Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-22 00:30

Geplaatst: 08-01-22 00:30

Een filmpje van die gestoorde Fakkelman

https://youtu.be/5-VIdWM2z6s

Na alles wat ik in de media erover heb gelezen is het echt paniek om niks. Als je het vergelijkt wat sommige gewone burgers soms meemaken met probleemjeugd. Of vergeleken met wat de gemiddelde psychiatrisch verpleegkundige op zijn werk tegen komt.

**Geplaatst**: 08-01-22 01:09

Geplaatst: 08-01-22 01:09

Loretta schreef:
Een filmpje van die gestoorde Fakkelman

https://youtu.be/5-VIdWM2z6s

Na alles wat ik in de media erover heb gelezen is het echt paniek om niks. Als je het vergelijkt wat sommige gewone burgers soms meemaken met probleemjeugd. Of vergeleken met wat de gemiddelde psychiatrisch verpleegkundige op zijn werk tegen komt.

Het gaat natuurlijk niet om een vergelijking.

Bij Kaag liep hij met een fakkel, bij De Jonge met een masker.

Zo'n bedreiging heeft grote invloed op de kinderen, partner en buren van zo'n politicus, dus om het te bagatelliseren, vind ik echt niet normaal.

We gaan op deze manier de VS achter na. Waar politici labiele of ontevreden burgers ophitsen.
Kijk naar de bestorming van het Capitool, een jaar geleden.
Dit gaat hier ook nog eens gebeuren, met dank o.a. aan die idioten van FvD.

Afbeelding

En dan nog de bedreigingen naar politie, zorgpersoneel, ambulancepersoneel en GGD-medewerkers en virologen enz?

Het is een glijdende schaal.
Ik hoop dat wetgeving wordt aangepast en er flink gestraft gaat worden.
En iedereen afstand neemt van dit soort bedreigingen, ook online en het zeker niet bagatelliseert.

**Geplaatst**: 08-01-22 08:01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 08:01

Daar heb je zeker wel een punt. Het wordt van kwaad tot erger.
Alleen als ik deze man zie, dan krijg ik meer een gevoel van medelijden dan een gevoel van woede. Deze man heeft hulp nodig.

Zo iemand laat zich gewoon voor het karretje van de FVD spannen. Vervolgens laat de hele FVD zo'n gast ook gewoon keihard vallen. Jammer dat mensen die eigenlijk in een inrichting thuishoren nu speelbal van de politiek zijn geworden.

**Geplaatst**: 08-01-22 09:27

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 09:27

het nieuwe moraal in redelijk normaal aan het worden

en nog altijd komen ze weg met een opgestoken vingertje: pas op dat mag je niet doen
en vervolgens gaan ze de maatschappij weer in,

zou het enige zoden aan de dijk zetten?
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buiten ... hp&pc=U531

**Geplaatst**: 08-01-22 09:46

Geplaatst: 08-01-22 09:46

Loretta schreef:
Een filmpje van die gestoorde Fakkelman

https://youtu.be/5-VIdWM2z6s

Na alles wat ik in de media erover heb gelezen is het echt paniek om niks. Als je het vergelijkt wat sommige gewone burgers soms meemaken met probleemjeugd. Of vergeleken met wat de gemiddelde psychiatrisch verpleegkundige op zijn werk tegen komt.

Dat andere mensen het erger hebben maakt dit nog niet goed. Blijf gewoon weg van iemands huis, privéleven en gezin. Ga protesteren waar het mag.

**Geplaatst**: 08-01-22 09:55

Geplaatst: 08-01-22 09:55

Jessix schreef:
Loretta schreef:
Een filmpje van die gestoorde Fakkelman

https://youtu.be/5-VIdWM2z6s

Na alles wat ik in de media erover heb gelezen is het echt paniek om niks. Als je het vergelijkt wat sommige gewone burgers soms meemaken met probleemjeugd. Of vergeleken met wat de gemiddelde psychiatrisch verpleegkundige op zijn werk tegen komt.

Dat andere mensen het erger hebben maakt dit nog niet goed. Blijf gewoon weg van iemands huis, privéleven en gezin. Ga protesteren waar het mag.

Die man is ja gewoon een gekke. Die kun je toch niet serieus nemen wat die allemaal roept. Hij moet naar de psychiater inplaats van voorarrest.

**Geplaatst**: 08-01-22 09:57

Geplaatst: 08-01-22 09:57

Zo iemand staat ook op de beelden van het Capitool vorig jaar.

**Geplaatst**: 08-01-22 13:30

Geplaatst: 08-01-22 13:30

Echwel schreef:
Zo iemand staat ook op de beelden van het Capitool vorig jaar.

De VPRO heeft onlangs een documentaire uitgezonden over die hele dag. Zeer zeer indrukwekkend en beslist de moeite waard van het kijken.
Mij heeft het een ontluisterend inkijk gegeven van wat daar nu werkelijk is gebeurd en zeker wel lopen we in Nederland en elders in de wereld hetzelfde risico daar er een wereld in de wereld is ontstaan met zijn eigen waarheid.

Bv hele lieve , echt lieve mensen zag je voorbij komen die overtuigd en hartstochtelijk van mening zijn "dat Trump de enige is die een halt gaat toebrengen aan al die mensen die elk jaar honderduizenden kleine kinderen verkrachten en vermoorden. En juist die man, de gezonde gezalfde door de heer, die krijgt te maken met verkiezingsfraude. Hij werd de gezalfdevan de heer genoemd". Tja als ik daar echt zoooo van overtuigd zou zijn, dan ga ik ook het Capitol bestormen en bezetten.

Of anders gezegd, wij noemen die mensen wappies en het klopt dat er sprake is van een bubbel waar sprake is van totale misinformation en de weg kwijt zijn. Heel gevaarlijk. Maar heel veel van die "wappies" zijn echt lieve mensen met het hart op de goede plek.

Hele gevaarlijke ontwikkeling en een aanrader die documentaire, die vanuit alle invalshoeken de interviews en opnames laten zien. Het is een wonder dat daar zo weinig doden zijn gevallen.

**Geplaatst**: 08-01-22 13:36

Geplaatst: 08-01-22 13:36

Echwel schreef:
Zo iemand staat ook op de beelden van het Capitool vorig jaar.

Baudet en ook Trump zijn wel heel erg laf om dit soort labiele mensen erbij te betrekken.

**Geplaatst**: 08-01-22 13:53

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 13:53

Het probleem is dat het risico dat zo iemand bewust brand gaat stichten wel reëel is. En dan is het opeens een levensgevaarlijke situatie.

**Geplaatst**: 08-01-22 13:57

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 13:57

Het zijn mensen die zoveel onvrede hebben en ook nog beïnvloedbaar

**Geplaatst**: 08-01-22 13:59

Geplaatst: 08-01-22 13:59

Mizora schreef:
Het probleem is dat het risico dat zo iemand bewust brand gaat stichten wel reëel is. En dan is het opeens een levensgevaarlijke situatie.

Dat is ook zeker waar ja. Daarom zouden zulke mensen ook opgenomen moeten worden in een inrichting inplaats van steeds weer in voorarrest en daarna weer vrij. En vervolgens een speelbal van de politiek. Veel hulp krijgt die nu vast ook niet. Jammer dat het allemaal zo ver heeft moeten komen met dit soort psychisch gestoorden.

**Geplaatst**: 08-01-22 13:59

Geplaatst: 08-01-22 13:59

Zo werkt dat. Mensen die niet zo sterk in hun schoenen staan voelen zich altijd als eerste aangesproken door die retoriek van populisten. En ik bedoel het echt niet denigrerend maar vaak hebben ze ook weinig kennis in algemene zin.

Het gevaar schuilt m.i. vooral in een economische terugval. Als er weer een depressie zou komen, zoals eind jaren twintig van de vorige eeuw, dan sluiten zich echt een massa mensen bij dat soort 'leiders' aan.

Dat zag je ook bij het nationaal socialisme. (waarbij in Duitsland natuurlijk de herstelbetalingen van het verdrag van Versailles nog extra druk legden).

Denk ook aan het communisme dat de macht kon grijpen doordat de mensen leden onder het feodale, autocratische tsarenregime.

Kortom: waar het volk het moeilijk heeft ligt een vruchtbare bodem voor populisten en potentiële dictaturen.

Laatst bijgewerkt door mysa op 08-01-22 14:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-01-22 14:32

Geplaatst: 08-01-22 14:32

Citaat:
Kortom: waar het volk het moeilijk heeft ligt een vruchtbare bodem voor populisten en potentiële dictaturen.

Gerard Mak heeft met zijn documentaires over verschillende landen in Europa laten zien hoe groot deze voedingsbodem nu al is.

**Geplaatst**: 08-01-22 15:21

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 15:21

Mysa, dat het verdrag van Versaille heeft bijgedragen aan de opkomst van het nationaal socialisme is even waar als dat de Duitsers in de eerste wereldoorlog verraden zijn door de dolkstootlegende. Het is gewoon niet waar. Er zijn heel veel, goed verklaarbare, redenen voor de opkomst maar Versaille hoort daar gewoon niet bij. En datzelfde geldt voor de communistische revolutie in Rusland. Dat verhaal lag ook veel gecompliceerderd.

Dit is nou net het simpele en één-dimensionale denken wat juist de belangrijkste grondslag is van het populisme.

**Geplaatst**: 08-01-22 15:36

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 15:36

Volgens mij is dat wel waar, de voedingsbodem was er. Ik geloof nooit dat in een vrij en welvarend land de meute ontevredenen groot genoeg zou worden. Maar onderbouw maar.

**Geplaatst**: 08-01-22 15:52

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 15:52

Ik ben ook wel benieuwd Karl hoe het dan precies zit.

**Geplaatst**: 08-01-22 15:56

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 15:56

Vreemd Karl, want dat heb ik wel altijd zo geleerd.

Pien, heb je de naam van die docu?

**Geplaatst**: 08-01-22 16:04

Geplaatst: 08-01-22 16:04

ruitje schreef:
Vreemd Karl, want dat heb ik wel altijd zo geleerd.

Pien, heb je de naam van die docu?

https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... pitol.html

Four hours at the capitol

En
https://www.vpro.nl/programmas/in-europ ... -2020.html

In Europa

**Geplaatst**: 08-01-22 17:45

Geplaatst: 08-01-22 17:45

De hyperinflatie in Duitsland was zes jaar voor de opkomst van de NSDAP al afgelopen. In '29 kon Duitsland prima aan hun schulden voldoen, omdat ze daarvoor leningen kregen van de VS, met die leningen konden ze de geallieerden terugbetalen, die daarmee hun oorlogsschulden aan de VS af konden betalen. Zoek maar eens op het Dawes plan. Op het moment van de crash in '29 was Duitsland gewoon een welvarend land, zoek maar eens op de Glückliche Zwanziger Jahre, die in economisch opzicht hersteld was van de eerste wereldoorlog. Het probleem van Duitsland was dat het vooral een welvaart op basis van lemen voeten was. Het platteland verarmde ten opzichte van de stad omdat de landbouw niet meedeelde in de economische groei, maar juist last had van dalende prijzen. Er was op dat moment nauwelijks innovatie te zien in de Duitse industrie, die teerde op kennis van het buitenland en verouderde technieken. Daardoor was de basis heel wankel, maar dat had niks met de eerste wereldoorlog van doen.

In 1930 zag Duitsland zelfs kans om de herstelbetalingen volledig te laten vervallen, omdat ze zich dat niet meer konden veroorloven, dat werd geaccepteerd en uiteindelijk heeft Duitsland maar iets van 17% of zo van de herstelbetalingen ook echt betaald. Het gevolg wel was dat ze opeens de leningen aan de VS moesten terugbetalen. Het probleem was dat ze op dat moment een bondskanselier hadden, die nogal dol op bezuinigen was, dus besloten ze alle sociale uitkeringen te schrappen. Met heel veel sociale onrust tot gevolg. Maar ook dit was weer niet direct een gevolg van de eerste wereldoorlog.

Het verhaal dat het eigenlijk de schuld van de rest van de wereld was dat ze de oorlog moesten beginnen, namelijk Versaille, is gewoon een nazi mythe. En ik vind het een slechte zaak om dat soort mythes in stand te houden.

**Geplaatst**: 08-01-22 18:07

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 18:07

Oke, wel interessant. Het zat dus allemaal iets complexer in elkaar dan dat ons normaal gesproken verteld wordt.
Wat wel een zorg is dat is dat er tegenwoordig ook steeds meer mensen zijn die het moeilijk hebben.

**Geplaatst**: 08-01-22 18:43

Geplaatst: 08-01-22 18:43

Karl66 schreef:
De hyperinflatie in Duitsland was zes jaar voor de opkomst van de NSDAP al afgelopen. In '29 kon Duitsland prima aan hun schulden voldoen, omdat ze daarvoor leningen kregen van de VS, met die leningen konden ze de geallieerden terugbetalen, die daarmee hun oorlogsschulden aan de VS af konden betalen. Zoek maar eens op het Dawes plan. Op het moment van de crash in '29 was Duitsland gewoon een welvarend land, zoek maar eens op de Glückliche Zwanziger Jahre, die in economisch opzicht hersteld was van de eerste wereldoorlog. Het probleem van Duitsland was dat het vooral een welvaart op basis van lemen voeten was. Het platteland verarmde ten opzichte van de stad omdat de landbouw niet meedeelde in de economische groei, maar juist last had van dalende prijzen. Er was op dat moment nauwelijks innovatie te zien in de Duitse industrie, die teerde op kennis van het buitenland en verouderde technieken. Daardoor was de basis heel wankel, maar dat had niks met de eerste wereldoorlog van doen.

In 1930 zag Duitsland zelfs kans om de herstelbetalingen volledig te laten vervallen, omdat ze zich dat niet meer konden veroorloven, dat werd geaccepteerd en uiteindelijk heeft Duitsland maar iets van 17% of zo van de herstelbetalingen ook echt betaald. Het gevolg wel was dat ze opeens de leningen aan de VS moesten terugbetalen. Het probleem was dat ze op dat moment een bondskanselier hadden, die nogal dol op bezuinigen was, dus besloten ze alle sociale uitkeringen te schrappen. Met heel veel sociale onrust tot gevolg. Maar ook dit was weer niet direct een gevolg van de eerste wereldoorlog.

Het verhaal dat het eigenlijk de schuld van de rest van de wereld was dat ze de oorlog moesten beginnen, namelijk Versaille, is gewoon een nazi mythe. En ik vind het een slechte zaak om dat soort mythes in stand te houden.

. Oké, informatief. Maar eigenlijk ging het mij ook niet zozeer om Versailles, ik noem het ook min of meer zijdelings, als extra factor zeg maar. Wat dus niet klopt, vertel je.

Mijn punt was voornamelijk dat populisten een grote groep ontevredenen/mensen die het moeilijk hebben, nodig hebben om daadwerkelijk aan de macht te komen.

**Geplaatst**: 08-01-22 18:56

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 08-01-22 18:56

En een zondebok..
In Amerika de democraten, in Nederland de overheid met corona maatregelen

**Geplaatst**: 08-01-22 19:03

Geplaatst: 08-01-22 19:03

Klopt Mysa, maar het probleem is dat die populisten de waarheid herinterpreteren voor hun eigen doeleinden en dat mensen daar heel bevattelijk voor zijn. We geloven nog steeds met z'n allen een nazi mythe van meer dan 75 jaar geleden. Dat laat wel zien hoe verschrikkelijk gemakkelijk we daar met z'n allen in trappen en dat het belangrijk is om zulke onwaarheden te bestrijden.

Extreem rechts laat zijn gezicht weer zien en dat zijn dus de mensen die dit soort onwaarheden gebruiken om te vergoeilijken wat er in de 2e wereldoorlog gebeurd is. Die arme Duitsers konden er eigenlijk niks aan doen, het was de schuld van de rest van de wereld. En daarom is extreem rechts eigenlijk helemaal niet zo erg. En als er iets gebeurd door extreem rechts, dan is het de schuld van die woke linkse types, de kogel komt namelijk van links. Daarom is het belangrijk om dit soort onwaarheden, ook meer dan 70 jaar later te bestrijden.

Je ziet het nou ook heel erg in bijvoorbeeld de wappiehoek gebeuren. Zij willen met niemand rekening houden, verwachten wel dat er rekening met hun gehouden wordt en als dat niet gebeurt, dan worden ze gedemoniseerd en is dat de schuld van de rest. En dus kunnen zij er niks aan doen dat mensen bedreigd worden en dat soort zaken, want zij worden namelijk gedemoniseerd. Het is exact hetzelfde gedrag.

**Geplaatst**: 08-01-22 19:08

Geplaatst: 08-01-22 19:08

Ik weet niet hoor, maar ik heb de lerarenopleiding geschiedenis gedaan en daar word gewoon geleerd dat Versailles wel degelijk aanleiding is.

Dit word ook op alle middelbare scholen onderwezen.

Ik zeg niet dat je verhaal niet mede aanleiding is, maar een nazi mythe vind ik nogal wat want zo zagen mijn docenten het toch niet

Bijzonder wel om dit op extreem rechts te gooien

Ik kan mij vaak in je bijdrages vinden maar dit kun je echt niet op rechts schuiven...