Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-09-10 09:38

Geplaatst: 19-09-10 09:38

Ik heb het idee dat 'ongeloofwaardig' een troef is die je speelt als je geen argumenten meer hebt. Veel andere dingen die volstrekt ongeloofwaardig zijn worden gewoon gedaan en dan blijkt dat niemand daar naar kijkt.

**Geplaatst**: 19-09-10 10:01

Geplaatst: 19-09-10 10:01

kanniet schreef:
Deze adviseur is, als ik het zo hoor, helemaal fout. Helaas is hij niet fouter dan mensen die het islamiseren van nederland toelaten onder het mom van tolerantie, want welke van deze standpunten is de Islam (ik heb het niet over de islammensen, maar over de Isalm als politieke ideologie) vreemd?. Ik hoop dat hij op zeer korte termijn opstapt/eruit gezet wordt als adviseur.

Toch vreemd dat die ideologie hier tot op heden geen politieke partij opgeleverd heeft, gewoon omdat het merendeel van degenen die de Islam als geloof hebben, de politiek iets totaal anders vinden, dit in tegenstelling tot Katholieken, Protestanten en Christenen

**Geplaatst**: 19-09-10 10:36

Geplaatst: 19-09-10 10:36

Volgens mij kunnen we dit topic beter "spindokters onder elkaar" gaan noemen.

Interessant te zien hoe steeds hoe dezelfde gebeurtenissen steeds anders bekeken worden door andere mensen die vanuit een andere insteek de feiten bekijken. Dan zullen we het nog maar niet hebben over wat de feiten zijn, want kennelijk kunnen we het daar nog niet eens over eens worden.

Feit is dat ik al een hele tijd niks nieuws meer zie in dit topic, voornamelijk welles-nietes "discussies" en anders vaak circulaire discussies.

Hoe dan ook, verhaal zonder eind. Dinsdag is het prinsjesdag, weer een troonrede geschreven door JP Balkenende. Mijns inziens getuigt het van grote ironie, omdat juist degenen die hem onderuit wilden halen juist niks bereikt hebben. Maar ook dat is een waarheid van politiek: politieke partijen die om oneigenlijke wijze een goed bestuur onderuit halen, worden doorgaans hard gestraft (al leek dat niet helemaal zo in de stemhokjes).

**Geplaatst**: 19-09-10 10:39

Geplaatst: 19-09-10 10:39

joostvangestel schreef:
politieke partijen die om oneigenlijke wijze een goed bestuur onderuit halen

Puur uit nieuwsgierigheid, over welk goed bestuur heb je het dan?

**Geplaatst**: 19-09-10 10:43

Geplaatst: 19-09-10 10:43

Joost ik weet dat Joost het mag weten, maar wat wil je nu eigenlijk zeggen

**Geplaatst**: 19-09-10 10:47

Geplaatst: 19-09-10 10:47

Wat mij betreft laat de keuze van een conservatieve, homo-hatende Belg als adviseur zien dan de PVV maar één doel heeft, de anti-islamisering. De andere standpunten van de PVV hadden alleen maar tot doel kiezers te trekken.
Er zijn toch veel homo's en liberale jonge mensen die op de PVV hebben gestemd en ik denk dat die niet blij zijn met zo'n adviseur.
En dan nog de mensen met een minimuminkomen die op de PVV hebben gestemd, die zullen ook niet tevreden zijn straks met het nieuwe kabinet.

**Geplaatst**: 19-09-10 10:49

Geplaatst: 19-09-10 10:49

Toch hebben die Belgen wel goede ideeën hoor :')

http://www.telegraaf.nl/buitenland/7693 ... buitenland

**Geplaatst**: 19-09-10 10:51

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-09-10 10:51

He Saar,
Ga je tegenwoordig ook googlen?

**Geplaatst**: 19-09-10 10:53

Geplaatst: 19-09-10 10:53

Electra63 schreef:
He Saar,
Ga je tegenwoordig ook googlen?

Was nieuws van vandaag in dezelfde krant waar Geert als commentaar geeft op de keuze voor de heer Belien dat hij altijd voor de homorechten zal blijven strijden, dan heeft hij dus al een conflictje met zijn nieuwe adviseur

**Geplaatst**: 19-09-10 11:27

Geplaatst: 19-09-10 11:27

Shadow0 schreef:
Puur uit nieuwsgierigheid, over welk goed bestuur heb je het dan?

Ik ben/was helemaal niet zo ontevreden met JP. Ik had wel wat gezond wantrouwen jegens de PvdA (dat helaas ook bevestigd is), maar zelfs die deden het tot het gemeuter over Afghanistan niet eens zo gek. Om dan maar niet eens te praten over wat er na de verkiezingen allemaal door de top van het PvdA op dat punt is uitgekraamd. PvdA wou kennelijk een regering met inspraak van de PVV. Nou, die hebben ze gekregen. Of we daar met ons allen blijer mee moeten zijn dan de afgelopen regering is een goede vraag.

Vooropstaande dat er nu een donkergroene coalitie aankomt, zouden we feitelijk vooruit moeten gaan om ideologisch front, met als groot ideologisch vraagteken de steun van de PVV.

Klink heeft wat dat betreft misschien wel gelijk, alhoewel het lekken van zijn brief een onvergeeflijke vormfout is. De rol van Klink daarin is niet 100% duidelijk, maar iig heeft hij zichzelf blootgesteld aan het risico en is met de volle mep door de wet van Murphy geraakt.

**Geplaatst**: 19-09-10 11:30

Geplaatst: 19-09-10 11:30

joostvangestel schreef:
PvdA wou kennelijk een regering met inspraak van de PVV. Nou, die hebben ze gekregen. Of we daar met ons allen blijer mee moeten zijn dan de afgelopen regering is een goede vraag.

Waar zegt de PVDA dat, buiten dat ze na de verkiezingen gewoon zeiden dat de grootste winnaars het eerst aan bod waren, zoals het ook hoort. Overigens is het publiek geheim dat Maxime de brief heeft laten lekken om Klik te beschadigen, dat is in het openbaar geschreven en op TV gezegd en hij heeft dat nooit ontkent.

**Geplaatst**: 19-09-10 11:40

Geplaatst: 19-09-10 11:40

joostvangestel schreef:
Volgens mij kunnen we dit topic beter "spindokters onder elkaar" gaan noemen.

Interessant te zien hoe steeds hoe dezelfde gebeurtenissen steeds anders bekeken worden door andere mensen die vanuit een andere insteek de feiten bekijken. Dan zullen we het nog maar niet hebben over wat de feiten zijn, want kennelijk kunnen we het daar nog niet eens over eens worden.

Feit is dat ik al een hele tijd niks nieuws meer zie in dit topic, voornamelijk welles-nietes "discussies" en anders vaak circulaire discussies.

Wat betreft de topictitel ben ik het helemaal met je eens. Volgens mij had de titel van dit topic helemaal nooit iets te maken met de inhoud van dit topic. Bij de openingspost was ik het spoor al kwijt.

Wat betreft steeds dezelfde gebeurtenissen kan ik het niet met je eens zijn. De benoeming van Paul Belien was nieuws volgens mij, daarom bracht ik het ter sprake. Gelukkig was Janesmith zo lief om het nog even aan te vullen met wat interessante links. Ze heeft haar punt heel goed gemaakt vind ik. In alle partijen komt men er achteraf wel eens achter dat iemand in het verleden rare denkbeelden aanhing terwijl Wilders in zee gaat met mensen die nu vreemde standpunten ventileren, dat is inderdaad het grote verschil, bedankt Jane dat je dat nog even duidelijk maakte.

Ook wat betreft die linkse kerk die alom aanwezig is moet ik Janesmith met terugwerkende kracht gelijk geven. Het is zelfs in België nog veel erger dan hier. Paul Belien en zijn vrouw konden hun kinderen niet naar een gewone Belgische school sturen omdat ze daar socialistisch geïndoctrineerd werden, ze hebben ze toen zelf thuis les moeten geven. Ik wist echt niet dat het zo erg was, gelukkig heb ik geen jonge kinderen meer (en ik woon trouwens ook niet in België).

Paul Belien schijnt trouwens de reïncarnatie te zijn van een bekende Nederlander, de onder verdachte omstandigheden omgekomen Tedje van Es.

**Geplaatst**: 19-09-10 11:44

Geplaatst: 19-09-10 11:44

joostvangestel schreef:
Ik ben/was helemaal niet zo ontevreden met JP.

Tsja, ik wel. Ik vind het een slechte bestuurder die slecht leiding kan geven aan z'n ministers en z'n land en ik vind dat er onder zijn leiding ook bedroevend weinig vooruitgang is geboekt op allerlei punten die toch al jaren schreeuwen om verbetering (zorg en onderwijs, om er maar eens twee te noemen. Ook zijn er nogal wat incidenten waarbij ministers even 'vergeten' waren het een en ander toe te lichten, of waar ze elkaar in de haren vlogen, of andere belachelijke zaken - en die mensen mochten gewoon blijven. Ik vind dat slecht leiderschap. En het was nooit de schuld van JP zelf, hij kon er niets aan doen... dat vind ik naast slecht ook nog tamelijk laf leiderschap.

En wat het gemeuter over Afghanistan betreft, het is opmerkelijk hoe snel dat verkeerd wordt herinnerd. Het was het CDA dat eenzijdig en zonder meer een al gemaakte afspraak opzei. Daar kun je context bij bedenken wat je wilt maar dat is gewoon slecht bestuurschap.

**Geplaatst**: 19-09-10 11:50

Geplaatst: 19-09-10 11:50

joostvangestel schreef:
Vooropstaande dat er nu een donkergroene coalitie aankomt, zouden we feitelijk vooruit moeten gaan om ideologisch front, met als groot ideologisch vraagteken de steun van de PVV.

Ik begrijp even niet wat je precies bedoelt hier?

Alhoewel ik absoluut geen fan ben/was van JPB (dat is dan meer een persoonlijk gevoel) vind ik dat Nederland in grote lijnen goed bestuurd is door alle partijen die de laatste jaren in de coalities hebben gezeten. Vergeleken met veel andere landen hebben we niet te klagen. Maar het gebeurt toch, dat is het grote mysterie. Hoe zijn we ineens van gelukkig polderen afgedaald tot "er deugt helemaal niets van".

**Geplaatst**: 19-09-10 13:18

Geplaatst: 19-09-10 13:18

Hermelientje schreef:
joostvangestel schreef:
Vooropstaande dat er nu een donkergroene coalitie aankomt, zouden we feitelijk vooruit moeten gaan om ideologisch front, met als groot ideologisch vraagteken de steun van de PVV.

Ik begrijp even niet wat je precies bedoelt hier?

Alhoewel ik absoluut geen fan ben/was van JPB (dat is dan meer een persoonlijk gevoel) vind ik dat Nederland in grote lijnen goed bestuurd is door alle partijen die de laatste jaren in de coalities hebben gezeten. Vergeleken met veel andere landen hebben we niet te klagen. Maar het gebeurt toch, dat is het grote mysterie. Hoe zijn we ineens van gelukkig polderen afgedaald tot "er deugt helemaal niets van".

Ik ben het in grote lijnen wel met je eens Hermelientje, al heb ik het gevoel dat de laatste jaren de graaicultuur wel is gestimuleerd en toegestaan. Imo doen leden van het laatste kabinet er zelfs aan mee.
Tevens plaats ik m'n vraagtekens bij de besturing van een aantal grote pensioenfondsen. Die blijkt meer dan slecht te zijn!
En mijn broek zakt helemaal af dat ons Wouter wordt genoemd als eventuele opvolger van Wellink.

**Geplaatst**: 19-09-10 14:07

Geplaatst: 19-09-10 14:07

Teddy321 schreef:
En mijn broek zakt helemaal af dat ons Wouter wordt genoemd als eventuele opvolger van Wellink.

Er wordt een hele rij mensen genoemd, qua opleiding en ervaring zou hij het goed kunnen, kan hij ook eerst s morgens de kindertjes naar school brengen. PVDA ers doen het in die functie niet zo slecht zie Duisenberg

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-10 14:12

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-10 14:12

sarabande schreef:
janderegelaa schreef:
Ik denk dat de situatie hem dwingt, niet zijn collega's. Hij zou volstrekt ongeloofwaardig zijn als hij nu toch in een nieuw kabinet gaat zitten.

Het is maar hoe je het bekijkt, voor een heleboel mensen is juist Klink erg geloofwaardig geworden en de mensen die het rapport naar de pers gelekt hebben en logen over wat er in stond juist niet meer.

Dat heb ik juist het tegenovergestelde. Niet dat ik hem er niet erkentelijk voor ben, maar als hij was blijven zitten zou dit rechtse kabinet er niet komen. Wilders heeft alleen de onderhandelingen weer gestart omdat hij zijn zin had en Klink weg was. Zou Klink zijn blijven zitten in de fractie, dan had Wilders nooit meer aan tafel gaan zitten, en zouden er nu zeer waarschijnlijk onderhandelingen over een middenkabinet aan de gang zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-10 14:15

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-10 14:15

sarabande schreef:
kanniet schreef:
Deze adviseur is, als ik het zo hoor, helemaal fout. Helaas is hij niet fouter dan mensen die het islamiseren van nederland toelaten onder het mom van tolerantie, want welke van deze standpunten is de Islam (ik heb het niet over de islammensen, maar over de Isalm als politieke ideologie) vreemd?. Ik hoop dat hij op zeer korte termijn opstapt/eruit gezet wordt als adviseur.

Toch vreemd dat die ideologie hier tot op heden geen politieke partij opgeleverd heeft, gewoon omdat het merendeel van degenen die de Islam als geloof hebben, de politiek iets totaal anders vinden, dit in tegenstelling tot Katholieken, Protestanten en Christenen

Waarom zouden ze een partij oprichten als ze de PVDA al hebben?

Teddy321 schreef:
En mijn broek zakt helemaal af dat ons Wouter wordt genoemd als eventuele opvolger van Wellink.

Ik ben geen fan van de PVDA, maar voor Bos maak ik een uitzondering. Dat is iemand die terdege de kennis heeft en ook, op mij tenminste, altijd geloofwaardig overkwam. In tegenstelling tot heel veel andere politici had ik het gevoel bij Wouter dat, ook al stond zijn boodschap me niet aan, hij wel altijd oprecht was.

**Geplaatst**: 19-09-10 14:20

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-09-10 14:20

Je hebt toch de Moslimpartij?

**Geplaatst**: 19-09-10 14:28

Geplaatst: 19-09-10 14:28

janderegelaa schreef:
Je hebt toch de Moslimpartij?

Zit die in de kamer??
Als iedere moslim op zon partij zou stemmen, zoals 40 jaar geleden nog iedere Katholiek op de KVP etc stemden, zou zon partij aardig wat zetels kunnen halen.
Dus de uitspraak dat de Islam een politieke instelling is, lijkt me wat bezijden de waarheid, gewoon een van de vele promotie kreten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-10 14:36

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-10 14:36

Niet anders dan over een bruin kabinet spreken, zoals links nu doet. ;-)

Ook dat verkracht de waarheid en heeft met objectieve waarneming niets meer van doen.

**Geplaatst**: 19-09-10 14:44

Geplaatst: 19-09-10 14:44

sarabande schreef:
Zit die in de kamer??

Nee, en er is ook iets 'raars' aan, met een Nederlandse ex-aanhanger van Fortuyn als leider, vind ik http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Moslim_Partij

**Geplaatst**: 19-09-10 14:49

Geplaatst: 19-09-10 14:49

sarabande schreef:
Dus de uitspraak dat de Islam een politieke instelling is, lijkt me wat bezijden de waarheid, gewoon een van de vele promotie kreten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme

Hier staat het uitgelegd als je het niet begrijpt

**Geplaatst**: 19-09-10 16:37

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Geplaatst: 19-09-10 16:37

Als je de eerste zin leest zie je al dat de Islam iets anders is als het Islamisme.

**Geplaatst**: 19-09-10 16:39

Geplaatst: 19-09-10 16:39

Ja daarom spreekt men toch van politieke Islam?

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?