Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-02-24 22:26

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-02-24 22:26

Ik vind het vervelender dat we qua mensen het dichtstbevolkte land van Europa zijn.

**Geplaatst**: 03-02-24 22:42

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 03-02-24 22:42

Alleen zijn we dat niet, Monaco, Vaticaanstad, San Marino en Malta zijn dichter bevolkt dan Nederland. Nederland is een rivierendelta en waar je wereldwijd ook kijkt, rivierendelta's horen overal bij de dichtstbevolkte gebieden, Nederland dus ook.

**Geplaatst**: 03-02-24 22:50

Geplaatst: 03-02-24 22:50

Janneke2 schreef:
@ Journee: ik vind 187 ongelijk aan nihil.
... en ik vraag me af welke waarde de getallen precies hebben.

Mijn ervaring met een boer 'die al honderd generaties boer is', en wiens zeven kinderen alle zeven inmiddels een agrarisch bedrijf hebben is als volgt:
vanaf geboorte vinden ze allemaal dat ze boer zijn, punt.
Maar wellicht dat jouw staatje uit 2016 iemand 'boer' noemt, als hij of zij eigenaar van het bedrijf is.
Binnen statistiek volstrekt terecht.
En tja, dat duurt meestal een aantal jaren: trouwen, inwonen en meewerken, en op gegeven moment wordt het bedrijf aan de jongere generatie overgedaan.

Dat klinkt compleet anders dan 'er zijn geen ('nihil') of weinig jonge boeren'.

En dan komen zinsneden als 'de berichtgeving is geschreven om kranten te verkopen', 'partijdige informatie die je kritisch moet lezen' in apart licht te staan.

Het fijne van getallen is dat ze de waarde vertegenwoordigen waar ze voor staan. En het CBS is heel goed in het verzamelen van getallen. Zelfs met alle boeren tot 35 jaar heb je het over minder dan 3% van het totaal. Dat is dan inderdaad niet noemenswaardig tegenover die andere 97%.

En officeel ben je inderdaad pas boer als je minimaal mede-eigenaar ben van het bedrijf. Dat zijn namelijk ook degene die de beslissingen nemen in het bedrijf. En jouw ervaring met opvolging in de boerenbedrijven is inmiddels achterhaald. Dit is ook de reden dat meer dan de helft van 55 plussers geen opvolger hebben: hun kinderen gaan de boerderij niet overnemen.

Persoonlijk vind ik dat je zowiezo kritisch moet zijn met het lezen van berichtgeving in kranten. Maar als jij klakkeloos alles wilt geloven wat je wordt voorgeschoteld: mijn zegen heb je!

**Geplaatst**: 03-02-24 22:54

Geplaatst: 03-02-24 22:54

Karl66 schreef:
Alleen zijn we dat niet, Monaco, Vaticaanstad, San Marino en Malta zijn dichter bevolkt dan Nederland. Nederland is een rivierendelta en waar je wereldwijd ook kijkt, rivierendelta's horen overal bij de dichtstbevolkte gebieden, Nederland dus ook.

En dan valt het mee, Nederland EU is 41.543km2 met 18 miljoen mensen, Cairo (hoofdstad Egypte en in de Nijldelta) is 2.734km2 (incl. buitenwijken, etc. ) en 22 miljoen mensen.
Neemt niet weg dat het beide druk is en er heel veel achterland nodig is om zo'n concentratie van mensen te voeden. Dat is met onrust in de wereld toch wat zorgelijk aan het worden.

**Geplaatst**: 03-02-24 23:02

Geplaatst: 03-02-24 23:02

Citaat:
En jouw ervaring met opvolging in de boerenbedrijven is inmiddels achterhaald. Dit is ook de reden dat meer dan de helft van 55 plussers geen opvolger hebben: hun kinderen gaan de boerderij niet overnemen.

klopt

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 03-02-24 23:04, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-02-24 23:03

Geplaatst: 03-02-24 23:03

Karl66 schreef:
Alleen zijn we dat niet, Monaco, Vaticaanstad, San Marino en Malta zijn dichter bevolkt dan Nederland. Nederland is een rivierendelta en waar je wereldwijd ook kijkt, rivierendelta's horen overal bij de dichtstbevolkte gebieden, Nederland dus ook.

Tja, maar op de plekken die jij noemt hebben ze dan weer niet zoveel kippen en varkens.

Overigens denk ik dat op de meeste plaatsen ter wereld mensen bij de rivierendelta's wonen vanwege de behoefte aan water. Daar hebben we momenteel in Nederland waarschijnlijk ook wel even voldoende van. :')

**Geplaatst**: 03-02-24 23:17

Geplaatst: 03-02-24 23:17

journee schreef:
Karl66 schreef:
Alleen zijn we dat niet, Monaco, Vaticaanstad, San Marino en Malta zijn dichter bevolkt dan Nederland. Nederland is een rivierendelta en waar je wereldwijd ook kijkt, rivierendelta's horen overal bij de dichtstbevolkte gebieden, Nederland dus ook.

Tja, maar op de plekken die jij noemt hebben ze dan weer niet zoveel kippen en varkens.

Overigens denk ik dat op de meeste plaatsen ter wereld mensen bij de rivierendelta's wonen vanwege de behoefte aan water. Daar hebben we momenteel in Nederland waarschijnlijk ook wel even voldoende van.

Nee dus...

**Geplaatst**: 03-02-24 23:24

Geplaatst: 03-02-24 23:24

Karl66 schreef:
Alleen zijn we dat niet, Monaco, Vaticaanstad, San Marino en Malta zijn dichter bevolkt dan Nederland. Nederland is een rivierendelta en waar je wereldwijd ook kijkt, rivierendelta's horen overal bij de dichtstbevolkte gebieden, Nederland dus ook.

Vooruit het op een na dichtstbevolkte land
https://www.clo.nl/indicatoren/nl210208 ... ese%20Unie.
En we hebben inderdaad niet genoeg water

**Geplaatst**: 03-02-24 23:25

Geplaatst: 03-02-24 23:25

kamsel schreef:
Karl66 schreef:
Alleen zijn we dat niet, Monaco, Vaticaanstad, San Marino en Malta zijn dichter bevolkt dan Nederland. Nederland is een rivierendelta en waar je wereldwijd ook kijkt, rivierendelta's horen overal bij de dichtstbevolkte gebieden, Nederland dus ook.

Vooruit het op een na dichtstbevolkte land
https://www.clo.nl/indicatoren/nl210208 ... ese%20Unie.
En we hebben inderdaad niet genoeg water

Met die enorm grote veestapel helpt het water tekort ook niet!

**Geplaatst**: 04-02-24 00:41

Geplaatst: 04-02-24 00:41

Toch was 2023 het natste jaar in 30 jaar tijd. In november was de grond waterstand extreem hoog. Maandenlang staan dieren al in de modder en liepen kelders onderwater. Het waterschap is tot op heden bezig geweest om al dat water af te voeren. Pas sinds kort wordt het water weer vastgehouden om te bewaren. Mocht er deze zomer weer extreme droogte zijn, dan zal er best wel weer water tekort volgen. Maar met de huidige waterstand ben ik wel benieuwd waar er op dit moment water tekort is in Nederland.

**Geplaatst**: 04-02-24 01:10

Geplaatst: 04-02-24 01:10

journee schreef:
Toch was 2023 het natste jaar in 30 jaar tijd. In november was de grond waterstand extreem hoog. Maandenlang staan dieren al in de modder en liepen kelders onderwater. Het waterschap is tot op heden bezig geweest om al dat water af te voeren. Pas sinds kort wordt het water weer vastgehouden om te bewaren. Mocht er deze zomer weer extreme droogte zijn, dan zal er best wel weer water tekort volgen. Maar met de huidige waterstand ben ik wel benieuwd waar er op dit moment water tekort is in Nederland.

Nu is er geen water tekort, nee. Maar gemiddeld gezien gaan we er wel echt op achteruit. Er valt misschien nog net zoveel regen, maar eerder veel in één keer, ipv verdeeld. Door deze enorme waterpieken wordt veel water gewoon afgevoerd en hebben we er niks aan. Het gevolg is dat er netto minder water wordt vastgehouden, en ook de perioden van droogte extremer kunnen worden. En dat is dus ook het probleem: de extremen vergroten en de jaren van middenwegen zullen zeldzamer worden.

**Geplaatst**: 04-02-24 10:49

Geplaatst: 04-02-24 10:49

Lynnepinny schreef:
journee schreef:
Toch was 2023 het natste jaar in 30 jaar tijd. In november was de grond waterstand extreem hoog. Maandenlang staan dieren al in de modder en liepen kelders onderwater. Het waterschap is tot op heden bezig geweest om al dat water af te voeren. Pas sinds kort wordt het water weer vastgehouden om te bewaren. Mocht er deze zomer weer extreme droogte zijn, dan zal er best wel weer water tekort volgen. Maar met de huidige waterstand ben ik wel benieuwd waar er op dit moment water tekort is in Nederland.

Nu is er geen water tekort, nee. Maar gemiddeld gezien gaan we er wel echt op achteruit. Er valt misschien nog net zoveel regen, maar eerder veel in één keer, ipv verdeeld. Door deze enorme waterpieken wordt veel water gewoon afgevoerd en hebben we er niks aan. Het gevolg is dat er netto minder water wordt vastgehouden, en ook de perioden van droogte extremer kunnen worden. En dat is dus ook het probleem: de extremen vergroten en de jaren van middenwegen zullen zeldzamer worden.

En dat is inderdaad iets waar rekening mee gehouden moet gaan worden. Veel waterschappen zijn hier ook al druk mee bezig. Door meer plaatsen te zoeken waar het water kan worden opgeslagen. Overigens kun je zelf ook een handje helpen door regentonnen aan te schaffen. Verschillende gemeenten geven hier zelfs subsidie voor.

**Geplaatst**: 04-02-24 12:03

Geplaatst: 04-02-24 12:03

journee schreef:
Janneke2 schreef:
@ Journee: ik vind 187 ongelijk aan nihil.
... en ik vraag me af welke waarde de getallen precies hebben.

Mijn ervaring met een boer 'die al honderd generaties boer is', en wiens zeven kinderen alle zeven inmiddels een agrarisch bedrijf hebben is als volgt:
vanaf geboorte vinden ze allemaal dat ze boer zijn, punt.
Maar wellicht dat jouw staatje uit 2016 iemand 'boer' noemt, als hij of zij eigenaar van het bedrijf is.
Binnen statistiek volstrekt terecht.
En tja, dat duurt meestal een aantal jaren: trouwen, inwonen en meewerken, en op gegeven moment wordt het bedrijf aan de jongere generatie overgedaan.

Dat klinkt compleet anders dan 'er zijn geen ('nihil') of weinig jonge boeren'.

En dan komen zinsneden als 'de berichtgeving is geschreven om kranten te verkopen', 'partijdige informatie die je kritisch moet lezen' in apart licht te staan.

Citaat:
Het fijne van getallen is dat ze de waarde vertegenwoordigen waar ze voor staan.

Ja, lieve.
Wees dan zo vriendelijk om die waarden te vermelden.
Dat deed je niet, gelardeerd met vage oproepen over 'dat we misschien wel gemanipuleerd worden, dat jij, Journee, dat weet maar (in dit geval) Pien misschien niet'.
Ik ken Pien als een lieve mevrouw met een prima verstand, dus die kans lijkt mij klein.

Citaat:
En het CBS is heel goed in het verzamelen van getallen.

Dat weet ik, een vriendin werkt er.
Please mind dat statistiek veel meer is dan getallen verzamelen.

Citaat:
Zelfs met alle boeren tot 35 jaar heb je het over minder dan 3% van het totaal. Dat is dan inderdaad niet noemenswaardig tegenover die andere 97%.

Zoals ik vaak zeg: 'over woorden kunnen we eindeloos debatteren'.
Drie procent niet noemenswaardige vinden is een keuze - overigens benoemde je die drie procent gisteren als nihil (ook dat kunnen we een keuze noemen).

Citaat:
En jouw ervaring met opvolging in de boerenbedrijven is inmiddels achterhaald. Dit is ook de reden dat meer dan de helft van 55 plussers geen opvolger hebben: hun kinderen gaan de boerderij niet overnemen.

Oh ja?
Waar blijkt dat dan uit...?

(Ja, al vóór jij wat cijfers opschreef wist al 'de meeste boeren hebben geen opvolger'.)
(Waarom de meeste boeren geen opvolger hebben: ik ken de verhalen. Jij zegt er niets over, maar schrijft wel op: 'dit is de reden'.)

Wat ik opschreef was NIET wat jij kennelijk las ('Janneke beweert dat elke boerendochter een eigen bedrijf krijgt')
wat ik opschreef was
1) de beleving: je wordt als boer geboren en zo leef je ook
2) de procedure die vooraf gaat aan het overnemen van het bedrijf.
Wat inhoudt dat een meis of knul van in de twintig, die zichzelf ziet als boerin, aan het werk is in de agrarische sector niet door het CBS wordt meegeteld als 'jonge boer'. Ik snap het CBS best, maar als ik dat zeg dreigt er ruzie.

Overigens, de ervaring die ik noemde speelt tussen 2000 en 2020. Dit in 2024 'achterhaald' noemen vind ik qua keuze erg haastig.
(Bij deze heb je de jaartallen, nu kun je de keuze motiveren. Ik vond het nogal een slag in de lucht.)

Citaat:
Persoonlijk vind ik dat je zowiezo kritisch moet zijn met het lezen van berichtgeving in kranten.

Dat ben ik helemaal met je eens en ik heb het ook maar direct op jouw tekst in praktijk gebracht.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 04-02-24 12:10, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-02-24 12:04

Geplaatst: 04-02-24 12:04

kamsel schreef:
Karl66 schreef:
Alleen zijn we dat niet, Monaco, Vaticaanstad, San Marino en Malta zijn dichter bevolkt dan Nederland. Nederland is een rivierendelta en waar je wereldwijd ook kijkt, rivierendelta's horen overal bij de dichtstbevolkte gebieden, Nederland dus ook.

Vooruit het op een na dichtstbevolkte land
https://www.clo.nl/indicatoren/nl210208 ... ese%20Unie.
En we hebben inderdaad niet genoeg water

We hebben meer dan genoeg water. Het probleem is dat we het veel te snel en efficiënt afvoeren. En dat heeft ook maar weer één reden, de boeren willen met steeds zwaardere voertuigen het land op kunnen en dus is de grondwaterstand steeds verder omlaag gebracht. Maar met een normale grondwaterstand zou Nederland veel meer water in de grond op kunnen slaan, zouden we geen watertekort hebben, zouden we minder last van inklinkende grond hebben, zouden we minder verzakkende huizen hebben. Maar helaas hebben de boeren een hele dikke vinger bij de waterschappen en in de pap en gebeurt dat dus niet.

**Geplaatst**: 04-02-24 12:15

Geplaatst: 04-02-24 12:15

@Karl: ik ben het qua grondwaterstand met je eens.

Maar tot laten we zeggen de evacuaties in het rivierenland van 1995 was DE grote taak van de waterschappen 'Water is de vijand, wij zorgen voor droge voeten, het spul moet zo snel mogelijk de zee in'.

Inmiddels is het takenpakket van de waterschappen anders, met 'ruimte voor de rivier', wateropslag, etc.

**Geplaatst**: 04-02-24 12:53

Geplaatst: 04-02-24 12:53

Janneke2 schreef:
Ik ken Pien als een lieve mevrouw met een prima verstand, dus die kans lijkt mij klein.

Overigens, de ervaring die ik noemde speelt tussen 2000 en 2020. Dit in 2024 'achterhaald' noemen vind ik qua keuze erg haastig.
(Bij deze heb je de jaartallen, nu kun je de keuze motiveren. Ik vond het nogal een slag in de lucht.)

In mijn ervaring is Pien ook een hele slimme dame, en ik denk zo dat zij ook zonder uitleg precies begrijpt waarom ik over dit stuk begon, hoewel dit duidelijk aan jou voorbij is gegaan. Overigens denk ik dat Pien ook heel goed in staat is om voor zichzelf te spreken, als zij ergens wat over vindt. Daar heeft ze jou hulp echt niet bij nodig.

Naar jouw ervaring ben ik nu echter wel nieuwsgierig!
Hoeveel jonge boeren heb jij dan tussen 2000 en 2020 geïnterviewd?

**Geplaatst**: 04-02-24 19:58

Geplaatst: 04-02-24 19:58

journee schreef:
Naar jouw ervaring ben ik nu echter wel nieuwsgierig!
Hoeveel jonge boeren heb jij dan tussen 2000 en 2020 geïnterviewd?

Nihil, dus allemaal

(Sorry kon het niet laten :')

)

**Geplaatst**: 04-02-24 20:14

Geplaatst: 04-02-24 20:14

irmaz schreef:
Nihil, dus allemaal

(Sorry kon het niet laten )

$_/-\o_$ Irma toch...!
"Laten we het daar maar op houden..."

**Geplaatst**: 04-02-24 20:29

Geplaatst: 04-02-24 20:29

irmaz schreef:
journee schreef:
Naar jouw ervaring ben ik nu echter wel nieuwsgierig!
Hoeveel jonge boeren heb jij dan tussen 2000 en 2020 geïnterviewd?

Nihil, dus allemaal

(Sorry kon het niet laten )

ik vind je zo leuk Irmaz.

Dank je Janneke!

We zijn op vakantie. Dus discussies geen zin in nu. Te druk met wandelen en vakantie vieren. :list:

**Geplaatst**: 05-02-24 09:32

Geplaatst: 05-02-24 09:32

Janneke2 schreef:
Maar tot laten we zeggen de evacuaties in het rivierenland van 1995 was DE grote taak van de waterschappen 'Water is de vijand, wij zorgen voor droge voeten, het spul moet zo snel mogelijk de zee in'.

Inmiddels is het takenpakket van de waterschappen anders, met 'ruimte voor de rivier', wateropslag, etc.

Ik zat dat van het weekend ergens te lezen.. er moesten polders komen want meer mensen,en de stijd tegen het water. Nederland is ontstaan (?) door de strijd tegen het water. En er kwam landbouwgrond uit voort (blijkbaar wilde men dat vroeger wel?)

Ik vind het allemaal zo tegenstrijdig, iets waar Nederland groot mee geworden is, is nu ineens de grote boosdoener voor van alles en nog wat.. lastige problematiek hoor.. Achteraf is alles vrij makkelijk te verzinnen en ineens alles wisselen (of nou ja, is 40 jaar ineens, gezien de geschiedenis van alles) is ook zo'n opgave...

**Geplaatst**: 05-02-24 10:02

Geplaatst: 05-02-24 10:02

Het veranderen zal wel moeten daar zelfs in Nederland droogte op de loer ligt. Dus dat vraagt een totaal andere benadering van watermanagement. Het lastige daarbij is dat ook de zeewater spiegel zal gaan stijgen ( door opwarming van de aarde) en Nederland nu al op teveel plekken onder zeeniveau ligt. Dus er moet geschaakt worden op twee.fronten:
1. Deltawerken moeten verhoogd worden en herzien,.zoals water alle ruimte geven in de zgn overloop gebieden
2. Opvang bassins en andere maatregelen waarbij het water bewaard blijft ipv afgevoerd moeten er komen.

Het is niet voor niets dat de koning watermanagement gedaan heeft. Waar.we.nu inzitten is al jaren bekend dat het er aan zou komen.

Dus de problematiek is niet zo lastig. De gehele natuur is veranderd en vraagt ander beleid. Simpel zat.

**Geplaatst**: 05-02-24 10:24

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 05-02-24 10:24

water is niet de boosdoener, wel de mensen die bedachten dat water te beheersen is, water heeft een heel eigen wil en stroomt altijd naar een laaggelegen gebied
toen was er nog genoeg ruimte voor water, nu bouwt men alles vol en vergeet dat water uit buurlanden ook deze kant op komt wat zijn eigen weg kiest,
en we vergissen ons steeds in de kracht van water.

**Geplaatst**: 05-02-24 10:34

Geplaatst: 05-02-24 10:34

pien_2010 schreef:
Het veranderen zal wel moeten daar zelfs in Nederland droogte op de loer ligt. Dus dat vraagt een totaal andere benadering van watermanagement. Het lastige daarbij is dat ook de zeewater spiegel zal gaan stijgen ( door opwarming van de aarde) en Nederland nu al op teveel plekken onder zeeniveau ligt. Dus er moet geschaakt worden op twee.fronten:
1. Deltawerken moeten verhoogd worden en herzien,.zoals water alle ruimte geven in de zgn overloop gebieden
2. Opvang bassins en andere maatregelen waarbij het water bewaard blijft ipv afgevoerd moeten er komen.

Het is niet voor niets dat de koning watermanagement gedaan heeft. Waar.we.nu inzitten is al jaren bekend dat het er aan zou komen.

Dus de problematiek is niet zo lastig. De gehele natuur is veranderd en vraagt ander beleid. Simpel zat.

Nou ja, als het zo simpel is, dan vraag ik me af waarom dat zo lang duurt allemaal (dat bedoel ik met lastige problematiek, voor het geval dat niet duidelijk was

-> Hoe krijg je alle neuzen dezelfde kant op, wie gaat het betalen, wie neemt de beslissing, waar komen de bassins, waar moet het bewaard worden, waar moet het weg... etc. Inderdaad, de Koning heeft watermanagement gedaan, maar goed, hoeveel heeft hij erover te zeggen?)

En dan nog, ik heb steeds de vraag "zien we Europa nu als 1, of niet? Heeft ieder land een specialiteit, of niet (willen we in ieder land alles, nl mensen, natuur, voedsel, water etc of willen we een land voor landbouw, een land voor mensen, voor natuur etc.. Als je Europa als 1 land ziet is de verderling van specialiteiten niet zo gek.. maar ik denk dat ik het te eenvoudig bekijk. ..

)

**Geplaatst**: 05-02-24 10:49

Geplaatst: 05-02-24 10:49

Grootste problematiek met het water is dat de klimaatverandering vele malen sneller gaat dan eerder is berekend. Dus hoewel de problemen bekend waren was de verwachting dat er nog voldoende tijd was om hierop in te spelen. Met de huidige weersextremen lijkt men nu achter de feiten aan te lopen.

**Geplaatst**: 05-02-24 13:15

Geplaatst: 05-02-24 13:15

Cer schreef:
Ik zat dat van het weekend ergens te lezen.. er moesten polders komen want meer mensen,en de stijd tegen het water. Nederland is ontstaan (?) door de strijd tegen het water.

Uit een oud cabaretliedje uit mijn studententijd:
'Op een vrije zondagmiddag schiep de Lieve Heer hemel en aarde,
eeuwen en eeuwen later schiepen de Hollanders dijken, molens en Holland.'
Drenthe was al eeuwen bewoond toen Holland nog zee en dras was. O zo!

De Schermer, Purmer, Wormer en Beemster werden door Leeghwater drooggemalen. (Zo rond 1622.)
De Haarlemmermeer gold toen nog als onmogelijk, maar lukte een tijd later toch nog, tot vreugde van het bedreigde Amsterdam. (Plm 1840.)
Wieringen volgde.
En Ir. Lely waagde het met de Zuiderzee.

In de jaren 1920 dichtte Marsman nog:
'.. en in alle gewesten wordt de stem van het water met zijn eeuwige rampen gevreesd en gehoord'.
(Het staat vlak bij mijn zwager op een gebouw bij station Berkel.)
Uiteraard kun je die tekst toepassen op de ramp van 1953.

Citaat:
En er kwam landbouwgrond uit voort (blijkbaar wilde men dat vroeger wel?)

Eh...?
Dat wil men nog steeds, hoor.
Extensiveren gaat het makkelijkst als er extra land bij kan. (Maar inmiddels heeft men het IJsselmeer nodig als waterbuffer, dus die optie is voorbij.)

Citaat:
Ik vind het allemaal zo tegenstrijdig, iets waar Nederland groot mee geworden is, is nu ineens de grote boosdoener voor van alles en nog wat...

Die stijgende zeespiegel en het nieuwe klimaat is iets anders dan onze prestaties rond dijken bouwen.

Maar 'onze' ingenieurs hebben in de baai van New Orleans een variant gebouwd op de Maeslantkering van Maassluis (een onderdeel van de Deltawerken) - kassa voor Nederland!
(Dit nav orkaan Katherina.)

Zowel voor de Nieuwe Waterweg als de baai van New Orleans geldt dat er nul beperkingen voor de scheepvaart zijn (... anders zou het wat zijn voor Rotterdam!)
maar in geval van nood staat het ding paraat en doet zijn werk.

Citaat:
Hoe krijg je alle neuzen dezelfde kant op, wie gaat het betalen, wie neemt de beslissing, waar komen de bassins, waar moet het bewaard worden, waar moet het weg... etc.

Zolang niemand natte voeten krijgt hoeft het niet weg.
De binnenstad van Gouda zie ik graag bewaard blijven voor het nageslacht, dus hoger grondwaterpeil.
Opslag van kooldioxide: graag veel natte veenweidegebieden.
En dat kan prima met extensieve veeteelt en waarschijnlijk ook met andere vormen van landbouw.

Citaat:
Inderdaad, de Koning heeft watermanagement gedaan, maar goed, hoeveel heeft hij erover te zeggen

Formeel is de arme man een symbool.
(In geld is hij steenrijk, maar hij mag bijna niets.)
Maar reken maar dat zijn aanwezigheid heeft bijgedragen aan het feit dat men in New Orleans koos voor een variant op de Maeslantkering.

Citaat:
Het veranderen zal wel moeten daar zelfs in Nederland droogte op de loer ligt. Dus dat vraagt een totaal andere benadering van watermanagement. Het lastige daarbij is dat ook de zeewater spiegel zal gaan stijgen ( door opwarming van de aarde) en Nederland nu al op teveel plekken onder zeeniveau ligt. Dus er moet geschaakt worden op twee.fronten:
1. Deltawerken moeten verhoogd worden en herzien,.zoals water alle ruimte geven in de zgn overloop gebieden
2. Opvang bassins en andere maatregelen waarbij het water bewaard blijft ipv afgevoerd moeten er komen.

En zelfs als de duinen hoog genoeg zijn, komt er meer zout/zilt water onderdoor.
Texel heeft een heerlijke aardappel 'ontworpen' die prima gedijt op zilte grond - en heerlijk smaakt.

Cer schreef:
En dan nog, ik heb steeds de vraag "zien we Europa nu als 1, of niet? Heeft ieder land een specialiteit, of niet (willen we in ieder land alles, nl mensen, natuur, voedsel, water etc of willen we een land voor landbouw, een land voor mensen, voor natuur etc.. Als je Europa als 1 land ziet is de verderling van specialiteiten niet zo gek.. maar ik denk dat ik het te eenvoudig bekijk. .. )

... ik vind landsgrenzen vooral praktische dingen en verder grote onzin.
('Beng! Rinkeldekink!' - ik hou niet van de 19e eeuwse constructie dat ieder land een eigen ziel zou hebben.)
Dus graag weinig grensgedoe.
En weinig onnodig gesleep met ten eerste dieren, maar ook allerlei andere goederen.
En ik snap de Dalai Lama in één opzicht erg goed: als hij somber is, denkt hij aan de EU.
Wij hebben dadelijk tachtig jaar vrede.
(Ja, anonieme ambtenaren hebben gemeld dat met name de Duitse bondskanselier en de Franse president tegen elkaar schreeuwden, tierden en er werd gestampvoet.
Maar het is niet meer mogelijk boos weg te lopen en dan een oorlog te beginnen.)
En laten we vooral samenwerken over de plaatselijke landsgrenzen.