Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-20 14:07

Geplaatst: 08-11-20 14:07

Bedankt voor de uitleg nog Lenoca!

Some food for thought:

**Geplaatst**: 08-11-20 14:09

Geplaatst: 08-11-20 14:09

Ik heb de laatste pagina’s niet meer helemaal gevolgd, dus misschien is ie al voorbij gekomen: de locatie voor de laatste persconferentie van Trump :')

In plaats van bij het Four Seasons hotel hebben ze per ongeluk bij een Four Seasons tuincentrum naast een pornowinkel geboekt _O-

https://www.themarysue.com/trump-campai ... eCYD1kWiak

**Geplaatst**: 08-11-20 14:15

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 08-11-20 14:15

Je vergeet de gele prullebak aan de andere kant :')

En dan stug door blijven bouwen.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:21

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 08-11-20 14:21

Maar het is dus echt echt zo van de verkeerde plaats. Dacht bijna dat het fake nieuws was. Ga bijna medelijden met hem krijgen (grapje).

Toch vind ik Trump en andere mensen met zulk gedrag toch altijd ook wel fascinerend. Dan vraag ik me echt af hoe is dat soort gedrag ontstaan. Ik keur hem absoluut niet goed hoor, maar dan denk ik je wordt niet zo maar zo.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:21

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 08-11-20 14:21

Zijn gedrag is blijkbaar ontstaan door zijn opvoeding .

**Geplaatst**: 08-11-20 14:23

Geplaatst: 08-11-20 14:23

Opvoeding en ik durf te gokken dat er ook wat psychische "stoornissen" zijn. Tenminste, ergens "hoop" ik dat want ik hoop dat een mens met een gemiddeld functionerend brein niet in staat is tot dit type gedrag.
En indien dat inderdaad zo zou zijn is het ergens ook wel een beetje sneu dat niemand hem tegen zichzelf beschermd en dat niemand hem helpt. Want dan is het voor hem ook echt geen pretje in de wereld. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat Trump echt gelukkig is... Nu kan dat aan mij liggen. Maar het lijkt allemaal zo "leeg".

**Geplaatst**: 08-11-20 14:27

Geplaatst: 08-11-20 14:27

Ayasha schreef:
Opvoeding en ik durf te gokken dat er ook wat psychische "stoornissen" zijn. Tenminste, ergens "hoop" ik dat want ik hoop dat een mens met een gemiddeld functionerend brein niet in staat is tot dit type gedrag.
En indien dat inderdaad zo zou zijn is het ergens ook wel een beetje sneu dat niemand hem tegen zichzelf beschermd en dat niemand hem helpt. Want dan is het voor hem ook echt geen pretje in de wereld. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat Trump echt gelukkig is... Nu kan dat aan mij liggen. Maar het lijkt allemaal zo "leeg".

Psychische stoornissen ontwikkelen vaak in de pubertijd en zijn meestal een combinatie van aanleg en opvoeding (of ervaringen als je dat wat breder trekt). Dus in die zin heb je zeker wel gelijk. Ook in het deel over hulp bieden.

Ik zou alleen opletten met er een label op te plakken. In ieder geval is hij naar mijn mening niet stabiel genoeg voor de functie, wat de oorzaak daar ook van is...

**Geplaatst**: 08-11-20 14:28

Geplaatst: 08-11-20 14:28

Ja mee eens Ayasha en Bigone.
Hij schijnt een behoorlijke harde opvoeding te hebben gehad wat dat betreft en zijn vader moest vanaf zijn 12e al de vaderrol op zich nemen omdat Trump zijn, overgrootvader in dit geval, jong stierf. En idd ik mag bijna hopen dat er psychische stoornissen zijn.

Ja ik vind dat ook altijd sneu. Dat er niemand is die vroegtijdig heeft gezegd, gewoon niet doen. Alsof hij ook steeds opzoek is naar meer of dingen die hem bevredigingen of wat hem een kick geven maar waarbij hij er achteraf nadenkt van nou dat is niet wat ik eigenlijk wilde..

**Geplaatst**: 08-11-20 14:28

Geplaatst: 08-11-20 14:28

Ik vermoed dat hij zich niet laat helpen, zijn schoonzoon heeft geprobeerd om hem de nederlaag te erkennen maar hij doet er niets op uit. Je geest kan rare dingen doen en hij heeft inmiddels zo veel leugens verteld en zich omgeven met kontenkruipers en hielenlikkers dat voor alles wat hij doet word geklapt.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:29

Geplaatst: 08-11-20 14:29

SinneJ Ik plak nergens een label. Ik zeg enkel dat ik vermoed/hoop dat daar toch ook iets meer aan de basis ligt dan enkel opvoeding puur omdat ik hoop dat dit niet een "normale ontwikkeling" is van een mens.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:29

Geplaatst: 08-11-20 14:29

Ayasha schreef:
SinneJ Ik plak nergens een label. Ik zeg enkel dat ik vermoed/hoop dat daar toch ook iets meer aan de basis ligt dan enkel opvoeding puur omdat ik hoop dat dit niet een "normale ontwikkeling" is van een mens.

Nee jij niet idd. Heb alleen narcisme al veel horen vallen, vandaar de opmerking.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:31

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 08-11-20 14:31

Narcisme is eigenlijk niet meteen het eerste dat in me op komt als ik zou gokken ook niet. (want natuurlijk denk ik er wel het mijne van ondanks dat ik daar verder geen uitspraken over doe. Ben niet perfect dus dat kan ik niet voorkomen.

)

**Geplaatst**: 08-11-20 14:38

Geplaatst: 08-11-20 14:38

Zonet buitenhof gezien gepresenteerd door Twan Huys. Ik vind dat zo'n fijne journalist. Hij had een mooi gemêleerd gezelschap. De woordvoerder van Trump die na 11 dagen is ontslagen, iemand die super blij was met overwinning van Biden, een vrouw die kei hard geknokt had voor Trump de laatste weken, en twee mensen die op Trump gestemd hadden 4 jaar geleden waarvan een nu op Biden had gestempt (ook al is hij nog steeds Republikein) en een iemand die zich niet uitliet over op wie hij gestemd had dat alles te maken had met de organisatie die hij vertegenwoordigt.
Door die verschillen aan tafel te interviewen kreeg je mooi politiek beeld van het politieke klimaat nu in USA en voor welke uitdagingen Biden komt te staan. Tevens ook interessant om te zien hoe de mevrouw die zo met ziel en zaligheid gestreden had, te zien hoe en waarom ze zo ontgoocheld is en hoe ze overtuigd is dat haar president Trump in januari beëdigd zal worden. Ik vond het ongelooflijk knap hoe Huys haar in haar waarde liet, haar volledig liet uitpraten, de rust en vriendelijkheid waarmee hij af en toe een kanttekening plaatste of aangaf dat andere mensen met andere feiten kwamen cq dat wat zij vertelde niet bewezen was (kon ze zelf ook niet maar gaf aan dat we vanaf maandag alle feiten op tafel krijgen ondersteund met film materiaal) .
Ik vond het een heel fijn interview waarin het menselijke , de aandacht voor de ander, het uitnodigen om te vertellen met veel respect voor de ander, centraal stond. Ik hou van die journalistiek want het werkt verbindend. Te vaak vind ik worden mensen (ook in NL gebeurt dat) die anders denken wat ontmenselijkt doordat ze niet serieus worden genomen of belachelijk gemaakt, er wordt ruzie met ze gemaakt etc.
Doordat dit nu totaal niet gebeurde en alles heel rustig "ontleed" werd, was het heel erg krachtig. Aanrader vind ik, Buitenhof van vandaag de herhaling te gaan zien.
Interessante mensen zaten aan tafel. Eigenlijk vond ik ze allemaal interessant.

Sinne, ik vind het gedrag van Trump dermate afwijkend, dat ik gerust durf te zeggen dat ik vermoed dat er sprake is van een storing in zijn persoonlijkheid. Welke? Ik weet het niet. In mijn beleving gaat dit verder dan narcisme. Ik vind dat er iets destructief zit in wat hij doet. En dat gaat vele male verder dan narcisme.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:44

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 08-11-20 14:44

Mee eens Pien, dit gedrag is gewoon niet normaal of het is gebrek aan opvoeding geweest. Pa was geen lieverdje, maar dat is gissen. Maar het was meer dat het mij altijd wel fascineert.

O ga ik straks even na stal terug kijken. Ben erg benieuwd.

Het zou ook wel lekker zijn als Biden ook Georgia (na de hertelling) en Arizona ook lekker mee pakt. Ik las overigens dat het tellen van post stemmen nog tot 12 november door mag gaan..

**Geplaatst**: 08-11-20 14:45

Geplaatst: 08-11-20 14:45

@Pien,
Van mij mogen jij en anderen zeker dat vermoeden uiten hoor! Ik onderschrijf zelf ook dat ik denk dat er meer aan de hand is, maar echt een label plakken en vooral de hardheid die er dan soms bij komt kijken naar die labels toe (zoals er bv over narcisten heel vaak heel negatief gesproken wordt) vind ik niet altijd een goed idee. Zoals Ayasha het benadert; zeggen dat het jammer is dat het niet geweten is en dat hij er waarschijnlijk geen hulp in krijgt, vind ik dan weer wel een mooie manier omdat te benaderen.

Maar zo'n stoornis impliceert ook meteen dat je een zeker begrip moet hebben voor bepaalde gedragspatronen. Dat overwin je niet op je eentje. Ik praat geen gedrag goed, ik wil gewoon ervoor waken dat we niet zeggen "stomme narcist, hij is gestoord en er is geen hoop voor mensen als hij.". Ook al heb ik zelf die houding ook al aangenomen in het verleden, is dat niet mooi naar andere mensen met persoonlijkheidsstoornissen toe. Zoiets moet door een dokter vastgesteld worden en dan is er zeker verandering mogelijk met de juiste begeleiding.

Ik vind wel absoluut 100% dat iemand die zo instabiel is geen land moet leiden.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:50

Geplaatst: 08-11-20 14:50

Sinne eens met je betoog behalve waar je schrijft: ".....en dan is er zeker verandering mogelijk met de juiste begeleiding". Helaas zijn teveel afwijkingen niet behandelbaar. Die illusie heb ik allang geleden (als ex hulpverlener) opgegeven. Trump schaar ik bij die mensen waarbij verandering niet mogelijk is. Daarvoor zit de problematiek te diep en raakt het wellicht al de psychopathie. Dat is dus geen label die ik op hem plak, begrijp mij goed, maar ik vraag het mij af, zo zorgelijk vind ik het wat ik zie.

**Geplaatst**: 08-11-20 14:53

Geplaatst: 08-11-20 14:53

Ik denk dat er momenteel door emotie ook veel geluiden te horen zijn die je anders niet zou horen. Maar het is wel een feit dat psychische problemen in het algemeen een onderschat en onderkent probleem zijn die vaak veel vooroordelen en harde woorden oproepen. Enerzijds begrijpelijk wanneer deze komen van mensen die geleden hebben onder iemand met die aandoeningen die niet geholpen wilde of kon worden. Anderzijds gewoon heel erg sneu voor de mensen die er zelf onder lijden. Want die mentaliteit maakt het niet makkelijker om te erkennen en hulp te zoeken.

In Trump zijn geval weet ik het niet. Dat het afwijkend gedrag is, staat voor mij persoonlijk vast. Ongeacht de reden daarvan komen dan een paar dingen in mij op... Wil hij geen hulp, krijgt hij simpelweg geen hulp? Of nog erger: zijn er mensen die gebaat waren bij zijn gedrag en die het om die reden wellicht nog verder aangemoedigd hebben om hem nu keihard te laten vallen? Allemaal mogelijke opties helaas.

Wat ik frappant vind is dat minstens één zoon gelijkaardige patronen vertoont en hoewel opvoeding daar natuurlijk voor iets tussen zal zitten. Zijn het patronen die blijkbaar toch ook genetisch verankerd lijken te zijn gezien Trumps vader ze kennelijk ook al had.

dus dát er een genetisch component is dat versterkt wordt door omgeving en opvoeding is denk ik heel moeilijk te ontkennen. Hoe gaat die uitspraak weer: "one is an incident two's a coincidence three's a pattern"
Patronen hebben over het algemeen een oorzaak.

pien: psychopatie sowieso niet gezien dat zich kenmerkt door "koude en beheerste gedragingen". Als je hem van iets niet kan beschuldigen is het zelfbeheersing.

**Geplaatst**: 08-11-20 15:03

Geplaatst: 08-11-20 15:03

bigone schreef:
Ik vermoed dat hij zich niet laat helpen, zijn schoonzoon heeft geprobeerd om hem de nederlaag te erkennen maar hij doet er niets op uit. Je geest kan rare dingen doen en hij heeft inmiddels zo veel leugens verteld en zich omgeven met kontenkruipers en hielenlikkers dat voor alles wat hij doet word geklapt.

Ik denk dat dit inderdaad ook echt zo is hoor. Dat hij veel van de dingen die hij uitkraamt ook echt gelooft, dat ie er werkelijk van overtuigd is dat de "fake news media" het op hem gemunt heeft, gewoon omdat om hem heen een ontzettende echokamer is. Allemaal mensen die zich bij de minste kritiek haasten om te zeggen dat dat niet waar is, dat de mensen hem fantastisch vinden, etcetc

**Geplaatst**: 08-11-20 15:07

Geplaatst: 08-11-20 15:07

Saterday night live.. Is dat Jim Carrey nou als Biden?

**Geplaatst**: 08-11-20 15:10

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 08-11-20 15:10

Ik ken maar één acteur die die gezichten kan trekken dus denk het wel. _O-

**Geplaatst**: 08-11-20 15:14

Geplaatst: 08-11-20 15:14

Wat ik als mens maar ook hulpverlener interessant vond en vind en wat zo maar ook bij de trump achterban kan zijn. Is dat experiment van the wave en die Welle. In Duits en Amerika verfilmd. Waar bij een leraar wilde kijken hoe ver je oid kan gaan in het opzetten van een groep met bepaalde idealen door bijvoorbeeld van alles te beloven en hoe groepsdruk dit nog meer stimuleerd. Dit experiment is echt gebeurd in Amerika geloof ik, om dat proces van Hitler te begrijpen snappen. En het is daadwerkelijk ook echt gebeurd dat toen de betreffende leraar zag dat het volledig uit de hand liep er 1 of leerlingen zijn geweest die zelfmoord pleegde omdat ze niet konden dealen met het feit dat wat hem deed geloven er niet meer was.

**Geplaatst**: 08-11-20 15:15

Geplaatst: 08-11-20 15:15

Pien, bedankt voor de tip over Buitenhof. Ik ga het later vandaag eens terugkijken (eerst genieten van het prachtige weer ;-)

)

Hoewel ik zelf Trump ook meerdere malen een narcist heb genoemd, denk ik dat het niet zo zinvol is te speculeren over zijn mentale gesteldheid of op eventuele psychische stoornissen. Hij is er tenslotte wel president mee geworden. Wat hij voor mij vooral is, is buitengewoon antipathisch, respectloos en onbeschoft.

Ik denk dat alleen al het feit dat er nu iemand in het Witte Huis komt die wel blijk geeft van empathie en beschaving al een verschil gaat maken. Trump zal vast niet stil in een hoekje gaan zitten nu, ik zie hem nog wel een Tv-zender kopen of oprichten om zijn verdachtmakingen de wereld in te kunnen blijven spugen, maar hij zal het publieke debat niet meer zo kunnen domineren als in de hoedanigheid van president- dat podium is hem nu ontnomen.

**Geplaatst**: 08-11-20 15:19

Geplaatst: 08-11-20 15:19

Citaat:
pien: psychopatie sowieso niet gezien dat zich kenmerkt door "koude en beheerste gedragingen". Als je hem van iets niet kan beschuldigen is het zelfbeheersing.

Ayasha dieper ingaan op dit onderwerp gaat voorbij aan het topic. Dus laat ik het bij de opmerking dat Psychopathie vele vormen en verschijningen kent waarbij ontremde woede uitbarstingen zeker wel bij kunnen horen.

**Geplaatst**: 08-11-20 15:23

Geplaatst: 08-11-20 15:23

HorseTimeXL schreef:
Wat ik als mens maar ook hulpverlener interessant vond en vind en wat zo maar ook bij de trump achterban kan zijn. Is dat experiment van the wave en die Welle. In Duits en Amerika verfilmd. Waar bij een leraar wilde kijken hoe ver je oid kan gaan in het opzetten van een groep met bepaalde idealen door bijvoorbeeld van alles te beloven en hoe groepsdruk dit nog meer stimuleerd. Dit experiment is echt gebeurd in Amerika geloof ik, om dat proces van Hitler te begrijpen snappen. En het is daadwerkelijk ook echt gebeurd dat toen de betreffende leraar zag dat het volledig uit de hand liep er 1 of leerlingen zijn geweest die zelfmoord pleegde omdat ze niet konden dealen met het feit dat wat hem deed geloven er niet meer was.

Hierover zijn veel films en experimenten.
The wave, Das experiment zijn twee voorbeelden die even snel in me op komen. Das experiment gaat dan vooral over mensen die altijd in een "machteloze positie" gezeten hebben, macht geven en wat dat met hen doet wanneer ze daarin niet begeleidt worden. Hoe "wreed" dergelijke macht kan maken. Das experiment is losjes gebaseerd op een experiment uit de jaren 70 van Stanford university.

Edit; ik gok dat the wave een verfilming is van het experiment van de leerkracht.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 08-11-20 15:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-11-20 15:26

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Geplaatst: 08-11-20 15:26

Ergens hoop ik ook dat het kan, van de andere kant, realisme bij ons en onze kinderen zal ons zeer waarschijnlijk ook doen besluiten om het gewoon over te slaan. Dan maar een barbecue met gezelligheid en cadeautjes en fijn samenzijn volgend jaar.