Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:08

Hermelientje schreef:
Electra63 schreef:
Eerlijk gezegd Krips, lees ik vaak al die links niet.
Ik snap niet waar sommigen hier de tijd vandaan halen om op het internet allerlei artikelen te gaan zoeken.


Sommige mensen hoeven die ook niet te zoeken. Daar heb je websites voor daar kun je zo je eigen propaganda vanaf plukken.
Maar ik ben blij dat jij gewoon vanuit je eigen ervaringen schrijft, dat is voor mij veel waardevoller dan allerlei citaten.


Ik lees ook vaak de links niet. Maar deze kwam van de VVD site, en deze vond ik wel interessant.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:12

Michel123 schreef:
Vanuit de linkse partijen is dat eigenlijk niet zo'n slimme actie, want het is wel gebleken dat het niet werkt.
Als PVV stemmer vind ik het wel leuk dat de linksen het zo dom aanpakken, want prutsmuts harder ze moord en brand schreeuwen, hoe meer mensen er naar Wilders lopen.


Wellicht is het handig je eens te verdiepen in de ideologie van "linkse" partijen. Het zou schandelijk zijn als ze van daar uit de wijze waarop Wilders bevolkingsgroepen wegzet en tegen elkaar uitspeelt zouden goedkeuren.
Wbt dat aanpakken, ook daar zou je eens in kunnen duiken en zien wat er allemaal al op dat gebied gebeurt
En voor de rest wordt het er als dit kabinet er gaat komen alleen maar slechter op voor mensen die weinig hebben, dat is ook de reden dat degenen die dat begrijpen mensen vragen waarom ze eigenlijk op de PVV stemmen, hetgeen dan als een aanval wordt gezien.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:13

Teddy321 schreef:
Krips schreef:
Even over het artikel dat Nicolletje als link plaatst. Ik ben het eens met het feit dat er altijd een open discussie moet zijn over alles. Vrijheid van meningsuiting is echter geen vrijbrief om te discrimineren en te generaliseren. En dat is waar het volgens mij fout gaat. De discussie over de Islam is er wel eentje die vaak gevoerd wordt op basis van emoties. En daar gaat het verkeerd. Ik ben zelf ook neutraal als het gaat om de Islam. Ik ben niet voor of tegen. En ik vind het interessant om discussies te voeren over de rol van geloof in een samenleving etc. Het moedwillig zwart maken van een bevolkingsgroep keur ik echter ten alle tijden af. Ik denk dat niemand vind dat de mond gesnoerd moet worden over dit onderwerp. Maar het is hypocriet om te zeggen dat de Islam haar denkbeelden oplegd en er geen discussie gevoerd kan worden daarmee, als de Islam-tegenstanders wel constant de Islam voor een gewelddadige godsdienst mogen uitmaken.

Volgens mij legt de Islam niemand denkbeelden op, maar er zijn altijd mensen die fanatieker zijn dan de ander. Als ik nu zie wat er in het Katholieke geloof gebeurd.....daar veroordelen we toch ook niet alle Katholieke leiders om?


Ik denk ook niet dat de Islam denkbeelden oplegt. Dat zeg ik ook niet in mijn post. :) Even dat dat duidelijk is.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:19

@Michel123,
ik denk dat het oppakken van eventuele problemen ook zeker gaat gebeuren, alleen niet op een manier zoals Wilders voor ogen heeft, want dat gaat nooit werken in de praktijk. Daar komt alleen maar verdeeldheid & onbegrip van imo. Verder vind ik dat je de PVV-stemmers nu erg als slachtoffers neerzet, terwijl ze irl & op internet juist behoorlijk assertief hun mening profileren imo. Ook als ze geen tegenmening hoeven te verwachten.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:22

sarabande schreef:
Wellicht is het handig je eens te verdiepen in de ideologie van "linkse" partijen. Het zou schandelijk zijn als ze van daar uit de wijze waarop Wilders bevolkingsgroepen wegzet en tegen elkaar uitspeelt zouden goedkeuren.



De pot verwijt de ketel in dit geval.
Met name de heer Pechtold van D66 en mevrouw Halsema van Groenlinks doen flink hun best om PVV stemmers als asociaal neer te zetten. Daarmee probeer je in mijn ogen óók groepen tegen elkaar op te zetten. Erg constructief is het in ieder geval niet.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17059
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:24

Michel123 schreef:
sarabande schreef:
Wellicht is het handig je eens te verdiepen in de ideologie van "linkse" partijen. Het zou schandelijk zijn als ze van daar uit de wijze waarop Wilders bevolkingsgroepen wegzet en tegen elkaar uitspeelt zouden goedkeuren.



De pot verwijt de ketel in dit geval.
Met name de heer Pechtold van D66 en mevrouw Halsema van Groenlinks doen flink hun best om PVV stemmers als asociaal neer te zetten. Daarmee probeer je in mijn ogen óók groepen tegen elkaar op te zetten. Erg constructief is het in ieder geval niet.

Vergeet de uitlating vanuit de PvDA over een "bruin kabinet" niet.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:25

janderegelaa schreef:
Vergeet de uitlating vanuit de PvDA over een "bruin kabinet" niet.



Ik bedoel maar.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:26

Tis een schande! :+
Gelukkig let Wilders wel heel erg op zijn taalgebruik en/of kwetsende opmerkingen.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:26

Michel123 schreef:
De oorspronkelijke titel van dit topic is : waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen ?
Wel, ik denk dat ze zich aangevallen voelen, omdat ze ook écht worden aangevallen. Met name linkse partijen als PvdA, Groenlinks, SP en D66 stellen erg veel in het werk om ervoor te zorgen dat de PVV vooral bekend staat als een smerige, uiterst rechtse partij die ons land de afgrond in zal storten.

Vanuit de linkse partijen is dat eigenlijk niet zo'n slimme actie, want het is wel gebleken dat het niet werkt.
Als PVV stemmer vind ik het wel leuk dat de linksen het zo dom aanpakken, want prutsmuts harder ze moord en brand schreeuwen, hoe meer mensen er naar Wilders lopen.

Een betere strategie van die partijen zou zijn om de problemen die Wilders aankaart, aan te pakken. Want als ze die problemen namelijk écht aanpakken, dan pas nemen ze de PVV wind uit de zeilen.


De 'linkse' partijen hebben een gefunderdeerde mening waarom ze zich zo tegen Wilders keren. Dat heeft niets te maken met PVV pesten. Wat de partijen als ethische en morele punten aandragen om de wijze van de PVV af te keuren zijn kloppend. En dus gegrond om te zeggen lijkt mij. Dan is het aan de kiezer de keus of zij hier ook problemen mee hebben. Ook deze partijen hebben een idee over het oplossen van problemen die is alleen fundementeel anders dan die van Wilders. Ik vind dat wanneer er een partij opstaat die zo extremistisch is op bepaalde vlakken je niet kan verwachten dat er geen tegenstand komt uit andere partijen of uit de samenleving. De PVV wordt dus niet zozeer aangevallen. Ze vinden alleen in de grote discussie veel mensen en partijen die het niet met de PVV eens zijn. De PVV heeft er echter veel meer een handje van, naar mijn mening, om de linkse partijen zonder argumentatie van alles te verwijten. Hij heeft zelf zijn eigen taaltje bedacht met allerlei termen als linkse elite, linkse kerk enz. Ik vind het jammer dat het hele poldermodel verdwenen is en dat op deze manier de discussie gevoerd moet worden. Maar je kan niet verwachten dat de PVV geen tegenstand vind.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:26

Cynisme is iets dat je moet kunnen, Ann.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:28

Krips schreef:
Hij heeft zelf zijn eigen taaltje bedacht met allerlei termen als linkse elite, linkse kerk enz.



Linkse Kerk is een term die bedacht is door Pim Fortuyn, dat is geen "taaltje" van Geert Wilders.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:28

Mooi geschreven, Krips. :) Ik sluit me er helemaal bij aan.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:29

Michel123 schreef:
sarabande schreef:
Wellicht is het handig je eens te verdiepen in de ideologie van "linkse" partijen. Het zou schandelijk zijn als ze van daar uit de wijze waarop Wilders bevolkingsgroepen wegzet en tegen elkaar uitspeelt zouden goedkeuren.



De pot verwijt de ketel in dit geval.
Met name de heer Pechtold van D66 en mevrouw Halsema van Groenlinks doen flink hun best om PVV stemmers als asociaal neer te zetten. Daarmee probeer je in mijn ogen óók groepen tegen elkaar op te zetten. Erg constructief is het in ieder geval niet.


Vandaar dat "linkse" tussen aanhalingstekens staat, ik zie D66 niet als een linkse partij, alhoewel hij wel steeds op zeer adequate wijze de racistische uitlatingen van Wilders pareerde en aan de kaak stelde.

Overigens is dat nooit tegen de kiezers gericht maar puur tegen de wijze van uitdrukken van Wilders
Laatst bijgewerkt door sarabande op 20-09-10 10:31, in het totaal 1 keer bewerkt

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:30

Michel123 schreef:
Krips schreef:
Hij heeft zelf zijn eigen taaltje bedacht met allerlei termen als linkse elite, linkse kerk enz.



Linkse Kerk is een term die bedacht is door Pim Fortuyn, dat is geen "taaltje" van Geert Wilders.


Je snapt best wat ik bedoel. De linkse kerk is dan misschien gejat. Maar heeft genoeg nieuwe woorden op zijn naam staan. Gezellig voorbeeld nog de kopvoddentax. Misschien wil je wat meer inhoudelijk op mijn post reageren :) Ben benieuwd naar je mening.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:34

Krips schreef:
Je snapt best wat ik bedoel. De linkse kerk is dan misschien gejat. Maar heeft genoeg nieuwe woorden op zijn naam staan. Gezellig voorbeeld nog de kopvoddentax. Misschien wil je wat meer inhoudelijk op mijn post reageren :) Ben benieuwd naar je mening.


De kopvoddentax is inderdaad een stevige misser. Maar ik ben het ook niet met álles eens wat Wilders zegt.
Verder ben ik het niet met je eens dat de linkse partijen gefundeerd op de PVV schieten. Daar is niks gefundeerd aan, ze gaan vrijwel volledig voorbij aan het PVV-partijprogramma, en ze lichten er constant één punt uit, namelijk de afkeer van de islam.
Steeds begint Wilders weer over andere problemen in de samenleving, maar dan beginnen de linkse lijsttrekkers meteen wéér over de islam. Ze zijn er doelbewust mee bezig om de PVV weg te zetten als één-issue-partij. En dat is in mijn ogen niet echt een gefundeerde strategie, vrij onvolwassen zelfs.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:35

sarabande schreef:
Michel123 schreef:

De pot verwijt de ketel in dit geval.
Met name de heer Pechtold van D66 en mevrouw Halsema van Groenlinks doen flink hun best om PVV stemmers als asociaal neer te zetten. Daarmee probeer je in mijn ogen óók groepen tegen elkaar op te zetten. Erg constructief is het in ieder geval niet.


Vandaar dat "linkse" tussen aanhalingstekens staat, ik zie D66 niet als een linkse partij, alhoewel hij wel steeds op zeer adequate wijze de racistische uitlatingen van Wilders pareerde en aan de kaak stelde.

Overigens is dat nooit tegen de kiezers gericht maar puur tegen de wijze van uitdrukken van Wilders


Ik neem dat linkse inderdaad ook over. Alles wat zich tegen de PVV verzet is ineens links geworden. Terwijl D66 en SP mijlenver uit elkaar liggen. Ik vind GL en zeker D66 moeilijk 'in te delen'. Ik zie wel een soort scheiding PVDA SP en GL D'66 een beetje conservatief socialistisch en meer progressief socialistisch. Maar GL en D66 zijn beide ook vrij liberale partijen. Neo-liberalistisch noem je dat volgens mij? Wel het traditionele idee van gelijkheid maar ook met veel oog voor vrijheid. Dus om alles gewoon maar in één adem links te noemen. Nee, dat lijkt me een beetje kort door de bocht. De PVV en de VVD zijn toch ook totaal verschillende partijen.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:36

Krips schreef:
De PVV en de VVD zijn toch ook totaal verschillende partijen.



Maar wel allebei rechts. Zo heet dat nu eenmaal.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:37

Michel123 schreef:
Steeds begint Wilders weer over andere problemen in de samenleving, maar dan beginnen de linkse lijsttrekkers meteen wéér over de islam. Ze zijn er doelbewust mee bezig om de PVV weg te zetten als één-issue-partij. En dat is in mijn ogen niet echt een gefundeerde strategie, vrij onvolwassen zelfs.


Steeds beging Wilders over andere problemen in de samenleving :? , ik pak de popcorn er even bij, ga je gang

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:39

sarabande schreef:
Steeds beging Wilders over andere problemen in de samenleving :? , ik pak de popcorn er even bij, ga je gang




Flauw hoor ..... |o
Maar dit is dus wél precies wat ik bedoel.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:40

Michel123 schreef:
Krips schreef:
De PVV en de VVD zijn toch ook totaal verschillende partijen.



Maar wel allebei rechts. Zo heet dat nu eenmaal.


Wilders heeft er alles aan gedaan, met zijn valse beloftes die niet betaald kunnen worden, om niet onder een rechtse noemer te willen vallen. Gezien het feir dat hij zelfs in de fractie van de VVD ultra rechts was en zeker niet sociaal voelend, is dat een doorzichtige verkiezingsstunt, helaas zijn veel mensen daar in getrapt.
Maar goed die merken dat wel binnenkort.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:40

Michel123 schreef:
Krips schreef:
Je snapt best wat ik bedoel. De linkse kerk is dan misschien gejat. Maar heeft genoeg nieuwe woorden op zijn naam staan. Gezellig voorbeeld nog de kopvoddentax. Misschien wil je wat meer inhoudelijk op mijn post reageren :) Ben benieuwd naar je mening.


De kopvoddentax is inderdaad een stevige misser. Maar ik ben het ook niet met álles eens wat Wilders zegt.
Verder ben ik het niet met je eens dat de linkse partijen gefundeerd op de PVV schieten. Daar is niks gefundeerd aan, ze gaan vrijwel volledig voorbij aan het PVV-partijprogramma, en ze lichten er constant één punt uit, namelijk de afkeer van de islam.
Steeds begint Wilders weer over andere problemen in de samenleving, maar dan beginnen de linkse lijsttrekkers meteen wéér over de islam. Ze zijn er doelbewust mee bezig om de PVV weg te zetten als één-issue-partij. En dat is in mijn ogen niet echt een gefundeerde strategie, vrij onvolwassen zelfs.


In de lijsttrekkers debatten waren het juist de andere partijen die Wilders vroegen iets anders over zijn partijprogramma te vertellen dat wat zijn visie is op de Islam. Dat kan ik me vooral nog goed herrinneren uit het debat van RTL over de economie.

De manier waarop de Islam wordt bestempeld. En de gevolgen voor de Islam in het partijprogramma blijft ook het punt van tegenstand. Op dat vlak zijn ze het absoluut niet met elkaar eens. Natuurlijk zal dan daarover gesproken worden. Gefundeerd, daarmee wil ik zeggen dat de partijen argumenten hebben, geldige argumenten, waarom ze zich tegen de PVV keren. Bovendien hebben partijen al meerdere keren gevraagd naar het financiele beleid van de PVV en hoe hij dat wil uitvoeren.

Bovendien speelt hier denk ik ook de rol van de media in.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:42

Op het gebied van ons sociale stelsel heeft de PVV aanzienlijk betere plannen dan de PvdA.
Maar hierover discussiëren lijkt me weinig zinvol, als je het hierover niet eens bent, ga je dat niet eens worden ook.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17059
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:43

sarabande schreef:
Michel123 schreef:
Steeds begint Wilders weer over andere problemen in de samenleving, maar dan beginnen de linkse lijsttrekkers meteen wéér over de islam. Ze zijn er doelbewust mee bezig om de PVV weg te zetten als één-issue-partij. En dat is in mijn ogen niet echt een gefundeerde strategie, vrij onvolwassen zelfs.


Steeds beging Wilders over andere problemen in de samenleving :? , ik pak de popcorn er even bij, ga je gang

Over strategie gesproken, de strategie van de PvDA:

De partij wil zo graag het aanstaande kabinet opblazen dat als daar een serieuze kans op is, 'de opportuniteit voorrang kan krijgen boven consistent, geloofwaardig optreden.'
Dit geloof je toch niet van volksvertegenwoordigers. Oppurtiniteit boven geloofwaardig optreden. Feitelijk betekent dit dus dat ze inhoudelijk geen tegen argumenten hebben om op een eerlijke wijze oppositie te voeren.

Michel123

Berichten: 803
Geregistreerd: 27-12-06

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:44

Daarnaast is de PvdA vast van plan het kabinet "Rutte 1", consequent "Wilders 1" te gaan noemen.
Erg volwassen gedrag, hoor.

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-09-10 10:45

Heb je daar een bron van?

Michel: Eerst zeg je dat er niet over andere plannen gesproken wordt door de "linkse" partijen en daarna zeg je dat daar ook niet over gesproken hoeft te worden?