Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
mce
Berichten: 1772
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 11:47

gelukkig droge mest, kan de gemeente zo gebuiken voor de plantsoenen, gratis hergebruik, maak van de nood een deugd

https://www.telegraaf.nl/video/15569691 ... vinciehuis
Boerenprotesten in Nederland: mest gedumpt voor Utrechts provinciehuis

Op verschillende plekken in Nederland zijn boeren gaan protesteren. De demonstranten zijn op meerdere plekken de snelweg opgereden en in Utrecht is mest voor het provinciehuis gedumpt.

mce
Berichten: 1772
Geregistreerd: 19-12-22

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 12:05

En dit gaan we weer voelen in de portemonee


Irak waarschuwt voor ’desastreuze gevolgen’ na vergeldingsaanval VS



WASHINGTON - De Verenigde Staten hebben meerdere luchtaanvallen op doelen in Syrië en Irak uitgevoerd als vergelding voor de drone-aanval op een Amerikaanse basis in Jordanië, waarbij afgelopen zondag drie militairen om het leven kwamen. „Ons antwoord is vandaag begonnen”, liet president Joe Biden in een korte verklaring weten.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1679511 ... saanval-vs

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11790
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 12:18

Er staat vandaag in nrc weer een lezenswaardige column van Caroline de Gruyter. Ik mag hem niet lezen en zelfs niet linken, lijkt het.
Maar het is echt een duidelijk verhaal.

De titel is: 'Benarde boer?
Nee, agrilobby chanteert EU'.

pien_2010

Berichten: 48644
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 12:30

irmaz schreef:
Ik wil toch ook graag even reageren op de 40 jaar niks doen van de boeren. Dit is pertinent niet waar.
Of er de laatste 40 de juiste dingen zijn gedaan daar wil ik wel hele grote vraagtekens bij zetten, maar hier kun je de individuele boer nauwelijks de schuld van geven. Alles is de laatste 40 jaar gedreven door een agrarische lobby die aangevoerd is door de toeleveranciers zoals For Farmers, Bayer en heel belangrijk: de Rabobank. Deze bedrijven hebben ook de grootste hap uit de taart genomen en doen dat nog steeds. Op de Rabobank na, die heeft het zinkende schip verlaten.

Het klopt wat hier boven wordt gezegd dat er 40 jaar lang allerlei heil is gezocht in techniek. Om deze investeringen te bekostigen is schaalvergroting noodzakelijk. Met schaalvergroting kan de voerleverancier weer meer verkopen en moet het land intensiever gebruikt worden om zelf voer te produceren, de "gewasbeschermers"leverancier is hier weer spekkoper.
Rondom de boeren is een enorm net van allerlei "adviseurs" ontstaan die weer goed garen spinnen bij het constant veranderende speelveld van overheidsregels en "nieuwe" manieren van produceren.

De Rabobank heeft hier heel bewust op gestuurd: Een boer kreeg alleen een lening voor het vervangen van zijn oude stal als hij 25 tot 50% meer vee ging houden. Ook al kon hij bedrijfsmatig aantonen dat deze lening geen enkel risico liep met het huidige bedrijfsplan. De boer kon dus kiezen uit aanmodderen met verouderde stallen (zolang de regels dat toestaan), stoppen met het houden van koeien, of groeien.

Veel koeienboeren zijn in de problemen gekomen na het loslaten van het melkquotum. Zij hebben nieuwe stallen gebouwd onder de voorwaarde van de Rabobank dat er flink gegroeid moet worden en hebben (tenminste in de buurt waar ik woon) tevens hun bedrijfswoningen tot villa omgebouwd. Niet persé een slechte investering, want als er ooit uitgekocht moet worden telt ook die waarde. Tenminste dat is de redenatie van de bank.
Een korte tijd later wordt de uitbreiding van het aantal koeien door nieuwe regels van de regering teruggedraaid, de stallen moeten teruggebracht worden naar de grootte van een aantal jaar daarvoor. De gedane investeringen hebben geen dekking meer maar de Rabobank wil natuurlijk wel de afbetaling van de leningen.
Ik snap heel goed dat de rek er uit is bij veel boeren, 40 jaar lang hebben ze precies gedaan wat alle adviseurs hun hebben aangeraden en nu het kaartenhuis in stort zijn zij degenen die met de gebakken peren blijven zitten en nog als schuldige aangewezen worden ook.

Maar helemaal slachtoffer vind ik ze toch niet. Als je geld leent van een ander word je afhankelijk van die ander en dan zou je moeten weten je dat je een risico loopt je onderpand kwijt te raken. Dat is geen probleem wanneer je de consequenties wil aanvaarden. Zijn er zaken die je zo belangrijk vindt dat je ze niet wil verliezen dan moet je zorgen dat je voor die zaken zo min mogelijk afhankelijk bent van anderen. De boer in mijn voorbeeld die wilde lenen om zijn stal te vervangen is gestopt met melkvee, hij heeft zijn 100 stuks verkocht en alleen een paar hobby-koeien gehouden. Zijn bedrijf heeft hij omgevormd tot een paardenrusthuis. Doet hij dat met dezelfde passie als zijn melkveehouderij? Nee, zeker niet. Hij gaat 2 dagen in de week op een andere boerderij melken. Maar zijn boerderij is veilig en blijft zijn thuis.

Het is trouwens niet waar dat doordat de derogatie er af gaat de kringlooplandbouw verder weg is. Dat is alleen als je doormodderd op de ingeslagen weg.

Mocht ik er totaal naast zitten dan hoor ik dat graag ;)


Helemaal mee eens. Mijn uitdrukking klopte niet en nuancering later kwam niet meer binnen want vele male meer als die 40 jaar heb ik met argumenten onderbouwd. Mysa doet het beter.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 12:33

Om moedeloos van te worden.
"Het is een brij".

Er zijn idiote overheidsregels, men denke aan de keukenvloer van restaurants:
- ivm de hygiëne goed glad
- ivm veiligheid voor het personeel stroef...

Er zijn boeren die op eigen kracht de ratrace zijn ontsprongen
... en nog steeds boer zijn!
En er zijn boze ondernemers, die het gewoon zat zijn.
Aan het woord iemand van LTO, een organisatie waar ik nul vertrouwen in heb.
ALS het een belangenorganisatie is, welk belang dienen ze dan....?
Het belang van de boeren...?
(Denk aan de 'emissievrije vloeren', peperduur en behoorlijk veel emissie. Hebben ze advocaten ingehuurd 'niet goed, geld terug' -? Nee. Risico voor individuele boeren, ofzo...)


Citaat:
Oproep aan bestuur van de provincie Noord-Brabant (en haar waterschappen)

Please mind dat dit twee totaal verschillende besturen zijn!

Citaat:
Deze week zijn boeren in Europa op veel plaatsen in opstand gekomen. In opstand tegen het Europese boeren afbraakbeleid.

De toon is gezet.

LTO laat boeren barsten en als de overheid
(die beslist steken heeft laten vallen)
terechte eisen stelt,
waterkwaliteit,
bodemkwaliteit,
biodiversiteit,
geen mestoverschot
dingen waar een béétje boer wel bij vaart,
is de boot aan.

Accoord, mijn toon is ook gezet.

Honderd keer heb ik het geschreven : boeren zijn als 19e eeuwse fabrieksarbeiders zonder vakbonden.
Je mag knoerthard werken voor een hongerloontje en iedereen wordt rijk van jou.

Maar 'de akkerranden die niet meer beteelt mogen worden. Pure diefstal.' gaat mij te ver.
Akkerranden hoern met grote regelmaat tot het openbare groen en veel boeren hebben het, laten we zeggen gemakshalve, bij de akkers getrokken.
Citaat:
Alsof dat nog niet genoeg is wordt er nu geschermd met afroming van fosfaat en dierrechten, Nog lagere bemestingsnormen en verlies van derogatie.


Welkom in 2024.
Het mestoverschot was al in 1987 een probleem.

Citaat:
Volgens ons betekend dit het einde van veel bedrijven en een kaalslag in de melkveehouderij.

... ik ben geneigd te denken dat een belangenbehartiger dit dus ergens tussen 1987 en 1988 bij de kop gepakt zou hebben...
... maar opeens is de boot aan.
"Als het niet zo triest was zou je er om lachen."

Waar ik het wel mee eens ben:"Het zou de provincie sieren om hier menselijk mee om te gaan" - hoe precies moet het met de stallen.

Maar ik kan slecht tegen deze krokodillentranen:
"Hier in Brabant heb je als boer ook te maken met een doorgeslagen Natuur en stikstofbeleid. Omdat we hier in Brabant ons het allerstrakste pak hebben aangemeten, kunnen we niet meer bewegen."
Allerstrakste pak...?
Hoezo...?
We weten sinds 1970 'dat er grenzen aan de groei zijn' en die grenzen zijn ver overschreden.
Citaat:
Dan zijn er bij onze leden grote zorgen over de beekdalen. Wij begrijpen maar al te goed dat schoon water belangrijk is voor iedereen. Maar dat A watergangen tot beekdalen worden gebombardeerd heeft niets te maken met doelstellingen. Het is toch ontoelaatbaar dat de brabantse waterschappen de ruimtelijke invulling in Brabant gaan bepalen. De waterschappen hebben echt een andere kernopdracht. Schoenmaker blijf bij je leest. Het lijkt erop dat waterschappen samen met de provincie broeden op plannen om de beste gronden, de beekdalen, uit te sluiten van normaal agrarisch gebruik. Laat boeren en tuinders in de beekdalen alsjeblieft met rust. Blijf af van deze eigendommen en schrap alle bufferstroken.

Pardon...?
In principe is ruimtelijke ordening inderdaad een kwestie voor de provincie.
En is waterkwaliteit een kwestie van de waterschappen.
Ik ben voorstander van goede samenwerking op dit vlak.

Maar beide overheden hebben hier wel beslissingsbevoegdheid.
Je mag er boos over zijn,
ik vind dat er goed over onderhandelend moet worden,
maar 'ontoelaatbaar' - nee.
Citaat:
Een andere kwestie gaat over gemeenschapsgeld, belastinggeld bijeengebracht door inwoners. Belastinggeld wat het laatste jaar massaal ingezet wordt door de provincie om gronden aan te kopen in de hele provincie. Niet voor natuuraankopen, maar voor aankopen overal in primair agrarische gebieden tegen gigantische overbiedprijzen. Gangbare landbouwstructuur wordt daarmee kapot gekocht.

Most interesting.
Ik vind niet dat we welwaren bij prijsopdrijving.

Maar hoezo wordt de landbouwstructuur kapotgekocht?
(Boeren die stoppen omdat ze kapitalen voor hun land krijgen van de overheid...?)

En ik hou dus niet van meel in de mond: wat gebeurt er met deze grond?
Is er bewijs voor?
Gaat het naar projectontwikkelaars die er dure villa's neerzetten?

Citaat:
Het Brabants college had ook onlangs nog bedacht om normaal regulier gebruik van een groot deel van haar pachtgronden totaal in te perken door organische mest en middelengebruik te verbieden. Hiermee neemt de plaatsingsruimte af en degradeert de waarde van deze gronden gigantisch.

Eh, what is the problem?
Op haar eigen grond wenst de provincie dat haar beleid wordt uitgevoerd.
Lijkt mij normaal.
(Ik snap dat het omvormen van een bedrijf voeten in de aarde heeft, maar dat is op te lossen, al dan niet met geld.)

Dat de waarde van de grond daalt lijkt mij in geld uitgedrukt niet belangrijk
(de grond is niet te koop)
en qua kwaliteit van bodemleven, waterkwaliteit etc etc etc gaat de grond vooruit.

Het bespaart trouwens ook veel geld rondom kwesties als waterzuivering.

Citaat:
De land en tuinbouw is zwaar ondervertegenwoordigd in deze trajecten. Democratische legitimiteit is er niet.

???
De meerderheid beslist met respect voor de minderheid.
LTO vertegenwoordigt een clubje ondernemers, dat mag.
LTO vertegenwoordigt niet de agrarische sector.
En de overheid is bevoegd om, met respect voor de belangen van de agrarische sector als geheel, dus niet alleen de 'hakken in het zand' mensen,
maatregelen te nemen die noodzakelijk zijn.


Graag sluit ik mij aan bij deze verrassende zin:
Citaat:
Laten we eerst zuinig zijn op de bestaande natuur en deze proberen te onderhouden.

Citaat:
Slechts een klein deel van de consumenten is bereid om extra geld aan biologisch producten te besteden. Indien biologische productie gedwongen groter wordt dan zal het verdienmodel voor allen wegvallen. Dat zou wel heel erg zijn. Laat hier de markt z’n werk doen zodat onze biologische boeren en tuinders van vandaag hun boterham behouden.

... daar valt iets voor te zeggen.
... maar mijn pleidooi zou anders zijn:
bijvoorbeeld nul BTW op groen geproduceerd voefsel en 21% BTW op voedsel dat ten koste van bodemkwaliteit, biodiversiteit etc etc gaat.
Dan liggen de kaarten anders en gaat er veel klandizie naar het biologische.

Electra63

Berichten: 19934
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 12:48

De protesten in Eueopa zijn ook verschillend.

In Nederland voornamelijk tegen de stikstofregels.
In Duitsland vooral tegen de verhoging van de accijnzen op met name diesel.
In Frankrijk protesteren ze tegen de gigantische regels (die er zijn op verzoek van de landbouworganisaties).
Gemene delers is: tegen de EU (regels), maar vergeten de forse subsidies van miljarden.

journee
Berichten: 2271
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 13:03

mce schreef:
gelukkig droge mest, kan de gemeente zo gebuiken voor de plantsoenen, gratis hergebruik, maak van de nood een deugd

https://www.telegraaf.nl/video/15569691 ... vinciehuis
Boerenprotesten in Nederland: mest gedumpt voor Utrechts provinciehuis

Op verschillende plekken in Nederland zijn boeren gaan protesteren. De demonstranten zijn op meerdere plekken de snelweg opgereden en in Utrecht is mest voor het provinciehuis gedumpt.


Ik begrijp de boeren wel. Zij zitten immers ook letterlijk in de Sh¡t. Voor mensen die zelf geen ondernemer of boer zijn is het feitelijk een ver van je bed show. Voor de boeren zelf is het hun leven.

Zeker vanaf de tweede wereldoorlog heeft de overheid boeren gepust om maar zo veel mogelijk te produceren. Continue wordt er in Nederland gepust om ook te blijven vernieuwen en investeren. Er wordt hier veel geroepen dat boeren nog te weinig doen of gewoon niet mee willen gaan.
Dit is in mijn mening een hoop bullshit.

Als je ziet hoeveel boeren in Nederland de afgelopen decennia al hebben geïnvesteerd in verduurzamen, verbeteren van de leefomstandigheden van vee en de reductie van stikstof, dan durf ik te zeggen dat zij vergeleken de rest van de wereld al enorme stappen hebben gezet. Caroline van der Plas heeft alle cijfers vast wel ergens liggen.

Het is ook onredelijk om het hele stikstof probleem bij de boeren neer te leggen. Iedereen werkt er immers aan mee. Met 178 miljoen kilogram stikstof in 2021 is de grootste vervuiling nog altijd te wijten aan verkeer en industrie. Maar rijdt elke Nederlander al electrisch? Natuurlijk niet! Want soms is het praktisch niet haalbaar, of je kunt de investering in die auto gewoon niet betalen. Dus tussen niet kunnen en niet willen zit een groot verschil. Maar dit is wel een spagaat waar veel boeren in zitten. Op een afstand is kritiek leveren makkelijk maar het is iets heel anders als het om je eigen boterham gaat.

Overigens wil ik iedereen met boerenbedrijven even meegeven, dat ik hun input in dit topic erg waardeer. Ik vind het fijn om jullie eigen ervaringen te lezen en chapeau als je ondanks alle kritiek nog in dit topic wil reageren.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11790
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 13:07

Electra63 schreef:
Gemene delers is: tegen de EU (regels), maar vergeten de forse subsidies van miljarden.


Dat staat ook in de column waar ik hierboven aan refereerde: 20% van de bedrijven in de agrarische sector vangen 80% van de subsidies af.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 13:08

Wat je vooral kan concluderen is dat neoliberalisme niet werkt. We hebben de afgelopen 40 jaar het aan de markt in dit geval de boeren (via de boerenorganisaties) overgelaten om de problemen in de agrarische sector op te lossen en nou zijn we verbaasd dat de sector vooral bezig is geweest met groeien.

Nee, het ligt niet aan de individuele boer dat de wal het schip keert en dat we nu met de problemen zitten. Maar net zoals bij de overheid, kan je ook niet bij de landbouworganisaties zeggen dat het hun schuld is en dat de boeren alleen maar slachtoffers zijn. Die landbouworganisaties vertegenwoordigen die boeren, die boeren zijn lid van die organisaties en als je als boer binnen je eigen organisatie in die veertig jaar nooit op de rem hebt getrapt, dan moet je nu niet klagen dat er nooit op de rem is getrapt.

We hebben een probleem, we hebben een oplossing nodig en die oplossing krijg je niet door jezelf als slachtoffer weg te zetten en naar anderen te wijzen die het probleem op moeten lossen. Want vergis je niet, degenen die de afgelopen jaren geprofiteerd hebben van het gebrek aan regelgeving en regulering waren ook de boeren die veel meer hebben kunnen groeien dan achteraf realistisch was. Accepteer dan ook dat je als boer een deel van de oplossing moet zijn.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 13:25

juval schreef:
Zomaar een bericht van een boerin op Facebook. Hierin staat duidelijk wat speelt, waarom de boeren in 'opstand' moeten komen.

Citaat:
Oproep aan bestuur van de provincie Noord-Brabant (en haar waterschappen )

.... en een hoop mest

Met vriendelijke groet,
Leden van ZLTO Hart van Brabant,


Wij worden NIET vertegenwoordigd door FDF.
De meeste boeren houden zich nog rustig en wachten de formatie af.

Nee echt, deze brief laat precies zien wat er mis is met de boeren. Alles alleen voor hun eigen gemak en behoud van "rechten". De rest van de samenleving kan (inmiddels letterlijk) in de stront zakken.
Dat er steeds meer regels zijn gekomen heeft ook te maken dat veel boeren (en nee niet allemaal) hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen maar gewoon iedere keer net over de grens gingen. Gevolg: nieuwe (hopelijk duidelijkere) regels. En in Brabant is dat ongeveer het meest van alle provincies gebeurd. Er loopt hier vrijwel geen koe meer in de wei en overal staan varkens- en kippenfabrieken die totaal niks met boeren te maken hebben maar wel stinken, ammoniak uitstoten, af- en aanrijdende vrachtwagens en vooral veel stront opleveren.

Even nog wat uitleg waarom in Brabant de waterschappen te hoop lopen en inmiddels mee de regels bepalen: Er zijn bijna geen waterwingebieden meer die voldoende zuiver water leveren om als drinkwater voor mensen te dienen, allemaal overschreiden ze in toenemende mate de acceptabele grens op het gebied van pesticides en uitgespoelde nitraten. Sowieso is drinkwater in Nederland een toenemend groot probleem aan het worden ivm de klimaatverandering.
Door de drogere en nattere periodes is het dus heel goed mogelijk dat een mestbeleid dat in 1980 geen probleem opleverde inmiddels funest kan zijn voor bodem en water.
Het grondwater geschikt maken voor drinkwater kost steeds meer geld, ik neem aan dat de boeren die rekening wel op willen pikken? Of wordt de rekening weer bij de burgers gelegd?

pien_2010

Berichten: 48644
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 13:27

Citaat:
Ik begrijp de boeren wel. Zij zitten immers ook letterlijk in de Sh¡t. Voor mensen die zelf geen ondernemer of boer zijn is het feitelijk een ver van je bed show. Voor de boeren zelf is het hun leven.


Als ex ondernemer heb ik vanwege de overheid die elke keer met nieuwe maatregelen kwam nadat we alles hadden aangepast, lees kapitaal verlies, om die reden de business verkocht. Ik was er zo klaar mee.
Iedereen maakt daarin haar eigen keuzes. Het is niet voor niets dat velen zich graag laten uitkopen. Die zijn het gewoon helemaal zat.
Ik ben met vervroegd pensioen gegaan en nog vijf jaar een gîte uitgebaat en nog geen seconde spijt van gehad.

Elisa2

Berichten: 44908
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 14:11

Watervuiling heeft meer met de grote hoeveelheid medicijnen te maken die er in komen. Zie niet in hoe boeren dat op kunnen lossen? en oja, ik kan de rapporten inzien op het werk maar mag ze begrijpelijkerwijs niet delen.

anjali
Berichten: 16953
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 14:50

juval schreef:
Zomaar een bericht van een boerin op Facebook. Hierin staat duidelijk wat speelt, waarom de boeren in 'opstand' moeten komen.

Citaat:
Oproep aan bestuur van de provincie Noord-Brabant (en haar waterschappen )

Deze week zijn boeren in Europa op veel plaatsen in opstand gekomen. In opstand tegen het Europese boeren afbraakbeleid. In opstand tegen de Green Deal. In feite in opstand tegen de compleet doorgeslagen politieke bemoeizucht.
Het lijkt erop dat overheden beter denken te weten hoe boeren en tuinders hun bedrijf moeten inrichten, hoe zij hun gewassen moeten telen, hoe zij hun dieren moeten houden, hoe zij hun land moeten bemesten, hoe zij moeten leven.
In Nederland werd het nog gekker de afgelopen periode. De overheid hier maakte in 2023 achter het bureau met de kalender in de hand een compleet zaai en oogstschema. Kalenderlandbouw met nog minder tijd om je land te bemesten. Niet wetende dat je buiten bezig bent en dat de natuur altijd de baas is. Dat deze kalenderlandbouw idioot is maakt het natte seizoen 2023 snel duidelijk. Totaal onwerkbaar. Nog gekker; we krijgen er ook meteen een verplicht vruchtwisselingsschema bij en niet te vergeten de akkerranden die niet meer beteeld mogen worden. Pure diefstal.
Alsof dat nog niet genoeg is wordt er nu geschermd met afroming van fosfaat en dierrechten, Nog lagere bemestingsnormen en verlies van derogatie. Volgens ons betekend dit het einde van veel bedrijven en een kaalslag in de melkveehouderij.
Kan het nog gekker vraag je je dan af…? Ja dat kan…..Als je boer in Brabant bent.. Dan heb je met zoveel regels te maken, dat kan een normaal mens zich niet voorstellen. Boeren in Brabant zijn kunstenaars.
Hier heb je te maken met een Brabantse stallendeadline. Je moet je stal aanpassen van je overheid maar dezelfde overheid heeft het zo voor elkaar dat dat onmogelijk is geworden. De zekerheid rondom stalsystemen is totaal weg. Dit is echt een onmogelijke opgave. De provincie weet dat maar al te goed. Het zou de provincie sieren om hier menselijk mee om te gaan en deze deadline in te trekken.
Hier in Brabant heb je als boer ook te maken met een doorgeslagen Natuur en stikstofbeleid. Omdat we hier in Brabant ons het allerstrakste pak hebben aangemeten, kunnen we niet meer bewegen. Het brabantse college heeft daarmee niet alleen de boeren compleet klem gezet maar onze hele Brabantse samenleving zit klem en op slot. Bouw en infrawerken hebben ontzettend veel last van de afgekondigde maatregel. Het Brabantse bestuur zou hier de zwartgal NDA theorie los moeten laten en haar oor te luisteren moeten leggen bij de nuchtere Brabander.
Dan zijn er bij onze leden grote zorgen over de beekdalen. Wij begrijpen maar al te goed dat schoon water belangrijk is voor iedereen. Maar dat A watergangen tot beekdalen worden gebombardeerd heeft niets te maken met doelstellingen. Het is toch ontoelaatbaar dat de brabantse waterschappen de ruimtelijke invulling in Brabant gaan bepalen. De waterschappen hebben echt een andere kernopdracht. Schoenmaker blijf bij je leest. Het lijkt erop dat waterschappen samen met de provincie broeden op plannen om de beste gronden, de beekdalen, uit te sluiten van normaal agrarisch gebruik. Laat boeren en tuinders in de beekdalen alsjeblieft met rust. Blijf af van deze eigendommen en schrap alle bufferstroken.
Een andere kwestie gaat over gemeenschapsgeld, belastinggeld bijeengebracht door inwoners. Belastinggeld wat het laatste jaar massaal ingezet wordt door de provincie om gronden aan te kopen in de hele provincie. Niet voor natuuraankopen, maar voor aankopen overal in primair agrarische gebieden tegen gigantische overbiedprijzen. Gangbare landbouwstructuur wordt daarmee kapot gekocht. En er is een serieus prijsopdrijvend effect. Indien kwartaalcijfers opgevraagd worden bij het Kadaster zal dit duidelijk worden. Boeren worden zo intensiever i.p.v. extensiever. Wij doen een oproep aan U om uw grondtroepen naar huis te halen en deze grondaanval te staken.
Het Brabants college had ook onlangs nog bedacht om normaal regulier gebruik van een groot deel van haar pachtgronden totaal in te perken door organische mest en middelengebruik te verbieden. Hiermee neemt de plaatsingsruimte af en degradeert de waarde van deze gronden gigantisch. Trek deze eisen a.u.b. z.s.m. in.
Zet de GGA,s en BPLG in de ijskast. De manier waarop op dit moment gebiedsprocessen worden ingericht is onevenwichtig. De land en tuinbouw is zwaar ondervertegenwoordigd in deze trajecten. Democratische legitimiteit is er niet. Hiermee ervaren wij het als een proces waar we bij zitten en proberen verlies nog enigszins te beperken in plaats van dat we met elkaar een stip op de horizon zetten.
Er is bovendien een nieuwe werkelijkheid in 2023 ontstaan. Inwoners van Brabant maar ook van Nederland hebben bij de verkiezingen in maart 2023, en in november 2023 duidelijk aangegeven dat er een andere wind moet gaan waaien. Het fundament voor de GGA’s en BPLG is in de samenleving duidelijk aan het afbrokkelen. Het lijkt ook steeds duidelijker te worden dat de financiële middelen die hierbij eerder bedacht waren er niet meer komen. Brabant lijkt aan de oude ambitie vast te houden terwijl steeds duidelijker wordt dat de middelen er niet zijn. Laten we eerst zuinig zijn op de bestaande natuur en deze proberen te onderhouden.
Opmerkelijk is ook de gedachte van de provincie om te denken dat zij de weg uit moeten stippelen voor onze boeren en tuinders. Opmerkelijk omdat de Brabantse boeren en tuinders van vandaag een maximale hoeveelheid kennis, doorzettingsvermogen, creativiteit en flexibiliteit hebben. Het is een kunst om je in Brabant staande te houden als agrarisch ondernemer. Wat wij nodig hebben is wat meer ruimte, bewegingsruimte. En waar we wat minder van willen is de alsmaar toenemende Brabantse overheidsbemoeienis en stapeling van regulering.
Boeren en tuinders in Brabant produceren wat de consument, wat de markt vraagt. Slechts een klein deel van de consumenten is bereid om extra geld aan biologisch producten te besteden. Indien biologische productie gedwongen groter wordt dan zal het verdienmodel voor allen wegvallen. Dat zou wel heel erg zijn. Laat hier de markt z’n werk doen zodat onze biologische boeren en tuinders van vandaag hun boterham behouden.
Geacht college, geacht provinciebestuur. Veel boeren staken hun bedrijf omdat opvolging ontbreekt of men gewoon geen uitweg ziet uit deze hele regel brei. Laten we proberen voor de volgende generatie, voor de jonge boeren voldoende perspectief te behouden. Leden zijn bereid om mee te denken en mee te werken in de verduurzamingsopgave. Daar zijn we al mee bezig, dat doen we nu al. Onze opdracht is om elke dag gezond vers voedsel te produceren. Dat mag nooit in gevaar komen. Wat wij nodig hebben is een Brabantse overheid die hierin mee wil denken.

Met vriendelijke groet,
Leden van ZLTO Hart van Brabant,


Wij worden NIET vertegenwoordigd door FDF.
De meeste boeren houden zich nog rustig en wachten de formatie af.

Ik ben wel degelijk bereid om voor biologische producten meer te betalen. Ik koop nu alleen nog melk van Kalverliefde en soms als aanvulling van Arla die tenminste (claimen) biologisch te zijn en kaas ook alleen biologisch zonder dierlijk lebferment. Kalverliefde heeft nog geen kaas, plannen ze wel als er voldoende vraag komt.Verder eet ik 100% vegetarisch maar melk wil ik dus nog wel want is heel goed voor mijn gezondheid maar graag zonder onnodig dierenleed en daarvoor betaal ik dan. Plantaardige producten heb ik ook het liefst biologisch,veel gezonder toch. Wel moeilijk te controleren want veel komt uit het buitenland.

pien_2010

Berichten: 48644
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 14:59


journee
Berichten: 2271
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 15:03

pien_2010 schreef:
Citaat:
Ik begrijp de boeren wel. Zij zitten immers ook letterlijk in de Sh¡t. Voor mensen die zelf geen ondernemer of boer zijn is het feitelijk een ver van je bed show. Voor de boeren zelf is het hun leven.


Als ex ondernemer heb ik vanwege de overheid die elke keer met nieuwe maatregelen kwam nadat we alles hadden aangepast, lees kapitaal verlies, om die reden de business verkocht. Ik was er zo klaar mee.
Iedereen maakt daarin haar eigen keuzes. Het is niet voor niets dat velen zich graag laten uitkopen. Die zijn het gewoon helemaal zat.
Ik ben met vervroegd pensioen gegaan en nog vijf jaar een gîte uitgebaat en nog geen seconde spijt van gehad.


Fijn dat het bij jouw zo goed is uitgepakt Pien! Ik verwacht dat veel ondernemers op een bepaalde leeftijd graag de mogelijkheid hebben om met vervroegd pensioen te gaan. Het scheelt natuurlijk een stuk als je geen kinderen /opvolgers hebt die van jouw afhankelijk zijn en het moet financiël ook haalbaar zijn.

Gewoon nieuwsgierig, (als je wilt delen) heb jij na bedrijfsverkoop besloten Nederland te verlaten omdat je de regels hier zat was, of wilde je altijd al graag om een andere reden naar Frankrijk, (daar woon je nu toch)?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 15:16

Elisa2 schreef:
Watervuiling heeft meer met de grote hoeveelheid medicijnen te maken die er in komen. Zie niet in hoe boeren dat op kunnen lossen? en oja, ik kan de rapporten inzien op het werk maar mag ze begrijpelijkerwijs niet delen.

Nee, die medicijnresten zitten in de retourstroom die vanuit de samenleving naar de waterzuivering gaat. Dat is ook een probleem maar een ander :j
Het Nitraat zit in de bron, dat is in Brabant het diepliggende grondwater.

journee
Berichten: 2271
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 15:27

Elisa2 schreef:
Watervuiling heeft meer met de grote hoeveelheid medicijnen te maken die er in komen. Zie niet in hoe boeren dat op kunnen lossen? en oja, ik kan de rapporten inzien op het werk maar mag ze begrijpelijkerwijs niet delen.


Tja, dat is inderdaad ook een probleem waar mensen vaak niet bij stil staan. Medicatie valt onder klein chemische afval en bij medicijngebruik vervuil je onbedoeld bij elke toiletgang het milieu.

Als de huidige trent van niet leverbare medicatie echter doorzet, wordt dat probleem in elk geval wel kleiner. :+

pien_2010

Berichten: 48644
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 15:37

journee schreef:
Fijn dat het bij jouw zo goed is uitgepakt Pien! Ik verwacht dat veel ondernemers op een bepaalde leeftijd graag de mogelijkheid hebben om met vervroegd pensioen te gaan. Het scheelt natuurlijk een stuk als je geen kinderen /opvolgers hebt die van jouw afhankelijk zijn en het moet financiël ook haalbaar zijn.

Gewoon nieuwsgierig, (als je wilt delen) heb jij na bedrijfsverkoop besloten Nederland te verlaten omdat je de regels hier zat was, of wilde je altijd al graag om een andere reden naar Frankrijk, (daar woon je nu toch)?


Wij hadden al een vakantiehuis in
Frankrijk. We waren daar met de paarden erg gelukkig.
Plus groot leeftijdsverschil tussen man en mij.
Plus Risicovol bedrijf met medewerkster die lichamelijke problemen had en bedrijf dat beter af was met minder personeel. plus minder vertrouwen in de overheid.
Dus boel aan medewerkster verkocht middels speciale constructie waarbij ik haar zou in werken op management gebied. En officieel geëmigreerd
Dus meerdere redenen. Win, win, win....

journee
Berichten: 2271
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 16:43

pien_2010 schreef:
We praten over vier jaar geleden, waarin te lezen valt dat 73% van de jonge boeren ontkent dat er een stikstof probleem is en pleiten voor harde acties.

https://www.trouw.nl/binnenland/vooral- ... ~bd7bb83d/

Zie link die meer uitleg geeft

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/b ... fproblemen
Sorry maar dan zijn jullie voor mij ongeloof waardig. We zijn inmiddels al vier jaar verder.

En Tiepfoudt ik heb ook veel bij de overheid neergelegd. Maar ook bij de boeren gaat iets mis en dat benoem ik, ook al worden jullie elke keer erg boos en grof en haken af.


Ik ben hier nog even ingedoken, maar uit het onderzoek van 1 jaar eerder (2018) kwam een heel juist een heel ander beeld, als je zoekt op de tekst: Nederlandse boer wil omwenteling op het platteland.
80% van alle boeren wil graag verduurzamen!

Bijzonder vindt ik ook de term JONGE boeren in het stukje van de Trouw, terwijl verder in het stuk de suggestie wordt gewekt dat het alle boeren betreft. Dit riekt naar stemmingmakerij! Zeker gezien het feit dat bij meer dan de helft de van de Nederlandse boeren de leeftijd boven de 55 ligt...
Persoonlijk vind ik dat je dit soort berichten dan ook een stuk kritischer moet lezen, in hoeverre zoiets op 'waarheid' berust.

pien_2010

Berichten: 48644
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 16:52

Journee in posts verder praat ik voortdurend over 73% van de jonge boeren.

Heb je een link van jouw onderzoek van 2018? Want dat zou geweldig zijn.

pien_2010

Berichten: 48644
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 19:28


Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 20:01

Electra63 schreef:
Loretta schreef:
Wat mij wel opvalt dat is dat de boeren de enige groep in de verdrukking is die voor zichzelf opkomen


Misschien omdat het gemakkelijker is met een paar trekkers? Het recht van de sterkste?

Als ik lees hoeveel subsidie naar landbouw gaat en dan het gemiddelde inkomen zie, ga ik er toch anders naar kijken.

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2023/ ... erschillen

Maar het wordt nu weer een boerentopic i.p.v. politiek.


Daar heb je zeker een punt. Met een groep trekkers is het inderdaad makkelijk om spectaculaire acties te organiseren.

journee
Berichten: 2271
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 20:20

pien_2010 schreef:
Journee in posts verder praat ik voortdurend over 73% van de jonge boeren.

Heb je een link van jouw onderzoek van 2018? Want dat zou geweldig zijn.


Het was niet mijn onderzoek Pien, maar een onderzoek. :+
Als je zoekt op:NEDERLANDSE BOER WIL OMWENTELING OP HET PLATTELAND. krijg je verschillende artikelen en kun je zelf kiezen welke je wilt lezen. :)

Ik bedoel dit ook zeker niet als kritiek op jou, dus ik hoop dat je het ook niet zo opvat. Het punt wat ik alleen wil maken is dat kranten helaas niet altijd onpartijdige informatie verstrekken en dat het dus verstandig is om deze kritisch te lezen. Ik vond bijvoorbeeld ergens een lijstje (weliswaar uit 2016 maar toepasselijk) over de leeftijd van boeren in Nederland.

Tot 25 jaar:187
Tot 35 jaar:1863
Tot 45 jaar:7549
Tot 55 jaar:18968
Tot 65 jaar:16328
Tot 75 jaar:8335
Tot 85 jaar:2144
85 en ouder:387

Hieraan kan je zien dat het aantal 'jonge' boeren nihil is. En dat zo'n kranten artikel ook geen afspiegeling is van wat alle boeren vinden, maar puur geschreven is om de krant te verkopen. Maar als lezer ben je dus wel geneigd bepaalde conclusies te trekken die absoluut niet kloppen..

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 22:06

@ Journee: ik vind 187 ongelijk aan nihil.
... en ik vraag me af welke waarde de getallen precies hebben.

Mijn ervaring met een boer 'die al honderd generaties boer is', en wiens zeven kinderen alle zeven inmiddels een agrarisch bedrijf hebben is als volgt:
vanaf geboorte vinden ze allemaal dat ze boer zijn, punt.
Maar wellicht dat jouw staatje uit 2016 iemand 'boer' noemt, als hij of zij eigenaar van het bedrijf is.
Binnen statistiek volstrekt terecht.
En tja, dat duurt meestal een aantal jaren: trouwen, inwonen en meewerken, en op gegeven moment wordt het bedrijf aan de jongere generatie overgedaan.

Dat klinkt compleet anders dan 'er zijn geen ('nihil') of weinig jonge boeren'.


En dan komen zinsneden als 'de berichtgeving is geschreven om kranten te verkopen', 'partijdige informatie die je kritisch moet lezen' in apart licht te staan.

Benzz
Berichten: 5522
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-24 22:14

Net op tv: Nederland is het meest dichtbevolkt qua vee. Overigens ligt dit voornamelijk aan de kippen en varkens.