benadrukken dat veel van de zaken die wij belangrijk vinden uit de linkse kant van de samenleving komen.
Er wordt vanuit een bepaalde rechtse hoek vaak gedaan of alles wat links is slecht zou zijn.

Maar de veel dingen waar we als samenleving blij mee zijn komen uit een linkse koker.

Misschien heeft iemand een positief voorbeeld van een voorziening wat rechts populisme ons heeft gebracht?

Laatst bijgewerkt door fransje23 op 04-02-26 09:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-02-26 09:14

Geplaatst: 04-02-26 09:14

juval schreef:
@ fransje, zie jij onze sociale voorzieningen als een linkse hobby?

Het was anders wel Links die onze sociale voorzieningen heeft opgebouwd. En het is rechts die het nu weer afbreekt.

**Geplaatst**: 04-02-26 09:51

Geplaatst: 04-02-26 09:51

Loretta schreef:
juval schreef:
@ fransje, zie jij onze sociale voorzieningen als een linkse hobby?

Het was anders wel Links die onze sociale voorzieningen heeft opgebouwd. En het is rechts die het nu weer afbreekt.

Precies !

Ook wel typerend dat de motie AOW het gisteren niet haalde door de SGP en Groep Markuszoher.

**Geplaatst**: 04-02-26 09:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 04-02-26 09:55

De PVV (en afsplitsing dus ook) is daarin de grootste wolf in schaapskleren. Dat mensen daar nog in tuinen..

**Geplaatst**: 04-02-26 09:58

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 04-02-26 09:58

Dan heeft groep Markuszoher gisteren dus kleur bekend

**Geplaatst**: 04-02-26 10:02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 04-02-26 10:02

Wat was de motie?

**Geplaatst**: 04-02-26 10:09

Geplaatst: 04-02-26 10:09

MizzMontana schreef:
Wat was de motie?

Motie van PVDA/GL en PVV (ja, je leest het goed) om verhoging van de AOW leeftijd bij voorbaat te blokkeren.

**Geplaatst**: 04-02-26 10:25

Geplaatst: 04-02-26 10:25

Electra63 schreef:
Loretta schreef:
Het was anders wel Links die onze sociale voorzieningen heeft opgebouwd. En het is rechts die het nu weer afbreekt.

Precies !

Ook wel typerend dat de motie AOW het gisteren niet haalde door de SGP en Groep Markuszoher.

Sociale voorzieningen zijn inderdaad een linkse hobby. "Links" haalt meer geld op bij bedrijven, reguleert meer, maar investeert ook veel meer in sociale zekerheid (onderwijs, zorg, pensioen, cultuur). Links gaat uit van solidariteit - iedereen betaald, maar het wordt ook voor iedereen beter, en rechts gaat uit van individualisme - iedereen zelf verantwoordelijk voor zijn eigen geluk, als je het neit red - eigen schuld, moet je maar harder werken, vooral niet reguleren.

In de praktijk zie je bij landen met een rechts-economische regering dat de kloof tussen arm / rijk groot is, de sociale voorzieningen minder kwalitatief, grote bedrijven die kleinere opeten, en meer bedrijven die niet ethisch handelen en bedrijven (zie bijvoorbeeld de dieprode staten in Amerika). Leven kan daar wel goedkoper zijn.

Landen met een meer sociaal en solidariteitstelsel (denk het Scandinavisch schiereiland) - die dus beter zorgen voor alle inwoners, hebben logischerwijs betere sociale voorzieningen (en langer en gelukker levende burgers, maar dat terzijde).

Dus ja, sociale voorzieningen zijn zeker een linkse hobby.

Over AOW - ik ga maar harder sparen, want heb extreem weinig zin om tot mijn 70e te gaan werken. Wij zijn nu al dingen in gang aan het zetten om eerder te kunnen stoppen.

**Geplaatst**: 04-02-26 10:34

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 04-02-26 10:34

maar ik las eerder dat vluchtenlingenopvang ook solidariteit is, en zweden (en Denemarken) hebben het strengste beleid van Europa, lees ik net.

Ik kan niet vinden wat de reden is dat ze zo streng (geworden) zijn en of dat invloed heeft gehad op de verdeling van bijv financien

**Geplaatst**: 04-02-26 10:36

Geplaatst: 04-02-26 10:36

Ik vind een linkse hobby echt te sterk uitgedrukt. Voordat er AOW was, waren er ouderen die gewoon crepeerden. Het was een standenmaatschappij in extremis, waarbij een deel van de bevolking tijdens hun werkende leven misbruikt, en vervolgens afgedankt werd als ze niet productief genoeg meer waren.

Ja, je had de kerkelijke bedeling en wat rijken die aan liefdadigheid deden maar als ontvangende moest je aan weet hoeveel voorwaarden voldoen om in aanmerking te komen voor hun ondersteuning, werd je gecontroleerd, of je vloer wel geveegd was etc. En dan nog was het schraalhans keukenmeester.

Dus: het initiatief, socialisme kwam uit de koker van wat we nu 'links' noemen maar een hobby was het niet, het was het proberen te lenigen van de nood, die enorm was.

**Geplaatst**: 04-02-26 10:40

Geplaatst: 04-02-26 10:40

fransje23 schreef:
MizzMontana schreef:
Wat was de motie?

Motie van PVDA/GL en PVV (ja, je leest het goed) om verhoging van de AOW leeftijd bij voorbaat te blokkeren.

Wat jammer dat er nu al zulke moties worden ingediend… en goed dat het niet is aangenomen.

Het is een minderheidskabinet en over de inhoud/uitvoering kan nog gesproken worden. Wie weet kunnen ze constructief tot een goed compromis komen, door bijvoorbeeld uit te gaan van aantal gewerkte jaren en de aard van het beroep.

**Geplaatst**: 04-02-26 11:10

Geplaatst: 04-02-26 11:10

mysa schreef:
Ik vind een linkse hobby echt te sterk uitgedrukt. Voordat er AOW was, waren er ouderen die gewoon crepeerden. Het was een standenmaatschappij in extremis, waarbij een deel van de bevolking tijdens hun werkende leven misbruikt, en vervolgens afgedankt werd als ze niet productief genoeg meer waren.

Ja, je had de kerkelijke bedeling en wat rijken die aan liefdadigheid deden maar als ontvangende moest je aan weet hoeveel voorwaarden voldoen om in aanmerking te komen voor hun ondersteuning, werd je gecontroleerd, of je vloer wel geveegd was etc. En dan nog was het schraalhans keukenmeester.

Dus: het initiatief, socialisme kwam uit de koker van wat we nu 'links' noemen maar een hobby was het niet, het was het proberen te lenigen van de nood, die enorm was.

Mijn uitspraak was uiteraard gechargeerd.

De huidige tendens is om linkse ideeën als negatief te betitelen. Het linkse kabinet heeft alles kapot gemaakt (laatste linkse kabinet hebben de meeste mensen niet meegemaakt) etc

**Geplaatst**: 04-02-26 11:27

Geplaatst: 04-02-26 11:27

MizzMontana schreef:
Wat jammer dat er nu al zulke moties worden ingediend… en goed dat het niet is aangenomen.

Het is een minderheidskabinet en over de inhoud/uitvoering kan nog gesproken worden. Wie weet kunnen ze constructief tot een goed compromis komen, door bijvoorbeeld uit te gaan van aantal gewerkte jaren en de aard van het beroep.

PVV stelde ook voor het kabinet niet te beëdigen.

FVD stelde voor om bewindslieden te verhoren middels openbare hoorzittingen voor hun beëdiging.

Dat zijn moties die niet eens over inhoud gaan.

**Geplaatst**: 04-02-26 11:29

Geplaatst: 04-02-26 11:29

Heinen blijft op financiën in het kabinet Jetten.

**Geplaatst**: 04-02-26 11:33

Geplaatst: 04-02-26 11:33

fransje23 schreef:
Heinen blijft op financiën in het kabinet Jetten.

dat lijkt me prima. Heb ik wel vertrouwen in.

**Geplaatst**: 04-02-26 11:34

Geplaatst: 04-02-26 11:34

https://www.rtl.nl/boulevard/artikel/5562906/lubach-plaatst-50-billboards-langs-snelwegen-als-reactie-op-vvd

Go Lubach!

**Geplaatst**: 04-02-26 11:39

Geplaatst: 04-02-26 11:39

Loretta schreef:
Dan heeft groep Markuszoher gisteren dus kleur bekend

mooi, dat ze niet PVV blijven volgen.

**Geplaatst**: 04-02-26 11:52

Geplaatst: 04-02-26 11:52

Ik vind Jetten als minister president fijn.

**Geplaatst**: 04-02-26 11:54

Geplaatst: 04-02-26 11:54

fransje23 schreef:
https://www.rtl.nl/boulevard/artikel/5562906/lubach-plaatst-50-billboards-langs-snelwegen-als-reactie-op-vvd

Go Lubach!

Is er dan niets vanuit het CDA of D66 programma dat in het stuk is gekomen? Of is het gewoon VVD bashen?

**Geplaatst**: 04-02-26 12:11

Geplaatst: 04-02-26 12:11

juval schreef:
@ fransje, zie jij onze sociale voorzieningen als een linkse hobby?

Ik heb ook een laag/geen loon, maar moet wel zelf voor mijn aanvullende pensioen zien te sparen als ik meer wil dan alleen aow (die ik pas krijg als ik 68 en 8 maanden ben volgens de tabel). Dat valt niet mee.

Ze was sarcastisch. Mensen noemen ideeën uit de koker van linkse partijen een 'linkse hobby'. Onze sociale voorzieningen komen vanuit de linkse hoek.

**Geplaatst**: 04-02-26 12:15

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 04-02-26 12:15

Spuit elf, sorry.

**Geplaatst**: 04-02-26 12:15

Geplaatst: 04-02-26 12:15

fransje23 schreef:
Ik vind Jetten als minister president fijn.

Ik ook! Heel verbindend. Ik hoorde een klein stukje van zijn reactie in het debat gisteren. Het waren vragen over de aow leeftijd waarbij hij samenvatte te horen dat er bezwaren zijn over fysieke beroepen en andere aandachtspunten, waar gezamenlijk over gesproken kan worden.

Hopelijk Wordt het uiteindelijk ook zo opgepakt en gaan oppositiepartijen constructief meedenken en meepraten.

**Geplaatst**: 04-02-26 12:15

Geplaatst: 04-02-26 12:15

Gnome schreef:
fransje23 schreef:
https://www.rtl.nl/boulevard/artikel/5562906/lubach-plaatst-50-billboards-langs-snelwegen-als-reactie-op-vvd

Go Lubach!

Is er dan niets vanuit het CDA of D66 programma dat in het stuk is gekomen? Of is het gewoon VVD bashen?

Nou ja, het akkoord is toch vooral uitvoering van het VVD-programma?
VVD heeft zelf 50 Billboards langs de wegen geplaatst hoe trots ze zijn. CDA en D66 zijn wat bescheidener.

Nomineer dit bericht ×