Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-02-24 16:50

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 16:50

Lijkt me niet zo raar Pien..er wordt ook niet ingegaan op wat zij schrijven..

**Geplaatst**: 06-02-24 16:52

Geplaatst: 06-02-24 16:52

Over dat volbouwen van landbouwgrond: Het is totaal uit z'n verband gerukt om net te doen alsof een groot deel van de goede landbouwgrond volgebouwd zou moeten worden. Zoals ik al schreef op een hectare land kun je aanmerkelijk meer mensen kwijt dan er koeien van te vreten geven. Ergens in dit topic (of een vorig topic over een vergelijkbaar onderwerp) heb ik uitgerekend om hoeveel land het ging om alle huizen die de komende jaren gepland staan te bouwen en dat was behoorlijk weinig landbouwgrond die daarvoor nodig is. Daarnaast zijn steeds meer steden de lucht in aan het bouwen waardoor er nog meer mensen per vierkante meter gehuisvest kunnen worden.

Dit is wat we met z'n allen wel accepteren op landbouwgrond: enorme varkensfabrieken die een ruimte innemen waar een heel dorp gebouwd had kunnen worden. Voordat dit megabedrijf er kwam was dit open gebied met landbouwgrond:
Afbeelding

**Geplaatst**: 06-02-24 16:58

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 16:58

Maar als het om stikstof gaat is het toch stom om de ene stikstofuitstoot met de ander te vervangen? of gaat het niet echt om stikstof?

**Geplaatst**: 06-02-24 17:06

Geplaatst: 06-02-24 17:06

Elisa2 schreef:
Maar als het om stikstof gaat is het toch stom om de ene stikstofuitstoot met de ander te vervangen? of gaat het niet echt om stikstof?

Ik denk, als je alles gaat volbouwen met op elkaar gestapelde mensenwoningen, dat er dan ook nog veel meer van die "varkensfabrieken" gaan komen want het merendeel van de mensen wil veel en goedkoop vlees eten.

**Geplaatst**: 06-02-24 17:12

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 17:12

Maar wij mensen in Nederland eten niet het vlees uit die varkens fabrieken, dat gaat nl allemaal naar het buitenland voor veel geld.
Het goedkope vlees dat mensen hier in Nederland eten, komt juist uit lage lonen landen. De gemiddelde Nederlander vind ons eigen geproduceerde vlees te duur en dus verkoopt de handelaar het aan een ander, die er wel veel voor wil betalen.

**Geplaatst**: 06-02-24 17:33

Geplaatst: 06-02-24 17:33

Elisa2 schreef:
Maar als het om stikstof gaat is het toch stom om de ene stikstofuitstoot met de ander te vervangen? of gaat het niet echt om stikstof?

Die mensen wonen nu toch ook ergens? Of bedoel jij de stikstof die vrij komt tijdens het bouwen? Dat is eeenmalig. Het levert netto zelfs stikstofruimte op wanneer je de mensen uit slecht geïsoleerde woningen en tenten haalt en ze laat wonen in nieuwe goedgeïsoleerde woningen.
Die varkensfabrieken blijven stikstof uitstoten (en nee luchtwassers halen niet alles uit die lucht, als iemand dat wil kan ik wel een foto maken van een stal met door ammoniak aangevreten dakbedekking rond de uitstroomopeningen). Verder onderschat niet hoeveel vrachtwagens er dagelijks daar op en van het erf rijden om alles aan- en af te voeren.

En als laatste, denk je dat de bouw van die varkensfabrieken geen stikstof heeft gekost?

**Geplaatst**: 06-02-24 18:21

Geplaatst: 06-02-24 18:21

Elisa2 schreef:
Boeren zorgen al jaren voor waterbeheer, samen met de waterschappen.

https://www.waterschappen.nl/mbo-lesmat ... ch-gebied/

[knip]

Als je daarmee bedoelt om o.a. vanuit geborgde zetels te zorgen voor verlaging van de grondwaterstand zodat ze al vroeg in het jaar met zwaar materieel de akkers op kunnen, maar daarmee ook zorgen voor verdroging van de bodem, bodemdaling en daarmee schade aan woningen.
Ja, dan zorgen boeren ook voor waterbeheer.

https://unievanwaterschappen.nl/themas/geborgde-zetels/
https://www.rtlnieuws.nl/klimaat/artike ... r-de-dorst

**Geplaatst**: 06-02-24 19:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 19:31

Mensen blijven ook stikstof uitstoten...

https://www.bnnvara.nl/artikelen/hoevee ... n-mens-uit

**Geplaatst**: 06-02-24 19:32

Geplaatst: 06-02-24 19:32

Roodvos schreef:
Elisa2 schreef:
Boeren zorgen al jaren voor waterbeheer, samen met de waterschappen.

https://www.waterschappen.nl/mbo-lesmat ... ch-gebied/

[knip]

Als je daarmee bedoelt om o.a. vanuit geborgde zetels te zorgen voor verlaging van de grondwaterstand zodat ze al vroeg in het jaar met zwaar materieel de akkers op kunnen, maar daarmee ook zorgen voor verdroging van de bodem, bodemdaling en daarmee schade aan woningen.
Ja, dan zorgen boeren ook voor waterbeheer.

https://unievanwaterschappen.nl/themas/geborgde-zetels/
https://www.rtlnieuws.nl/klimaat/artike ... r-de-dorst

Ja ja de boeren zijn de oorzaak van alles wat slecht gaat in dit land! 8)7

**Geplaatst**: 06-02-24 19:40

Geplaatst: 06-02-24 19:40

Roodvos schreef:
Elisa2 schreef:
Boeren zorgen al jaren voor waterbeheer, samen met de waterschappen.

https://www.waterschappen.nl/mbo-lesmat ... ch-gebied/

[knip]

Als je daarmee bedoelt om o.a. vanuit geborgde zetels te zorgen voor verlaging van de grondwaterstand zodat ze al vroeg in het jaar met zwaar materieel de akkers op kunnen, maar daarmee ook zorgen voor verdroging van de bodem, bodemdaling en daarmee schade aan woningen.
Ja, dan zorgen boeren ook voor waterbeheer.

https://unievanwaterschappen.nl/themas/geborgde-zetels/
https://www.rtlnieuws.nl/klimaat/artike ... r-de-dorst

Precies Roodvos..Jij schrijft hetgeen ik dacht. Zo gaat dat dus. Het eigenbelang, het economisch belang gaat boven datgene dat goed is voor de natuur de woningen kortom hetgeen goed is voor Nederland.

Nee Elisa maar ze zijn grote mede veroorzaker van allerlei problemen die we nu kennen. Zoals erbarmelijke staat van de natuur waaronder stikstof crisis, bodemkwaliteit vanwege pecticiden, achteruit gang van de biodiversiteit etc.

En het is de sector weer gelukt om bv pecticiden verboden dat er al lag van tafel te krijgen vanwege het ongehoorde geweld waarmee de acties plaats vinden overal in Europa. Schande dat hiervoor gebogen is.

Als het zo doorgaat dan kunnen de kleinkinderen van mijn kinderen de bloemetjes gaan bestuiven zodat er überhaupt nog bevruchting van gewassen mogelijk is zoals in China al op verschillende plekken gebeurt daar de insecten er niet meer zijn.

+:)+

**Geplaatst**: 06-02-24 19:43

Geplaatst: 06-02-24 19:43

Elisa2 schreef:
Ja ja de boeren zijn de oorzaak van alles wat slecht gaat in dit land!

Hier hebben ze toch echt wel heel erg zelf de hand in. In de winter het water zo snel mogelijk weg willen hebben en dan een paar maanden later een watertekort hebben en boos worden dat ze niet teveel mogen sproeien... tsja.

**Geplaatst**: 06-02-24 19:57

Geplaatst: 06-02-24 19:57

Elisa2 schreef:
Lijkt me niet zo raar Pien..er wordt ook niet ingegaan op wat zij schrijven..

Precies dit dus. Er is een goede reden waarom veel bokkers dit topic al hebben ontstipt. En als we het over de onderbouwing van een post hebben, Tja... :')

**Geplaatst**: 06-02-24 20:10

Geplaatst: 06-02-24 20:10

De onderbouwing bevalt menigeen niet en inhoudelijk komt er niets op terug. Behalve gestampvoet.

Zowel ik als vele anderen posten super inhoudelijk.

Over de biodiversiteit in Nederland

https://www.mo.be/nieuws/landbouw-en-kl ... populaties

Waarin te lezen valt

Citaat:
Insecten spelen vaak een sleutelrol in lokale ecosystemen’
Tot helft minder insecten door intensieve landbouw en klimaatverandering

Het is een verdrietige dag.

**Geplaatst**: 06-02-24 20:28

Geplaatst: 06-02-24 20:28

Elisa2 schreef:
Ja ja de boeren zijn de oorzaak van alles wat slecht gaat in dit land!

Nee dat zijn ze niet. Waar ze wel verantwoordelijk voor zijn is dat ze ons 40 jaar lang verteld hebben dat we ons geen zorgen hoefden te maken, want ze zouden alle door de landbouw veroorzaakte problemen met technologische vernieuwingen oplossen. En nu zijn we 40 jaar verder, werken de technologische oplossingen niet, is de agrarische sector alleen maar gegroeid, hebben ze 40 jaar lang economisch voordeel van die groei gehad. Maar nu de wal het schip keert weigeren ze zelfs maar te zien dat ze een onderdeel van het probleem zijn en vinden ze dat de samenleving het maar moet oplossen zonder hun lastig te vallen. En zo werkt het niet.

Dus laten we gewoon een keer ophouden de boeren als slachtoffers weg te zetten, want dat zijn ze niet.

**Geplaatst**: 06-02-24 20:49

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 20:49

Omtzigt heeft soort van de stekker eruit getrokken.

**Geplaatst**: 06-02-24 20:50

Geplaatst: 06-02-24 20:50

Karl66 schreef:
Elisa2 schreef:
Ja ja de boeren zijn de oorzaak van alles wat slecht gaat in dit land!

Nee dat zijn ze niet. Waar ze wel verantwoordelijk voor zijn is dat ze ons 40 jaar lang verteld hebben dat we ons geen zorgen hoefden te maken, want ze zouden alle door de landbouw veroorzaakte problemen met technologische vernieuwingen oplossen. En nu zijn we 40 jaar verder, werken de technologische oplossingen niet, is de agrarische sector alleen maar gegroeid, hebben ze 40 jaar lang economisch voordeel van die groei gehad. Maar nu de wal het schip keert weigeren ze zelfs maar te zien dat ze een onderdeel van het probleem zijn en vinden ze dat de samenleving het maar moet oplossen zonder hun lastig te vallen. En zo werkt het niet.

Dus laten we gewoon een keer ophouden de boeren als slachtoffers weg te zetten, want dat zijn ze niet.

Zo mee eens!!

**Geplaatst**: 06-02-24 20:54

Geplaatst: 06-02-24 20:54

Marije_jiplover schreef:
Maar wij mensen in Nederland eten niet het vlees uit die varkens fabrieken, dat gaat nl allemaal naar het buitenland voor veel geld.
Het goedkope vlees dat mensen hier in Nederland eten, komt juist uit lage lonen landen. De gemiddelde Nederlander vind ons eigen geproduceerde vlees te duur en dus verkoopt de handelaar het aan een ander, die er wel veel voor wil betalen.

... ik had het gisteren op een klein beetje andere manier over 'gesleep'.

Ik ben een fan van de EU, maar dit soort nonsens mag van mij flink belast gaan worden.

En voor de 100+-ste keer: er is erg veel mis in de agrarische sector, en dat ligt niet per se aan de hardwerkende individuele boeren.
Maar aan iedereen die geld verdient aan de boeren. Dat individuele boeren geen vuist mogen maken tegen het kartel van AH-Delhaize, etc. LTO die niet echt aan belangenbehartiging doet, etc etc etc.
En het is dus minder dan 10% van ons BNP, maar er gaat een gigantische hoeveelheid subsidie heen, die vervolgens een mestoverschot creëert (en daarmee slechte bodemkwaliteit, slechte waterkwaliteit etc etc etc en dus NOG meer kosten met zich meebrengt).
(Beam me up Scotty, no intelligent life hiero...)

**Geplaatst**: 06-02-24 21:06

Geplaatst: 06-02-24 21:06

Benzz schreef:
Omtzigt heeft soort van de stekker eruit getrokken.

Ik lees het net ja, kennelijk voornamelijk om financiële redenen, dus nog niet eens om grondwetovertredingen, maar om hoe er om gegaan moet worden met de overheidsgelden.

**Geplaatst**: 06-02-24 21:32

Geplaatst: 06-02-24 21:32

prompter schreef:
Benzz schreef:
Omtzigt heeft soort van de stekker eruit getrokken.

Ik lees het net ja, kennelijk voornamelijk om financiële redenen, dus nog niet eens om grondwetovertredingen, maar om hoe er om gegaan moet worden met de overheidsgelden.

Hij wil graag de bestaanszekerheid vergroten en dat ging niet met de luchtkastelen die de anderen 3 partijen voorstelden

**Geplaatst**: 06-02-24 21:36

Geplaatst: 06-02-24 21:36

De andere 3 partijen zijn zéééér verbaasd :roll:

Ze hadden constructieve gesprekken zeggen ze (het fundament van het luchtkasteel lag er al :')

)

**Geplaatst**: 06-02-24 21:41

Geplaatst: 06-02-24 21:41

Joepie...!
Deze formatieronde is klaar.

Dat Omtzigt zwijgt over de gesprekken over de rechtsstaat is misschien wel netjes.
Onenigheid over geld 'is veel normaler', en dus minder pijnlijk.

Ik ben benieuwd of we inderdaad een minderheidskabinet of een zakenkabinet gaan krijgen.

(En alles beter dan iemand die de Grondwet aan de laars lapt in het centrum van de macht.)
("Nederland wil dit kabinet" - nou, kennelijk ben ik dan geen Nederlandse... Het zij zo.)

**Geplaatst**: 06-02-24 21:55

Geplaatst: 06-02-24 21:55

irmaz schreef:
De andere 3 partijen zijn zéééér verbaasd
Ze hadden constructieve gesprekken zeggen ze (het fundament van het luchtkasteel lag er al )

Ja. Nadat ze het eerst met z'n drieen enorm eens waren over hoe ontzettend het niet aan hun lag ('duimpje omhoog') zijn ze het nu met z'n drieen ontzettend eens hoe verbaasd ze zijn en hoe constructief de gesprekken waren (terwijl ze ondertussen geheel constructief elke vorm van beleid wegstemden...)

Dit verdient zowel een boel popcorn als heel veel cynische grappen...

... alleen, er zitten wel echte mensen aan de ontvangende kant hiervan. Het is wel ons land. En dan zijn dat soort spelletjes op twitter toch wel een beetje pijnlijk.

**Geplaatst**: 06-02-24 22:07

Geplaatst: 06-02-24 22:07

irmaz schreef:
Hij wil graag de bestaanszekerheid vergroten en dat ging niet met de luchtkastelen die de anderen 3 partijen voorstelden

Maar wat wil Omtzigt dan precies voor de bestaanszekerheid doen?

**Geplaatst**: 06-02-24 22:14

Geplaatst: 06-02-24 22:14

De plannen van de andere 3 partijen zijn financieel gezien niet realistisch en Omtzigt wil zijn achterban geen loze beloften doen (in tegenstelling tot die andere 3 partijen). De overheidsfinanciën staan er slechter voor dan verwacht, zo lees ik het tenminste.

**Geplaatst**: 06-02-24 22:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 22:18

Maar wat Omtzigt dan wel wilde doen aan de bestaanszekerheid is erg onduidelijk.