Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-02-24 13:51

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 05-02-24 13:51

Wat versta jij onder "weinig gesleep"?
Want als je produceert voor Europa als 1 geheel, dus wég met de landsgrenzen, dan is export van vee naar bijv Duitsland, niet perse 'gesleep'.
Of als wij de data centers hebben waar dingen voor Europa in opgeslagen worden. Kost wel een vermogen aan water geloof ik...

**Geplaatst**: 05-02-24 14:02

Geplaatst: 05-02-24 14:02

journee schreef:
Grootste problematiek met het water is dat de klimaatverandering vele malen sneller gaat dan eerder is berekend. Dus hoewel de problemen bekend waren was de verwachting dat er nog voldoende tijd was om hierop in te spelen. Met de huidige weersextremen lijkt men nu achter de feiten aan te lopen.

Dit. Volgens mij zit er ook een hoop BBB in de waterschappen nu, al heb ik te weinig kennis over wat dat betekent voor waterbeheer. Aanname is dat dat vast niet zo gunstig is voor de natuur. Ik snap nog steeds met de beste wil van de wereld niet waarom men immigratie een groter probleem vind dan het klimaat.

Hoe gaat ie met de formatie? Niet zo goed:

https://nos.nl/l/2507225

NSC blijft twijfels houden, speerpunt blijft de rechtsstaat.

**Geplaatst**: 05-02-24 17:52

Geplaatst: 05-02-24 17:52

Cer schreef:
Wat versta jij onder "weinig gesleep"?
Want als je produceert voor Europa als 1 geheel, dus wég met de landsgrenzen, dan is export van vee naar bijv Duitsland, niet perse 'gesleep'.
Of als wij de data centers hebben waar dingen voor Europa in opgeslagen worden. Kost wel een vermogen aan water geloof ik...

... zo weinig mogelijk.
Als gezegd, landsgrenzen zijn wat mij betreft alleen maar van praktisch nut.
Als ik eten koop van vlak over de grens (Nedersaksen/ Sleeswijk) vind ik dat prima. Dat kan dichterbij zijn dan Zeeland.

Maar ik herinner me rare kronkels van schapen die in land 1 worden opgefokt, in land 2 geslacht en daarna weer naar land 3 versleept om opgegeten te worden...
Als je nul milieu - belasting - kosten hoeft te betalen kan ik me nog voorstellen ook dat het goedkoop is. ('In het kapitalisme heeft het milieu geen status', en "mag dus de rekening betalen".')

**Geplaatst**: 05-02-24 18:07

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 05-02-24 18:07

Maar met de green deal gaat dat toch allemaal belast worden?

**Geplaatst**: 05-02-24 18:34

Geplaatst: 05-02-24 18:34

Interessante (en tamelijk uitgebreide) analyse van de agrarische sector n.a.v. het boek van Emeritus hoogleraar van de Wageningen Universiteit Jan Douwe van der Ploeg: 'Gesloten wegens stikstof'.
https://www.duurzaamnieuws.nl/hoe-radic ... -uitmelkt/

**Geplaatst**: 05-02-24 18:52

Geplaatst: 05-02-24 18:52

Persoonlijk vind ik de landsgrenzen wel hun nut hebben. Zonder grenzen moet heel Europa feitelijk ook dezelfde regels en wetten volgen. Soms is dat het geval bijvoorbeeld bij de verplichte rabiës enting voor honden die de grens passeren. Toch hebben landen nog een verschillend beleid over bijvoorbeeld abortus of verplichte vaccinaties bij mensen. Zo was abortus in Malta tot voor kort zelfs niet toegestaan als het leven van de moeder in gevaar was. Momenteel is dit daar de enige uitzondering waarop abortus mag worden gepleegd.

In Nederland is er bijvoorbeeld ook geen vaccinatie plicht. Dit is in andere Europese landen echter wel het geval. Persoonlijk hecht ik heel veel waarde aan het recht op zelfbeschikking, maar dit recht is dus niet in alle Europese landen gelijk. Als alle Europese landen het recht op zelfbeschikking volledig zouden steunen is het een ander geval, maar tot die tijd ben ik blij met de grenzen.

**Geplaatst**: 05-02-24 18:59

Geplaatst: 05-02-24 18:59

irmaz schreef:
Interessante (en tamelijk uitgebreide) analyse van de agrarische sector n.a.v. het boek van Emeritus hoogleraar van de Wageningen Universiteit Jan Douwe van der Ploeg: 'Gesloten wegens stikstof'.
https://www.duurzaamnieuws.nl/hoe-radic ... -uitmelkt/

Dank je wel. Zeer gedegen boekbespreking over een werkveld dat op dit moment de gemoederen zo in beweging brengt . Alles zit erin, geschiedenis, de machtige industrie rondom het boerenleven, de invloed van de agrarische sector op de economie, de machtsspelletjes in en rond de politiek, de leugens, maar en dat maakt het interessant boeren die Allang het roer hebben omgegooid en ook toekomst visie over de agrarische sector. Wouw!!
Het lijkt me een heel interessant boek om te kopen en te lezen , zeker voor de boeren maar ook anderen.

**Geplaatst**: 06-02-24 01:13

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 01:13

https://chrisklomp.nl/pvv-zakt-nu-al-door-het-ijs/

Interessante column (zoals altijd) van Chris Klomp, over de nu al verbroken beloftes door de PVV.

**Geplaatst**: 06-02-24 09:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 09:18

Boeren zorgen al jaren voor waterbeheer, samen met de waterschappen.

https://www.waterschappen.nl/mbo-lesmat ... ch-gebied/

Immigratie kun je imo niet los zien van het klimaat, daarnaast is voldoende voedselvoorziening van eigen bodem erg belangrijk. Zeker met de onrust in de wereld. En uiteraard, is minder in en exporteren ook beter voor het klimaat.

**Geplaatst**: 06-02-24 09:22

Geplaatst: 06-02-24 09:22

Electra63 schreef:
https://chrisklomp.nl/pvv-zakt-nu-al-door-het-ijs/

Interessante column (zoals altijd) van Chris Klomp, over de nu al verbroken beloftes door de PVV.

Tja..die beloftes waren sowieso al niet haalbaar in eerste instantie dus heel gek vind ik het niet.

**Geplaatst**: 06-02-24 09:26

Geplaatst: 06-02-24 09:26

Electra63 schreef:
https://chrisklomp.nl/pvv-zakt-nu-al-door-het-ijs/

Interessante column (zoals altijd) van Chris Klomp, over de nu al verbroken beloftes door de PVV.

Maar gelukkig voor Geert leest de gemiddelde PPV-kiezer (Chris Klomp) niet. Het wordt pas link als Klomp het op Feestboek zet, want dat is het ineens wel waar.......

**Geplaatst**: 06-02-24 10:05

Geplaatst: 06-02-24 10:05

Elisa2 schreef:
Boeren zorgen al jaren voor waterbeheer, samen met de waterschappen.

https://www.waterschappen.nl/mbo-lesmat ... ch-gebied/

Immigratie kun je imo niet los zien van het klimaat, daarnaast is voldoende voedselvoorziening van eigen bodem erg belangrijk. Zeker met de onrust in de wereld. En uiteraard, is minder in en exporteren ook beter voor het klimaat.

Wel hoor, we zijn helemaal niet afhankelijk van voedsel van eigen bodem namelijk. We importeren- en exporteren heel veel. En dat zullen we blijven doen. En zoals in het artikel wat je zelf graag aanhaalt wordt expliciet genoemd dat we teveel consumeren. Asielzoekers zijn maar een heel klein gedeelte van de immigranten, die zorgen er echt niet voor dat we meer moeten produceren. We gaan niet dood van de honger als er minder wordt geproduceerd.

**Geplaatst**: 06-02-24 10:26

Geplaatst: 06-02-24 10:26

Elisa2 schreef:
Boeren zorgen al jaren voor waterbeheer, samen met de waterschappen.

https://www.waterschappen.nl/mbo-lesmat ... ch-gebied/

Immigratie kun je imo niet los zien van het klimaat, daarnaast is voldoende voedselvoorziening van eigen bodem erg belangrijk. Zeker met de onrust in de wereld. En uiteraard, is minder in en exporteren ook beter voor het klimaat.

Dat is een mooi stukje Elisa maar zo is het niet helemaal in het echt. Veel boeren vinden de teeltvrije zone langs de sloten diefstal en wanneer een boer probeert zelf voor tijdelijke waterberging te zorgen met een sluisje dan krijgt hij een dwangsom aan z'n broek en moet het direct weg om een aantal jaren later verplicht te worden hetzelfde sluisje weer terug te plaatsen

Dus dat samen laat nog wel eens wat te wensen over.

Je hebt m.i. gelijk wat betreft de relatie tussen klimaat en immigratie, door de opwarming van de aarde en de steeds groter wordende weersexcessen worden in toenemnde mate delen van de wereld ongeschikt om nog een bestaan op te bouwen. De daar wonende mensen raken op drift.

Maar zolang het grootste deel van de landbouwgrond in Nederland gebruikt wordt om dieren te voeren denk ik niet dat we daar iets over mogen zeggen.

**Geplaatst**: 06-02-24 11:09

Geplaatst: 06-02-24 11:09

Electra63 schreef:
https://chrisklomp.nl/pvv-zakt-nu-al-door-het-ijs/

Interessante column (zoals altijd) van Chris Klomp, over de nu al verbroken beloftes door de PVV.

Ja, ik herinner mij nog levendig het laten vallen van de 'heilige' verkiezingsbelofte over pensioen met 65.
Wat mij trof als 'meer dan cynisch': de belofte ging de prullebak in vóór er werd onderhandeld. De uitslagen kwamen binnendruppelen, meer niet.
Om op zo'n moment op de verkiezingsavond een belofte te laten vallen - "ik heb bezwaar tegen dat soort lui".

**Geplaatst**: 06-02-24 11:19

Geplaatst: 06-02-24 11:19

ach ja alle verkiezingsprogramma's staan vol beloften, elke partij verkoopt het mooi tijdens de verkiezingen.

Men zit nu toch met meerdere partijen om tafel, we zullen zien wat kan en niet kan in de toekomst.
Daarbij wordt het land nu nog bestuurd door een demissionair kabinet, dus zoveel kan er nog niet :')

**Geplaatst**: 06-02-24 12:09

Geplaatst: 06-02-24 12:09

listiglistje schreef:
ach ja alle verkiezingsprogramma's staan vol beloften, elke partij verkoopt het mooi tijdens de verkiezingen.

Men zit nu toch met meerdere partijen om tafel, we zullen zien wat kan en niet kan in de toekomst.
Daarbij wordt het land nu nog bestuurd door een demissionair kabinet, dus zoveel kan er nog niet

Blijkbaar kunnen ze al wel veel beloftes die aan de kiezers gedaan zijn overboord gooien

De vraag is dan een beetje, wat blijft er straks nog over aan verbeteringen voor al die ontevreden mensen -O-

**Geplaatst**: 06-02-24 12:47

Geplaatst: 06-02-24 12:47

listiglistje schreef:
ach ja alle verkiezingsprogramma's staan vol beloften, elke partij verkoopt het mooi tijdens de verkiezingen.

?
Op zich is dat waar - en in principe vind ik dat nog goed ook.
Ik houd van veelkleurigheid en liefst goed overleg, dan ontstaat wat in mijn vriendenkring een "compro-plus" $_/-\o_$ is gaan heten.

Dat is iets totaal anders dan een belofte (nota bene een heilige) op voorhand, zonder overleg of onderhandelingen met andere partijen,
gewoon zelf alvast in de prullebak doen,
op een moment dat de verkiezingsuitslag er nog niet eens is.

**Geplaatst**: 06-02-24 13:48

Geplaatst: 06-02-24 13:48

nps schreef:
Elisa2 schreef:
Boeren zorgen al jaren voor waterbeheer, samen met de waterschappen.

https://www.waterschappen.nl/mbo-lesmat ... ch-gebied/

Immigratie kun je imo niet los zien van het klimaat, daarnaast is voldoende voedselvoorziening van eigen bodem erg belangrijk. Zeker met de onrust in de wereld. En uiteraard, is minder in en exporteren ook beter voor het klimaat.

Wel hoor, we zijn helemaal niet afhankelijk van voedsel van eigen bodem namelijk. We importeren- en exporteren heel veel. En dat zullen we blijven doen. En zoals in het artikel wat je zelf graag aanhaalt wordt expliciet genoemd dat we teveel consumeren. Asielzoekers zijn maar een heel klein gedeelte van de immigranten, die zorgen er echt niet voor dat we meer moeten produceren. We gaan niet dood van de honger als er minder wordt geproduceerd.

En hoe staat dat importeren en exporteren dan los van het klimaat volgens jou?

Ik heb het niet over asielzoekers, ik heb het er over dat als goede landbouwgronden volgebouwd worden met huizen NL steeds afhankelijker wordt van het buitenland. Ten eerste..hoe goed is dat voor het klimaat? Ten tweede, is het verstandig om zo afhankelijk te worden?

Ten derde, als het grootste deel van de landbouwgrond niet meer gebruikt wordt voor dierenvoer dan kunnen wij paarden houden ook wel vergeten want dan wordt hooi ook onbetaalbaar.

Hier in de buurt zie ik de teeltvrije zones wel Irmaz, er worden zelfs bewust bloemen aangeplant voor de insecten en bio diversiteit. Het zal wel per boer verschillen.

**Geplaatst**: 06-02-24 14:29

Geplaatst: 06-02-24 14:29

Elisa2 schreef:
Ik heb het niet over asielzoekers, ik heb het er over dat als goede landbouwgronden volgebouwd worden met huizen NL steeds afhankelijker wordt van het buitenland. Ten eerste..hoe goed is dat voor het klimaat? Ten tweede, is het verstandig om zo afhankelijk te worden?

Ten derde, als het grootste deel van de landbouwgrond niet meer gebruikt wordt voor dierenvoer dan kunnen wij paarden houden ook wel vergeten want dan wordt hooi ook onbetaalbaar.

Hier in de buurt zie ik de teeltvrije zones wel Irmaz, er worden zelfs bewust bloemen aangeplant voor de insecten en bio diversiteit. Het zal wel per boer verschillen.

Zolang onze vruchtbare landbouwgronden voor niet eetbare producten als gras en maïs gebruikt worden zie ik niet waarom niet een klein deel afgestaan kan worden voor bewoning; Er kunnen aanmerkelijk meer mensen op 1 hectare wonen dan dat er koeien of varkens van diezelfde hectare kunnen worden gevoerd.

Mijn hooi komt al jaren uit Duitsland of Frankrijk, ik geef het mineraal-arme spul uit Nederland niet aan mijn paarden.
Maar het klopt wel, ik weet ook niet of ik het nog verantwoord vind om paarden in Nederland te houden. Alhoewel er, nu ik er over nadenk, best veel mensen eten van groentes die groeien dankzij de mest van mijn paarden.

De boeren in Vlaanderen lopen op dit moment te hoop tegen de "diefstal" van slootrandstroken en ook hier op bokt heb ik die opmerking al een paar keer voorbij zien komen

**Geplaatst**: 06-02-24 14:39

Geplaatst: 06-02-24 14:39

Moraal van het verhaal. Vooral veel verzetten, kak en gier in publieke ruimtes spuiten,. internationaal wegen blokkeren en de een op de andere overtreding doen (bv Fransen die vrachtwagens vanuit Spanje hebben lastig gevallen en lading vernield) en dan krijg je als sector groen licht om weer met de verboden pecticiden aan de gang te gaan.
Ik ben zo boos. Wat een slap zooitje. En iedereen weet dat het een dood lopende weg is. Ook de sector zelf.

https://www.nu.nl/economie/6300476/eu-p ... -baan.html

Dit boek is zo waar link eerder door musa.geplaatst),.en daar blijft het opvallend stil over in dit topic

https://www.duurzaamnieuws.nl/hoe-radic ... -uitmelkt/

**Geplaatst**: 06-02-24 14:49

Geplaatst: 06-02-24 14:49

Ik vindt het nogal een vooringenomen vervelend stuk om te lezen. Ben dus ook halverwege afgehaakt, niks is zwart/ wit in mijn ogen.

Irmaz, als je het gaat bebouwen wordt de stikstof uitstoot hoger..hoe rijmt dat dan met de stikstofcrisis? Als je echt goed wilt doen moet je het terug geven aan de natuur en niet volbouwen met een andere vervuiler.

Ik vind dat trouwens sowieso nogal onderbelicht, iedereen wijst maar naar de boeren maar wat mensen zelf doen aan vervuiling hoor je weinig over.

**Geplaatst**: 06-02-24 15:04

Geplaatst: 06-02-24 15:04

pien_2010 schreef:
Moraal van het verhaal. Vooral veel verzetten, kak en gier in publieke ruimtes spuiten,. internationaal wegen blokkeren en de een op de andere overtreding doen (bv Fransen die vrachtwagens vanuit Spanje hebben lastig gevallen en lading vernield) en dan krijg je als sector groen licht om weer met de verboden pecticiden aan de gang te gaan.
Ik ben zo boos. Wat een slap zooitje. En iedereen weet dat het een dood lopende weg is. Ook de sector zelf.

https://www.nu.nl/economie/6300476/eu-p ... -baan.html

Dit boek is zo waar link eerder door musa.geplaatst),.en daar blijft het opvallend stil over in dit topic

https://www.duurzaamnieuws.nl/hoe-radic ... -uitmelkt/

Het recht van de sterkste!
Ook het in brand steken van autobanden en hooibalen vind ik absurd.

En dan klagen mensen over ER, maar de schade en impact door de boerenprotesten is vele malen groter.

Met dank aan het populisme.

Ik vind het een goed stuk Pien.
Voor mij stond er weinig nieuws in.

**Geplaatst**: 06-02-24 15:06

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 06-02-24 15:06

Ik vond het ook een goed stuk, maar ook voor mij: weinig nieuws.

**Geplaatst**: 06-02-24 16:01

Geplaatst: 06-02-24 16:01

irmaz schreef:
Elisa2 schreef:
Ik heb het niet over asielzoekers, ik heb het er over dat als goede landbouwgronden volgebouwd worden met huizen NL steeds afhankelijker wordt van het buitenland. Ten eerste..hoe goed is dat voor het klimaat? Ten tweede, is het verstandig om zo afhankelijk te worden?

Ten derde, als het grootste deel van de landbouwgrond niet meer gebruikt wordt voor dierenvoer dan kunnen wij paarden houden ook wel vergeten want dan wordt hooi ook onbetaalbaar.

Hier in de buurt zie ik de teeltvrije zones wel Irmaz, er worden zelfs bewust bloemen aangeplant voor de insecten en bio diversiteit. Het zal wel per boer verschillen.

Zolang onze vruchtbare landbouwgronden voor niet eetbare producten als gras en maïs gebruikt worden zie ik niet waarom niet een klein deel afgestaan kan worden voor bewoning; Er kunnen aanmerkelijk meer mensen op 1 hectare wonen dan dat er koeien of varkens van diezelfde hectare kunnen worden gevoerd.

Mijn hooi komt al jaren uit Duitsland of Frankrijk, ik geef het mineraal-arme spul uit Nederland niet aan mijn paarden.
Maar het klopt wel, ik weet ook niet of ik het nog verantwoord vind om paarden in Nederland te houden. Alhoewel er, nu ik er over nadenk, best veel mensen eten van groentes die groeien dankzij de mest van mijn paarden.

De boeren in Vlaanderen lopen op dit moment te hoop tegen de "diefstal" van slootrandstroken en ook hier op bokt heb ik die opmerking al een paar keer voorbij zien komen

Dit is een paardenforum, en dan vindt iemand hier dat die niet weet of het nog wel verantwoord is om paarden in Nederland te houden. Waar slaat dat nou op. Weg met onze mooie hobby dan maar ? Lekker volbouwen al die paardenweitjes?

**Geplaatst**: 06-02-24 16:44

Geplaatst: 06-02-24 16:44

Benzz schreef:
Ik vond het ook een goed stuk, maar ook voor mij: weinig nieuws.

Klopt voor mij ook. Maar ik ben hier nogal onaardig weggezet door een paar boeren die woedend (,op mij) "met slaande deuren" vertrokken zijn uit dit topic zonder inhoudelijk in te gaan op mijn posts.

Maar het is allemaal mooi op een rij gezet door deze man, professor Wageningen, die al 40 jaar verbonden is met deze materie en echt wel weet waar hij het over heeft. Zoveel zelfs dat ik de "eenzijdig bekeken kritiek" op zijn boek en dit uitgebreide artikel zelfs erg lachwekkend vind.

Beter als dat ik verwoordde zegt hii precies hetzelfde en nog kritischer!