Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-07-25 11:16

Geplaatst: 11-07-25 11:16

bulck schreef:
En ja wie pleegt genocide op wie? Waar zijn in heel dat Midden-Oosten de andere minderheden die er duizenden jaren gewoond hebben? Het pan-arabisme van de jaren 50-70 van vorige eeuw zouden we dan moeten gaan bespreken (waar zeker de creatie van de huidige palestijnse bevolking ontstaan is) het resultaat van nu, genocide dus op joden, droezen, christenen en andere berberstammen.

Oorlogsdoden zullen er nu eenmaal vallen in oorlogsgebied, en daar zie ik geen verschil met een Palestijnse dode of eentje in de rest van de wereld.

Dus al die genocide experts, inclusief de Israëlische genocide experts, die boeken hebben geschreven etc. zijn gewoon uit hun nek aan het l*llen?
En dat moeten we geloven, omdat een of andere persoon op een paardenforum dat zegt, die geen bewijs kan leveren van experts waardoor het een beetje in evenwicht komt?

**Geplaatst**: 11-07-25 11:21

Geplaatst: 11-07-25 11:21

Citaat:
Moshe Ya’alon, who served for three decades in the Israel Defense Forces (IDF), including in the elite Sayeret Matkal commando unit, and as the military’s chief of staff, also said that he believed Israel was losing its identity as a liberal democracy and becoming a “corrupt and leprous fascist Messianic state.”

“Conquering, annexing, ethnic cleansing – look at northern Gaza,” Ya’alon told Israel’s Democrat TV.

https://edition.cnn.com/2024/12/02/midd ... nsing-intl

Wie is Moshe?

Citaat:
Moshe (Bogie) Ya'alon (Hebreeuws: משה יעלון), geboren als Moshe Smiljanski, (Kiryat Haim (Haifa), 24 juni 1950) is een Israëlisch politicus van Telem en voormalig militair. Van maart 2013 tot mei 2016 was hij minister van Defensie in het kabinet-Netanyahu IV. Binnen zijn partij nam hij een rechtse positie in. Sinds maart 2020 is hij weer lid van de Knesset.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Moshe_Ya%27alon

Maar ook hij is anti-semiet of een Hamas supporter @bulck? Of ben je het er wel mee eens dat er een etnische zuivering aan het plaatsvinden is?

Citaat:
“I held up a mirror to the statements of many ministers and Knesset (parliament) members in the government,” Ya’alon said in a second interview, with Channel 12. “Under this title, ethnic cleansing is effectively being carried out; I don’t have another word for it.”

Citaat:
"Ik heb de uitspraken van veel ministers en Knesset-leden in de regering een spiegel voorgehouden", zei Ya'alon in een tweede interview met Channel 12. "Onder deze noemer wordt feitelijk etnische zuivering uitgevoerd; ik heb er geen ander woord voor."

google translatie

**Geplaatst**: 11-07-25 13:16

Geplaatst: 11-07-25 13:16

FiveSports schreef:
bulck schreef:
En ja wie pleegt genocide op wie? Waar zijn in heel dat Midden-Oosten de andere minderheden die er duizenden jaren gewoond hebben? Het pan-arabisme van de jaren 50-70 van vorige eeuw zouden we dan moeten gaan bespreken (waar zeker de creatie van de huidige palestijnse bevolking ontstaan is) het resultaat van nu, genocide dus op joden, droezen, christenen en andere berberstammen.

Oorlogsdoden zullen er nu eenmaal vallen in oorlogsgebied, en daar zie ik geen verschil met een Palestijnse dode of eentje in de rest van de wereld.

Dus al die genocide experts, inclusief de Israëlische genocide experts, die boeken hebben geschreven etc. zijn gewoon uit hun nek aan het l*llen?
En dat moeten we geloven, omdat een of andere persoon op een paardenforum dat zegt, die geen bewijs kan leveren van experts waardoor het een beetje in evenwicht komt?

Genocide betekent dat er bewust en systematisch een hele groep wordt uitgeroeid en dat bewijs moet je gewoon écht goed hebben.
Die intentie is er wel langs de kant van Hamas (charter gewoon op te zoeken) en via de Iraanse invloed en diens grondwet (art 154). Waar staan al die genocide experts en waar waren ze de afgelopen 70jaren als we dan het pan-arabisme moeten benoemen? Iedereen, inclusief het Westen, heeft het toegelaten en gefaciliteerd.

Dan weet je zelf ook dat al de organisaties al meerdere malen (en ook voor dit laatste conflict) geen correcte data krijgen van de PA(veelal Hamas of andere jihadisten) en je experten dus ook eerder naar opinievorming gebracht worden.
Dan houden die experten geen rekening met normale sterftecijfers en de repressies die de Palestijnen op zichzelf houden (of het nu de PA, Hamas of andere jihadisten of burgers zijn)
Met een dodenaantal van pakweg 100.000 mensen( en dan ben ik nog ruim ten opzichte van de gekende cijfers) op een groep van 2M mensen(die de laatste 20 jaar verdubbeld is), zou dat in geen enkel ander conflict 'verkocht' worden op die manier.
Dus simplistisch de term genocide/etnische zuivering roepen is wel heel ongenuanceerd en vooral niet correct.

**Geplaatst**: 11-07-25 13:26

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-07-25 13:26

@fivesports, wat vind je eigenlijk van hamas?

**Geplaatst**: 11-07-25 15:14

Geplaatst: 11-07-25 15:14

FiveSports schreef:
bulck schreef:
En ja wie pleegt genocide op wie? Waar zijn in heel dat Midden-Oosten de andere minderheden die er duizenden jaren gewoond hebben? Het pan-arabisme van de jaren 50-70 van vorige eeuw zouden we dan moeten gaan bespreken (waar zeker de creatie van de huidige palestijnse bevolking ontstaan is) het resultaat van nu, genocide dus op joden, droezen, christenen en andere berberstammen.

Oorlogsdoden zullen er nu eenmaal vallen in oorlogsgebied, en daar zie ik geen verschil met een Palestijnse dode of eentje in de rest van de wereld.

Dus al die genocide experts, inclusief de Israëlische genocide experts, die boeken hebben geschreven etc. zijn gewoon uit hun nek aan het l*llen?
En dat moeten we geloven, omdat een of andere persoon op een paardenforum dat zegt, die geen bewijs kan leveren van experts waardoor het een beetje in evenwicht komt?

Maar @Fivesports, jij bent zelf ook " een of andere persoon op een paardenforum" !! Dus wat mij betreft heeft @Bulck net zo veel geloofwaardigheid als jij. Het is oorlog met 2 partijen. Het ligt eraan aan welke kant iemand staat ,naar welke partij iemand het liefste zal luisteren.Op dit forum zijn de meesten meer of minder aan de Palestijnse kant, waarvan sommigen zoals jij heel extreem. Slechts enkelen staan aan de Israelische kant, waarvan voornamelijk @Bulck en ik geheel en een enkele andere meer genuanceerd.Ik ben blij dat @Bulck hier post want anders zou het heel eenzijdig zijn geworden en zou ik al lang zijn vertrokken want ik kan het niet zo goed verwoorden als hij\zij en wind me alleen maar te veel op en zou dan onzakelijke dingen gaan zeggen wat de situatie hier alleen maar meer zou polariseren.

**Geplaatst**: 11-07-25 15:19

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-07-25 15:19

Ik ben neutraal. Maar ik ben tegen het buitenproportionele geweld tegen onschuldige burgers, in dit geval Palestijnen en het verdrijven van deze inwoners naar een concentratiekamp met als doel deze bewoners van Palestjna hun land gedwongen te verlaten.
Dat heeft niets met " tegen Israel" zijn.
Zelfs het Internationale Gerechtshof en allerlei internationale organisaties keuren de acties van Israel af.
Dat zegt mij genoeg.

**Geplaatst**: 11-07-25 15:44

Geplaatst: 11-07-25 15:44

Electra63 schreef:
Ik ben neutraal. Maar ik ben tegen het buitenproportionele geweld tegen onschuldige burgers, in dit geval Palestijnen en het verdrijven van deze inwoners naar een concentratiekamp met als doel deze bewoners van Palestjna hun land gedwongen te verlaten.
Dat heeft niets met " tegen Israel" zijn.
Zelfs het Internationale Gerechtshof en allerlei internationale organisaties keuren de acties van Israel af.
Dat zegt mij genoeg.

Je kan zeggen dat dankzij Hamas niet tekenen en regelen van eigen staat dat geen palestijns land is. En dat zal juridisch correct ook wel motief van de huidige (inmiddels ook reli) israel regering zijn. Daarmee is ook de schuld niet eenzijdig hier en Hamas wordt aan alle kanten veel te veel uit de wind gehouden en de feiten van wiens land het is (nl dankzij Hamas nog steeds Israelisch grondgebied) aan alle kanten gemakkelijk vergeten.
Door het uit de wind houden van Hamas hier (en in de media) wordt er ook een stuk fouten en opzet vanuit Hamas als het gaat om burgerslachtoffers niet erkend als zijnde hun schuld of dat nu ongeluk of opzet is. En dat is net zo goed op zijn minst nalatig te noemen. Israel is zichtbaar gruwelijk bezig, maar hoeveel daarvan is werkelijk hun schuld? Zal zo iets van 3/4 of meer zijn, maakt niet dat de slachtoffers van de andere partij er zomaar bij geschoven mogen worden.
Dit enkel vingerwijzen naar Israel maakt het voor Hamas veel te makkelijk om eigen wandaden te verstoppen en ook dat laten gebeuren is onacceptabel.

**Geplaatst**: 11-07-25 15:54

Geplaatst: 11-07-25 15:54

Electra63 schreef:
Ik ben neutraal. Maar ik ben tegen het buitenproportionele geweld tegen onschuldige burgers, in dit geval Palestijnen en het verdrijven van deze inwoners naar een concentratiekamp met als doel deze bewoners van Palestjna hun land gedwongen te verlaten.
Dat heeft niets met " tegen Israel" zijn.
Zelfs het Internationale Gerechtshof en allerlei internationale organisaties keuren de acties van Israel af.
Dat zegt mij genoeg.

Als Hamas niet de terreuraanval van 7 oktober was begonnen op de Burgerbevolking van israel en nu nog STEEDS gijzelaars gevangen houd was deze oorlog al gestopt of überhaupt nooit begonnen...

**Geplaatst**: 11-07-25 16:05

Geplaatst: 11-07-25 16:05

anjali schreef:
FiveSports schreef:

Maar @Fivesports, jij bent zelf ook " een of andere persoon op een paardenforum" !! Dus wat mij betreft heeft @Bulck net zo veel geloofwaardigheid als jij. Het is oorlog met 2 partijen. Het ligt eraan aan welke kant iemand staat ,naar welke partij iemand het liefste zal luisteren.Op dit forum zijn de meesten meer of minder aan de Palestijnse kant, waarvan sommigen zoals jij heel extreem. Slechts enkelen staan aan de Israelische kant, waarvan voornamelijk @Bulck en ik geheel en een enkele andere meer genuanceerd.Ik ben blij dat @Bulck hier post want anders zou het heel eenzijdig zijn geworden en zou ik al lang zijn vertrokken want ik kan het niet zo goed verwoorden als hij\zij en wind me alleen maar te veel op en zou dan onzakelijke dingen gaan zeggen wat de situatie hier alleen maar meer zou polariseren.

Heb je het filmpje gekeken Anjali? Of neem je de moeite niet?
3 Minuten en er wordt een lijst van genocide experts aangehaald, inclusief Israëlische experts.
Dat zijn niet "zomaar" mensen op een paardenforum.

Hij noemt o.a.:
Omer Bartov, was reserve officieer voor het Israëlische leger, is hoogleraar Holocaust- en Genocidestudies.
Amos Goldberg, een Israel die oa veel over de holocaust geschreven heeft.
Daniel Batman, Israëlische historicus, gespecialiseerd in de holocaust.
En nog meer dus.

Dit zijn Israëlische, Joodse, EXPERTS, die het een genocide noemen.

Dit heeft helemaal niks te maken met iemand op een random forum die ergens iets post.Ik ben geen holocaust expert, of genocide expert, of oorlog expert, maar ik weet wel, dat Israëlische experts het zelf toegeven en als genocide omschrijven, het heeeeeeel bijzonder is om wat anders te beweren.

Ben ik dan iemand die het beweert Anjali, of zijn het de experts die het beweren? Dat je van mij niets zomaar aanneemt snap ik.

**Geplaatst**: 11-07-25 16:08

Geplaatst: 11-07-25 16:08

robert45 schreef:
Electra63 schreef:
Ik ben neutraal. Maar ik ben tegen het buitenproportionele geweld tegen onschuldige burgers, in dit geval Palestijnen en het verdrijven van deze inwoners naar een concentratiekamp met als doel deze bewoners van Palestjna hun land gedwongen te verlaten.
Dat heeft niets met " tegen Israel" zijn.
Zelfs het Internationale Gerechtshof en allerlei internationale organisaties keuren de acties van Israel af.
Dat zegt mij genoeg.

Als Hamas niet de terreuraanval van 7 oktober was begonnen op de Burgerbevolking van israel en nu nog STEEDS gijzelaars gevangen houd was deze oorlog al gestopt of überhaupt nooit begonnen...

Robert45 weet het beter dan Smotrich, de minister van financiën van Israël, die zelf zegt dat de gijzelaars niet meer de hoogste prioriteit zijn:

Citaat:
“We must tell the truth: the return of the hostages is not the most important thing. Naturally, this is an important objective, but if you want to exterminate Hamas… you must understand that Hamas cannot be allowed to remain in the Gaza Strip.”

https://www.timesofisrael.com/smotrich-says-returning-hostages-not-the-most-important-thing-sparking-fierce-backlash/

**Geplaatst**: 11-07-25 16:16

Geplaatst: 11-07-25 16:16

Nou, ik zou eigenlijk niet verbaasd zijn als Smotrich zich nooit zo druk heeft gemaakt om de gijzelaars. Andere politici misschien wel maar vooral het publiek.

Hij komt over als een nare fanatiekeling die Israël meer kwaad dan goed doet.

**Geplaatst**: 11-07-25 17:07

Geplaatst: 11-07-25 17:07

FiveSports schreef:
Robert45 weet het beter dan Smotrich, de minister van financiën van Israël, die zelf zegt dat de gijzelaars niet meer de hoogste prioriteit zijn:
Citaat:
“We must tell the truth: the return of the hostages is not the most important thing. Naturally, this is an important objective, but if you want to exterminate Hamas… you must understand that Hamas cannot be allowed to remain in the Gaza Strip.”
https://www.timesofisrael.com/smotrich-says-returning-hostages-not-the-most-important-thing-sparking-fierce-backlash/

Je leest niet wat ik schrijf.

Ik schrijf dat als Hamas nooit de aanval op 7 oktober had ingezet dan had israel nooit een legitieme reden gehad om deze grootschalige tegenreactie te houden en hadden ze het uberhaupt vermoedelijk ook nooit gedaan nee.

**Geplaatst**: 11-07-25 17:13

Geplaatst: 11-07-25 17:13

Fivesports, mij kan je verwijten dat ik er gekleurd insta door mijn roots en familie met ervaring in Syrie, Libanon en Israel. Dat ben ik al wel gewoon, hoewel ik mijn punt al heel duidelijk gemaakt heb.

Maar jij bent wel heel pro-Hamas. Jouw experts, en dat geven ze zelf toe, hebben geen exacte data en gaan ook allen voorbij aan deze groepering met een uitgesproken Hadith over genocide in hun charter, *Hadiths (ken het nederlands woord niet) zijn geen expliciete regels uit de koran, maar zaken die via via zouden zijn doorverteld die destijds Mohammed zou gezegd/gedaan of goedgekeurd hebben.
De Sharia is bvb opgebouwd uit vnl hadiths.

Verder is genocide, zoals eerder gezegd dus een zware term, zeker in een oorlog met een partij die genocide in hun charters heeft staan. Tot op de dag van vandaag is daar geen bewijs of veroordeling van. Uiteraard is dat Hamas propaganda, ook al wordt dat woord ook graag andersom geprojecteerd.

Maar over genocide, als Egypte en Jordanie op hun internationale plichten gewezen zouden worden, dan hadden ze de grenzen kunnen en moeten openen en de onschuldige palestijnen toch laten vluchten, net zoals in elk ander conflict? Nee de Palestijnen mogen niet weg, dus daardoor zijn ze een speelschijf van collateral dammage en dat komt Hamas goed uit, zeker in hun manier van oorlogsvoeren (en kennelijk werkt dat goed). Dat hebben ze ook al zelf meermaals bevestigd, maar dat ontgaat de gehele internationale media, inclusief de experten, de VN, het ICC, ICJ en menig ander mensenrechtorganisaties.

En over de gijzelaars, momenteel nog een 50tal(hoewel geen weet of ze nog allemaal leven), en +100 lijken die niet vrijgegeven worden. Dat van de gijzelaars kan je ook mss kritisch zijn naar de VN, Rode Kruis en Amnesty die daar ook gefaald hebben. Voor die 50 (dood of levend) zouden er weer 600 criminelen verruild moeten worden.
Dus we kunnen wel wat zeggen over Smotrich, maar alle mensenrechtenorganisaties hebben het gedaan, alleen niet uitgesproken. Dus zijn we eigenlijk ergens allemaal Smotrich'jes.

**Geplaatst**: 11-07-25 17:20

Geplaatst: 11-07-25 17:20

robert45 schreef:
Je leest niet wat ik schrijf.

Ik schrijf dat als Hamas nooit de aanval op 7 oktober had ingezet dan had israel nooit een legitieme reden gehad om deze grootschalige tegenreactie te houden en hadden ze het uberhaupt vermoedelijk ook nooit gedaan nee.

Vind jij een genocide gegrond dan, als zoiets eraan vooraf gaat?

Daarnaast, Hamas had de aanval waarschijnlijk niet (zo) ingezet als er niet vanuit Israël bombardementen en bezettingen etc. waren gedaan voorafgaand aan 7 oktober... Dus hoewel ik 7 oktober niet goedpraat, komt het ook niet echt uit het niets.

Er is hier geen onschuldige kant, maar er is er maar één die nu actief genocide lijkt te plegen...

**Geplaatst**: 11-07-25 17:26

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-07-25 17:26

Bulck, Israël heeft ruilhandel genoeg, er zitten nog 3300 Palestijnen vast zonder enige aanklacht ( en ongeveer 10.000 anderen) meer dan 300 zijn jonger dan 18. En aangezien een steen gooien al voldoende is vindt ik het woord crimineel nogal overtrokken.
Los daarvan, leg mij eens uit hoe een Mossad , de meest geweldige geheime dienst ter wereld 7 oktober gemist heeft , meldingen waar niets mee is gedaan, hulp die pas na zes uur op kwam dagen?

**Geplaatst**: 11-07-25 17:38

Geplaatst: 11-07-25 17:38

bulck schreef:
Maar over genocide, als Egypte en Jordanie op hun internationale plichten gewezen zouden worden, dan hadden ze de grenzen kunnen en moeten openen en de onschuldige palestijnen toch laten vluchten, net zoals in elk ander conflict? Nee de Palestijnen mogen niet weg, dus daardoor zijn ze een speelschijf van collateral dammage en dat komt Hamas goed uit, zeker in hun manier van oorlogsvoeren (en kennelijk werkt dat goed). Dat hebben ze ook al zelf meermaals bevestigd, maar dat ontgaat de gehele internationale media, inclusief de experten, de VN, het ICC, ICJ en menig ander mensenrechtorganisaties.

Daar heb ik mezelf ook vragen over gesteld, de omringende landen zijn de 'broeders' van de Palestijnen maar steken geen poot uit.

En over hulporganisaties: Die hebben maar een zeer beperkt blikveld. Dus zowel hun inschatting over Hamas als die over de gijzelaars is waarschijnlijk niet accuraat. Ze zijn in WOII zwaar in de luren gelegd door Nazi-Duitsland. Ze hebben zelfs meerdere concentratie- en vernietigingskampen bezocht. Maar daar hadden de nazi's een mooie Potemkin-facade opgetrokken. Dus het zou me niet verbazen als Hamas ook rookgordijnen optrekt.

Stukje van de website van het Rode Kruis:

"Onderzoek door het NIOD"
In 2013 gaf het Rode Kruis opdracht aan het NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies om onderzoek te doen naar dit verleden. Belangrijkste vraag die beantwoord moest worden, was hoe het Rode Kruis als humanitaire organisatie heeft gefunctioneerd tijdens en na de bezetting.

Nu, vier jaar later, is dit onderzoek afgerond. Het schetst een ontluisterend beeld van een gezagsgetrouw bestuur dat zich liet beperken door de regels van de bezetter en daarmee het belangrijkste grondbeginsel van het Rode Kruis uit het oog verloor: menslievendheid.

**Geplaatst**: 11-07-25 18:12

Geplaatst: 11-07-25 18:12

robert45 schreef:
Je leest niet wat ik schrijf.

Ik schrijf dat als Hamas nooit de aanval op 7 oktober had ingezet dan had israel nooit een legitieme reden gehad om deze grootschalige tegenreactie te houden en hadden ze het uberhaupt vermoedelijk ook nooit gedaan nee.

Wat doen ze dan op de Westelijke Jordaanoever?

Ja ik snap wat je bedoelt, als Hamas niet de aanval gedaan had op 7 oktober, dan hadden ze een minder goede smoes om zo grootschalig genocide te plegen. Alleen als je naar de Westelijke Jordaanoever kijkt en naar de rest van de geschiedenis, dan kan je ook tot de conclusie komen dat het zonder 7 oktober ook al gaande was.

**Geplaatst**: 11-07-25 18:15

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-07-25 18:15

Bulck wil je ophouden met liegen? Waar ben ik pro-hamas???

Ik haal Israëliërs aan als bronnen? Ben ik dan pro-hamas?

**Geplaatst**: 11-07-25 18:23

Geplaatst: 11-07-25 18:23

Echwel schreef:
Bigone ga nou eens werkelijke onafhankelijke websites neerzetten
In de corona tijd mocht van jou niemand Twitter of Facebook als referentie geven
En nu doe je.niet anders

Zal ik je de telefoonnummers geven van de ouders enz die erbij waren 7 oktober...
Stop.met dat nepnieuws

Zoek dan eens de naam Moran Gaz op, openbaar aanklager die zelf heeft moeten toegeven dat ze helemaal geen verkrachtingszaken hebben van 7 oktober, en ook geen forensisch materiaal of zo. Om niet teveel gezichtsverlies te lijden, blijven ze wel beweren dat er vast slachtoffers zijn maar dat ze die na 14 maanden niet gevonden hebben (terwijl ze wereldwijd al hun vijanden kunnen opblazen, heel geloofwaardig dit).

Dit betekent tegelijkertijd ook dat men doelbewust gelogen heeft tegen het team van Pramila Patten: ze beweerden dat ze wel overlevende slachtoffers hadden, maar dat die te getraumatiseerd waren om te getuigen. Nu blijkt dus dat er zich helemaal geen slachtoffers gemeld hebben.

Wat ik trouwens nog meest wraakroepend vind, is dat het rapport van Pramila Patten overal in de media als overtuigend bewijsmateriaal beschouwd werd (terwijl het samengevat enkel zei: "als we Israël mogen geloven, zijn die massaverkrachtingen zeer waarschijnlijk, maar zelf hebben we geen aanwijzingen gevonden"), terwijl het feit dat dit fake news en zelfs een bewust opgezette hasbara campagne was (waarom zou Netanyahu anders plots in het Engels beginnen in de Knesset?) was dan weer geen nieuwswaarde heeft?

**Geplaatst**: 11-07-25 21:31

Geplaatst: 11-07-25 21:31

IMANDRA schreef:
robert45 schreef:
Je leest niet wat ik schrijf.

Ik schrijf dat als Hamas nooit de aanval op 7 oktober had ingezet dan had israel nooit een legitieme reden gehad om deze grootschalige tegenreactie te houden en hadden ze het uberhaupt vermoedelijk ook nooit gedaan nee.

Vind jij een genocide gegrond dan, als zoiets eraan vooraf gaat?

Daarnaast, Hamas had de aanval waarschijnlijk niet (zo) ingezet als er niet vanuit Israël bombardementen en bezettingen etc. waren gedaan voorafgaand aan 7 oktober... Dus hoewel ik 7 oktober niet goedpraat, komt het ook niet echt uit het niets.

Er is hier geen onschuldige kant, maar er is er maar één die nu actief genocide lijkt te plegen...

Het is een zeer ingewikkelde materie. Je geeft het zelf ook al aan “lijkt te plegen” de criteria voor genocide zijn erg ingewikkeld en zelfs de experts zijn het daar niet over eens. Ik acht mijn kennis er niet groot genoeg voor om dit te beweren of te ontkennen omdat het een groot grijs gebied is.

**Geplaatst**: 11-07-25 21:33

Geplaatst: 11-07-25 21:33

robert45 schreef:
IMANDRA schreef:
Vind jij een genocide gegrond dan, als zoiets eraan vooraf gaat?

Daarnaast, Hamas had de aanval waarschijnlijk niet (zo) ingezet als er niet vanuit Israël bombardementen en bezettingen etc. waren gedaan voorafgaand aan 7 oktober... Dus hoewel ik 7 oktober niet goedpraat, komt het ook niet echt uit het niets.

Er is hier geen onschuldige kant, maar er is er maar één die nu actief genocide lijkt te plegen...

Het is een zeer ingewikkelde materie. Je geeft het zelf ook al aan “lijkt te plegen” de criteria voor genocide zijn erg ingewikkeld en zelfs de experts zijn het daar niet over eens. Ik acht mijn kennis er niet groot genoeg voor om dit te beweren of te ontkennen omdat het een groot grijs gebied is.

Ingewikkeld is het sowieso ja. Maar anders gezegd, vind jij de tegenreactie van Israël binnen proportie dan?

**Geplaatst**: 11-07-25 21:57

Geplaatst: 11-07-25 21:57

@HWN: ik heb die Moran Gaz opgezocht op Wikipedia en die samenvatting van wat zij zei is echt wel heel anders.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sexual_ ... _7_attacks

Maar eigenlijk vind ik dit helemaal niet zo belangrijk.

Als buitenstaander, niet-Israëli, niet-Palestijn, vind ik zelfs die zevende oktober op zich niet eens zo belangrijk. Ik zie het eerder als een van de vele erupties van meer dan honderdjarige spanningsopbouw.

En ik zie het niet goedkomen voorlopig, misschien wel nooit.

**Geplaatst**: 11-07-25 22:08

Geplaatst: 11-07-25 22:08

robert45 schreef:
Electra63 schreef:
Ik ben neutraal. Maar ik ben tegen het buitenproportionele geweld tegen onschuldige burgers, in dit geval Palestijnen en het verdrijven van deze inwoners naar een concentratiekamp met als doel deze bewoners van Palestjna hun land gedwongen te verlaten.
Dat heeft niets met " tegen Israel" zijn.
Zelfs het Internationale Gerechtshof en allerlei internationale organisaties keuren de acties van Israel af.
Dat zegt mij genoeg.

Als Hamas niet de terreuraanval van 7 oktober was begonnen op de Burgerbevolking van israel en nu nog STEEDS gijzelaars gevangen houd was deze oorlog al gestopt of überhaupt nooit begonnen...

Het begon niet op 7 oktober.....
Dat was wel een dieptepunt....

**Geplaatst**: 11-07-25 22:36

Geplaatst: 11-07-25 22:36

robert45 schreef:
IMANDRA schreef:

Vind jij een genocide gegrond dan, als zoiets eraan vooraf gaat?

Daarnaast, Hamas had de aanval waarschijnlijk niet (zo) ingezet als er niet vanuit Israël bombardementen en bezettingen etc. waren gedaan voorafgaand aan 7 oktober... Dus hoewel ik 7 oktober niet goedpraat, komt het ook niet echt uit het niets.

Er is hier geen onschuldige kant, maar er is er maar één die nu actief genocide lijkt te plegen...

Het is een zeer ingewikkelde materie. Je geeft het zelf ook al aan “lijkt te plegen” de criteria voor genocide zijn erg ingewikkeld en zelfs de experts zijn het daar niet over eens. Ik acht mijn kennis er niet groot genoeg voor om dit te beweren of te ontkennen omdat het een groot grijs gebied is.

Waar is je lijst van genocide experts die het ingewikkeld vinden om er een oordeel over te geven?
Er zijn al wat namen genoemd van Israëlische experts die het wel etnische zuivering en genocide noemen.

Als iets ingewikkeld is dan is het denk ik verstandig om naar experts te luisteren, liefst zo onafhankelijk mogelijke.

**Geplaatst**: 11-07-25 22:42

Geplaatst: 11-07-25 22:42

mysa schreef:
@HWN: ik heb die Moran Gaz opgezocht op Wikipedia en die samenvatting van wat zij zei is echt wel heel anders.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sexual_ ... _7_attacks

Maar eigenlijk vind ik dit helemaal niet zo belangrijk.

Als buitenstaander, niet-Israëli, niet-Palestijn, vind ik zelfs die zevende oktober op zich niet eens zo belangrijk. Ik zie het eerder als een van de vele erupties van meer dan honderdjarige spanningsopbouw.

En ik zie het niet goedkomen voorlopig, misschien wel nooit.

Mee eens! Ik denk dat dit israel veel meer kwaad doet dan ze zelf door hebben.