Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-09-10 10:46

Geplaatst: 20-09-10 10:46

joostvangestel schreef:
Afghanistan is een oorlog. Al die openheid is alleen maar koren op de molen van de Taliban om hun zaakje te winnen. Wat mij betreft was er nog een veel sterkere geheimhouding geweest. Als publiek zijn we al die tijd steeds meer informatiegeil geworden. In sommige gevallen is het beter dat informatie gewoon geheim blijft. Voor politici is het heel moeilijk om met die geheimhouding om te gaan, vooral omdat we blijkbaar 16 miljoen bestuurders en generaals in dit land hebben die alles willen weten en het liefst de besluiten ook zelf zouden nemen.

Doet er niet toe. Als regeringspartner heb je niet het recht om eenzijdig een overeengekomen afspraak op te zeggen en het dan vreemd vinden dat mensen daar op reageren.
Ze hebben de informatie namelijk niet alleen niet aan het publiek verzuimd te geven, maar vooral ook naar hun regeringspartner. En dat is gewoon slecht bestuur.

Daarnaast zijn we al even een democratie en moet een regeringspartij, ook in oorlog, zich gewoon beseffen dat je daarmee te maken hebt, en dat het dom is om verbaasd te zijn als mensen willen dat je je nogal op democratische wijze verantwoord als je mensen en geld kapot laat schieten.

**Geplaatst**: 20-09-10 10:46

Geplaatst: 20-09-10 10:46

Krips schreef:
Ook deze partijen hebben een idee over het oplossen van problemen die is alleen fundementeel anders dan die van Wilders.

Waarom is er dan al jaren een fundamenteel probleem dat niet opgelost wordt?

**Geplaatst**: 20-09-10 10:48

Geplaatst: 20-09-10 10:48

Krips schreef:
Heb je daar een bron van?

Dat is schrikken he, dat ze dat echt zeggen bij de PvDA.

De bron: http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... ts_kabinet

**Geplaatst**: 20-09-10 10:50

Geplaatst: 20-09-10 10:50

Omdat problemen zich niet zomaar één, twee, drie op een verantwoorde manier oplossen die geen personen buitenspel zet en niet op dwang gebaseerd is. Wilders laat het lijken alsof dit een heel simpel zwart-wit probleem is. Hellaas blijkt in de realiteit dat problemen vaak ontzettend complex zijn. Dat is met heel veel dingen zo.

**Geplaatst**: 20-09-10 10:52

Geplaatst: 20-09-10 10:52

Krips schreef:
Omdat problemen zich niet zomaar één, twee, drie op een verantwoorde manier oplossen die geen personen buitenspel zet en niet op dwang gebaseerd is. Wilders laat het lijken alsof dit een heel simpel zwart-wit probleem is. Hellaas blijkt in de realiteit dat problemen vaak ontzettend complex zijn. Dat is met heel veel dingen zo.

In het geval van links zijn er alleen geen problemen en wordt alles onder het mom van multi-culti met de mantel der liefde bedekt.

**Geplaatst**: 20-09-10 10:52

Geplaatst: 20-09-10 10:52

janderegelaa schreef:
Krips schreef:
Heb je daar een bron van?

Dat is schrikken he, dat ze dat echt zeggen bij de PvDA.

De bron: http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... ts_kabinet

Ik had het al gevonden. Er wordt overigens gesuggereerd dat dat gezegd wordt in die context bij de PvdA. Door die quote er op die manier uit te trekken lijkt het anders dan dat het is. Maar hoe dan ook. Als dit de strategie van de PvdA wordt zal ik dat afkeuren. Wel vind ik dat de PvdA op een legitieme manier alles op alles moet zetten om in ons land de samenleving te beschermen tegen een tweedeling, haatzaaierij, discriminatie enz.

**Geplaatst**: 20-09-10 10:58

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 20-09-10 10:58

Het wordt bevestigd in dat stuk hoor. Niets suggestie.

**Geplaatst**: 20-09-10 10:59

Geplaatst: 20-09-10 10:59

janderegelaa schreef:
Krips schreef:
Omdat problemen zich niet zomaar één, twee, drie op een verantwoorde manier oplossen die geen personen buitenspel zet en niet op dwang gebaseerd is. Wilders laat het lijken alsof dit een heel simpel zwart-wit probleem is. Hellaas blijkt in de realiteit dat problemen vaak ontzettend complex zijn. Dat is met heel veel dingen zo.

In het geval van links zijn er alleen geen problemen en wordt alles onder het mom van multi-culti met de mantel der liefde bedekt.

Dat is weer niet waar. Google maar is

Even snel voor jou: http://standpunten.groenlinks.nl/integratie Het idee dat het knuffelende links de problemen niet ziet is gewoon weg niet waar. Integratie onder dwang dat steeds meer op assimilatie begint te lijken, het hard schreeuwen wat er voor problemen zijn maar nooit eens de andere kant bekijken enz enz. Dat zien ze alleen niet als oplossing. Ze erkennen het probleem, ze hebben er alleen een totaal andere visie en oplossing voor.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:00

Geplaatst: 20-09-10 11:00

En dan lang leve onze linkse ombudsman Alex Brenninkmeijer:

'Geen man in cel bij moslima zonder hoofddoek'
ANP op 20 september '10, 09:17, bijgewerkt 20 september '10, 10:28

DEN HAAG - Gearresteerde moslima's die in de cel hun hoofddoek moeten afstaan, moeten daar niet met mannelijk bewakers worden geconfronteerd. Dat stelt de Nationale ombudsman in een uitspraak naar aanleiding van een klacht van een moslima die in vreemdelingenbewaring haar hoofddoek aan twee vrouwelijke bewakers moest afgeven terwijl twee mannelijke collega's toekeken.

De vrouw zag dit laatste als een ernstige inbreuk op haar integriteit en geloofsbeleving. De politie heeft de vrijheid van godsdienst inderdaad onvoldoende heeft gerespecteerd, oordeelde de ombudsman: ‘De gedraging is dan ook niet behoorlijk.’

Een hoofddoek moet om veilgheidsredenen worden ingeleverd: in 2004 was er bijvoorbeeld een geval van zelfdoding met behulp van een hoofddoek

Laatst bijgewerkt door janderegelaa op 20-09-10 11:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-09-10 11:01

Geplaatst: 20-09-10 11:01

janderegelaa schreef:
Het wordt bevestigd in dat stuk hoor. Niets suggestie.

Er zijn delen die gequote worden die inderdaad (in een bepaalde context, waar ze uit getrokken zijn???) die de PvdA in zijn partij bespreekbaar heeft gemaakt als het gaat om het formuleren van een nieuw plan. Dat ermee akkoord is gegaan en hoe het er precies uitziet is suggestie.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:02

Geplaatst: 20-09-10 11:02

janderegelaa schreef:
En dan lang leve onze linkse ombudsman Alex Brenninkmeijer:

'Geen man in cel bij moslima zonder hoofddoek'
ANP op 20 september '10, 09:17, bijgewerkt 20 september '10, 10:28

DEN HAAG - Gearresteerde moslima's die in de cel hun hoofddoek moeten afstaan, moeten daar niet met mannelijk bewakers worden geconfronteerd. Dat stelt de Nationale ombudsman in een uitspraak naar aanleiding van een klacht van een moslima die in vreemdelingenbewaring haar hoofddoek aan twee vrouwelijke bewakers moest afgeven terwijl twee mannelijke collega's toekeken.

De vrouw zag dit laatste als een ernstige inbreuk op haar integriteit en geloofsbeleving. De politie heeft de vrijheid van godsdienst inderdaad onvoldoende heeft gerespecteerd, oordeelde de ombudsman: ‘De gedraging is dan ook niet behoorlijk.’

Een hoofddoek moet om veilgheidsredenen worden ingeleverd: in 2004 was er bijvoorbeeld een geval van zelfdoding met behulp van een hoofddoek

Het is handig om niet alleen zomaar te quoten maar ook erbij te zetten wat je ermee wilt zeggen.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:03

Geplaatst: 20-09-10 11:03

Krips schreef:
janderegelaa schreef:
Het wordt bevestigd in dat stuk hoor. Niets suggestie.

Er zijn delen die gequote worden die inderdaad (in een bepaalde context, waar ze uit getrokken zijn???) die de PvdA in zijn partij bespreekbaar heeft gemaakt als het gaat om het formuleren van een nieuw plan. Dat ermee akkoord is gegaan en hoe het er precies uitziet is suggestie.

Het idee zou niet eens op moeten komen bij deze duurbetaalde volksvertegenwoordigers.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:06

Geplaatst: 20-09-10 11:06

Beetje apart vind ik dat stuk. Een (echte/ goede/ geloofsbelijdende) moslima zou niet in de gevangenis moeten komen!
Dan doet ze toch ergens een misdaad.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:08

Geplaatst: 20-09-10 11:08

Nicolletje schreef:
Beetje apart vind ik dat stuk. Een (echte/ goede/ geloofsbelijdende) moslima zou niet in de gevangenis moeten komen!
Dan doet ze toch ergens een misdaad.

De dame in kwestie was ongewenste vreemdeling.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:08

Geplaatst: 20-09-10 11:08

janderegelaa schreef:
Krips schreef:
Omdat problemen zich niet zomaar één, twee, drie op een verantwoorde manier oplossen die geen personen buitenspel zet en niet op dwang gebaseerd is. Wilders laat het lijken alsof dit een heel simpel zwart-wit probleem is. Hellaas blijkt in de realiteit dat problemen vaak ontzettend complex zijn. Dat is met heel veel dingen zo.

In het geval van links zijn er alleen geen problemen en wordt alles onder het mom van multi-culti met de mantel der liefde bedekt.

Dat is zo'n leuke oneliner die eigenlijk niets zegt. Kun je toelichten waarom je dat vindt?

**Geplaatst**: 20-09-10 11:11

Geplaatst: 20-09-10 11:11

janderegelaa schreef:
De dame in kwestie was ongewenste vreemdeling.

Oh oke.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:12

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 20-09-10 11:12

Dus wanneer je een overtreding maakt als moslima heb je geen recht meer op vrijheid van geloof?

**Geplaatst**: 20-09-10 11:18

Geplaatst: 20-09-10 11:18

Krips schreef:
Dus wanneer je een overtreding maakt als moslima heb je geen recht meer op vrijheid van geloof?

Natuurlijk wel, alleen is de hoofddoek een handig item als je van plan bent jezelf op te hangen. Daarom moet hij af. Bovendien is een hoofddoek geen vereiste om toch moslim te zijn.

**Geplaatst**: 20-09-10 11:23

Geplaatst: 20-09-10 11:23

janderegelaa schreef:
Natuurlijk wel, alleen is de hoofddoek een handig item als je van plan bent jezelf op te hangen. Daarom moet hij af. Bovendien is een hoofddoek geen vereiste om toch moslim te zijn.

Kijk ik begrijp dat ook niet, maar ik respecteer dat wel.
Ik begrijp mensen niet die geloven, ook niet in nieuwe goden en sekten, maar dat is voor hen de waarheid
Zie dat trouwens veel terug hier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-09-10 12:04

Geplaatst door de TopicStarter : 20-09-10 12:04

Waves schreef:
Nou ja, je moet toch draagvlak onder de bevolking hebben

Dat draagvlak maken ze zich normaal ook geen zorgen over in Den Haag. We hadden duidelijk NEE gezegd tegen het verdrag van Lissabon, en PVDA-CDA hebben vrolijk een paar punten en komma's verplaatst en ineens hoefde er geen referendum meer gehouden te worden. Daarmee zijn we uitgeleverd aan Europa die van alles voor ons beslist.
Het volk is ook niet gevraagd wat ze vinden van de massa immigratie, pensioenstelsel, positieve discriminatie, miljarden aan Griekenland (die we nooit meer terug zullen zien), nationaliseren van banken (ook dat geld zien we nooit meer terug), gasinkomsten compleet opmaken aan allerlei niet winstgevende hobby's en projecten. Daar kon Afghanistan dus ook nog wel bij, wat niet hebben van draagvlak betreft.

**Geplaatst**: 20-09-10 12:10

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 20-09-10 12:10

Er bestaat niet zoiets als de massa. Er zijn altijd verschillende meningen in een samenleving.

**Geplaatst**: 20-09-10 12:15

Geplaatst: 20-09-10 12:15

jantergouw schreef:
Waves schreef:
Nou ja, je moet toch draagvlak onder de bevolking hebben

Dat draagvlak maken ze zich normaal ook geen zorgen over in Den Haag. We hadden duidelijk NEE gezegd tegen het verdrag van Lissabon, en PVDA-CDA hebben vrolijk een paar punten en komma's verplaatst en ineens hoefde er geen referendum meer gehouden te worden. Daarmee zijn we uitgeleverd aan Europa die van alles voor ons beslist.
Het volk is ook niet gevraagd wat ze vinden van de massa immigratie, pensioenstelsel, positieve discriminatie, miljarden aan Griekenland (die we nooit meer terug zullen zien), nationaliseren van banken (ook dat geld zien we nooit meer terug), gasinkomsten compleet opmaken aan allerlei niet winstgevende hobby's en projecten. Daar kon Afghanistan dus ook nog wel bij, wat niet hebben van draagvlak betreft.

Wilders is wél voor het bindend referendum waar andere partijen dat angstig afhouden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-09-10 12:20

Geplaatst door de TopicStarter : 20-09-10 12:20

Ann schreef:
Tis een schande!
Gelukkig let Wilders wel heel erg op zijn taalgebruik en/of kwetsende opmerkingen.

het grote verschil is dat over Wilders direct heen gevallen wordt door de zogenaamd politiek correcte linkerzijde van onze politiek als hij kopvoddentaks gebruikt. Ach wee, wat een schande. Kommer en kwel, hel en verdoemenis. Maar nu wordt er gesproken over een bruin kabinet, verwijzend naar de WW II, en wie hoor je van al die schijnheilige uitgestreken smoelen zeggen dat dat geen stijl is en echt niet kan?
Ik vond kopvoddentaks eerlijk gezegd destijds een fout. Nu ben ik voorstander om het zoveel mogelijk te zeggen en hoop dat Wilders het nu blijft aankaarten. Als ik namelijk ergens een bloedhekel aan heb, is het hypocrisie!! En links is daar momenteel regerend wereldkampioen in!

**Geplaatst**: 20-09-10 12:36

Geplaatst: 20-09-10 12:36

Alet74 schreef:
Dat is zo'n leuke oneliner die eigenlijk niets zegt. Kun je toelichten waarom je dat vindt?

Oh, ik had er al op getemd wegens opzettelijk foutief cq onnauwkerig. Zie de regels van bokt.

Bovendien is het zeer discussievern*kend.

**Geplaatst**: 20-09-10 12:38

Geplaatst: 20-09-10 12:38

janderegelaa schreef:
Krips schreef:
Ook deze partijen hebben een idee over het oplossen van problemen die is alleen fundementeel anders dan die van Wilders.

Waarom is er dan al jaren een fundamenteel probleem dat niet opgelost wordt?

Sorry, kan je nog een keer uitleggen wat het probleem nou precies is en waar sluiten Wilders zijn oplossingen precies aan op deze problemen? Als je het hebt over de problemen in de zorg bijvoorbeeld dan kan ik je namelijk niet helemaal volgen?

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?