Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-07 13:17

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:17

Nou, 't wordt wel beetje offtopic maar goed; de poedels die nuffig worden geknipt en liters haarspray in hun ogen krijgen en niet gewoon lekker hond mogen zijn vind ik ook zielig, hoor!

**Geplaatst**: 11-09-07 13:21

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:21

Cassidy schreef:
Sizzle schreef:
Poedels zijn zo lelijk als wat en krijgen ook nog vaak epileptie,

Epileptie komt bij alle hondenrassen voor, en ik kan ergere hondenrassen bedenken met raskenmerken die ontstaan in echte lichamelijke problemen dan de poedel hoor.
Het is het imago dat een poedel nuffig maakt, en het kapsel dat ze aangemeten krijgen, maar het zijn verder schitterende dieren. Omdat jij ze niet mooi vindt zijn ze meteen zielig?

oehoe beetje lange tenen? Ik had even een voorbeeldje nodig, sjonge zeg Clown

Ik had ook kunnen zeggen dat ik paints maar lelijk vind of zo.Bovendien als ik ze niet mooi vind is dat een mening en geen publieke waarheid. Maar we dwalen nog verder af inmiddels.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:23

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:23

Volgens mij heeft dat ook met smaak te maken.

ff terug: Een gedetineerde een kortere straf aanbieden mits hij een poref ondergaan zal?

Misschien krijg je dan nog verkniptere figuren terug in de maatschappij, nee da's ook niks...

**Geplaatst**: 11-09-07 13:24

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:24

detour schreef:
Als iemand een criminele daad verricht, zou hij van te voren moeten weten dat hij in de bak komt en afhankelijk van het kaliber van zijn daad zou er een bepaalde gradatie aan proeven op hem of (of haar) uitgevoerd mogen worden.

Misschiend dat ze dan wat meer nadenken voor ze uits stouts uithalen!

Detour; dat is een utopie, denk dat dat ze dit niet weten van te voren? Ze weten egrustwel hoe het leven in de bajes is (Dan doel ik voornamelijk op het gedrag van de TBSers onderling) daar zijn die medicijn proefjes in vergelijking een peuleschilletje...
Nee het hele strafsysteem in Nederland maakt geen indruk.
En logisch.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:28

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:28

Och, ik vond het wel een origineel idee..Afhankelijk van de zwaarte van het delict zou er gekeken kunnen worden naar het kaliber medicijn om uit te proberen, dan weten ze van te voren wat er boven hun hoofd hangt (behalve de uitwerking, da's dan waar)...

Maakt idd geen indruk dit systeem, maar waarom vind jij het zo logisch? ook vanwege het feit dat het een beetje een zootje is en dat het wat te soft geregeld is of begrijp ik je dan verkeerd?

**Geplaatst**: 11-09-07 13:31

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:31

detour schreef:
Maakt idd geen indruk dit systeem, maar waarom vind jij het zo logisch? ook vanwege het feit dat het een beetje een zootje is en dat het wat te soft geregeld is of begrijp ik je dan verkeerd?

Ja dat bedoel ik ja, een mediscijn test maakt namelijk niet zoveel indruk, een pukkeltje of wat uitslag wat ze daar van zullen krijgen, en mss de dood in het vooruitzicht, ik denk dat de laatste ook niet veel indruk maakt als je toch al levenslang hebt...
Nee dat straalt dwars in tegen het gedrag van de gevangenen onderling daarom snap ik de ophef over dat medicijngebruik ook niet zo...

**Geplaatst**: 11-09-07 13:34

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:34

Tja, misschie heb je daar wel gelijk in, dat zou ik niet weten, wel denk ik dat die kerels inderdaad weinig gewetenswroeging hebben en behoorlijk gehard zijn...

Dan komt toch die schifting weer om de hoek, wie bepaalt wie wat krijgt en waaom?

Maar dat ze misschien minder onder de indruk zouden zijn van dit soort straffen daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.

het zou dan ook aleen opgaan voor mensen met levenslang. laatst vroeg iemand me nog of dat dat uberhaupt nog voorkomt in NL... Moet je nagaan.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:35

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:35

Even totaal afgezien van de etische aspecten want daar komen we toch niet uit aangezien die mening voor iedereen anders is en bepaald door de opvoeding/levenshouding en ervaringen.
Dus los van de etische vraag of het mag ben ik er nog steeds niet voor. Waarom niet? Ik blijf echt veel te bang voor de lange termijn gevolgen. Puur het idee dat we ipv een democratie ooit een president of dictator krijgen die de regels van het proeven doen wat lichter opvat. Dadelijk mogen we bij een pornokijker wel zijn ogen uitnemen om proeven op te doen als straf (in sommige landen niet ondenkbaar). Of iemand wordt gedwongen te bekennen onder dreiging van een proef met Aids remmers (bewuste besmetting dus). Puur de mogelijkheden die je bied aan kwaadwillende landheersers met het invoeren van proeven op mensen wil ik voor geen goud op mijn geweten hebben.
Wat ik persoonlijk trouwens nog veel ernstiger criminelen vind dan moordenaars (die toch vaak ook zelf het slachtoffer zijn van een totaal mislukte maatschappij waar ze uit komen of een genetische aandoening die geweldadigheid geeft) zijn de witteboord criminelen. Bedrijfsleiders die jaren lang pesioenen jatten van mensen die al een minimaal inkomen hebben en ze vervolgens kansloos op straat zetten omdat ze ertegen in opstand komen bijvoorbeeld. Helaas blijven deze criminelen vaak juist helemaal ongestraft rondlopen omdat ze geld genoeg hebben om het af te kopen.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:42

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:42

Laten we dan die laatste soort criminelen aan de andere toevoegen.
De ogen uitnemen om proeven op te doen bij pornokijkers vind ik niet verkeerd, met als verkrachters, die mogen van mij serieus gecastreerd worden.

Ik vrees dat je gelijk hebt Sizzle, ik snap je angst voor barbaarse praktijken zoals het in bepaalde landen gaat; soms vraag ik me wel eens af of het geweld daardoor minder heftig is wat gepleegd wordt door hen.

Of zwaardere straffen functie hebben...

**Geplaatst**: 11-09-07 13:45

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:45

detour schreef:
De ogen uitnemen om proeven op te doen bij pornokijkers vind ik niet verkeerd,

Sorry? Spoor jij wel helemaal?

**Geplaatst**: 11-09-07 13:47

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:47

Ik denk dat ik me maar uit dit topic terugtrek, want de argumenten die ik langs zie komen raken kant nog wal, en hoe meer ik lees, hoe minder ik kan geloven dat ik echt lees wat ik lees....

**Geplaatst**: 11-09-07 13:48

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:48

Spoor jij wel helemaal? je reageert meteen zo fel!

Ik denk daar kennelijk anders over dan jij, dat heet verschil van mening. En als ik daar mensen mee shock hier,dan zij het maar zo.
Er zullen ook dingen zijn die jij vindt kunnen waar ik andere meningen over heb.
Thats life. Wen er maar aan.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:50

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:50

detour schreef:
soms vraag ik me wel eens af of het geweld daardoor minder heftig is wat gepleegd wordt door hen.
Of zwaardere straffen functie hebben...

Er is zo vaak gebleken dat zwaardere straffen geen zin hebben op de echte criminaliteit. Je krijgt hooguit minder verkeersovertreders (de laffe burger). Geweld toegepast door de regering leidt juist vaak tot nog meer geweld op straat. Je moet ook beseffen dat er veel geweldplegers zijn die er echt niet bewust voor gekozen hebben. Die zijn via hun slechte vrienden, gebrek aan liefhebbende ouders, het op straat raken door gebrek aan opleiding en daardoor werk, uiteindelijk bijvoorbeeld bij een 'klusje' beland die op dat moment heel aantrekkelijk klonk.
Ik heb een pleegnichtje die als 9 jarige gebruikt is als dekmantel bij mensen smokkel uit marokko. Dit meisje heeft geluk gehad met haar pleegouders. Het had ook anders af kunnen lopen als ze bij haar biologische ouders was gebleven.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:52

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:52

Dan nog vind ik dat Pornokijkers niet tot de klasse van de criminelen behoren, net zo min als de mensen die wel prostituees bezoeken. Als eens aan gedacht dat de hele sexindustrie weleens zou kunnen voorkomen dat er meer verkrachtingen gebeuren? Je mag je eigen mening hebben, we leven in een vrij land, je mag hem zelfs uiten, van mij part brul je het van de daken. Porno wordt gemaakt door mensen die daar - doorgaans - vrijwillig aan meedoen. prutsmutsen kiezen ook voor dat vak.

Net zo als jij je mening hebt, heb ik mijn mening ook. En roepen dat je de ogen van een Pornokijker wilt gebruiken voor testen, is ronduit walgelijk!

Of had je het soms over KINDER porno? Dan moet je dat er wel bijzeggen.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:55

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:55

Kinderporno. Ja, sorry, dat klopt, daar was ik niet duidelijk is. Wat volwassenen met elkaar doen moeten ze zelf weten.

Sorry- was idd niet duidelijk.

**Geplaatst**: 11-09-07 13:56

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 13:56

Sommige mensen vergeten dat je in een discussie niet moet winnen, maar meningen ook moet respecteren van andere hoe hard die ook opbotsen tegen je eigen, en dat vergeet bokt vaak. Erg jammer maakt de discussie er niet veel beter op Lachen

en dat vergeten vele hier, waardoor je een wedstrijd krijgt, en een discussie die vere van leuk is

En dat gevoel krijg ik hier ook, je bent een sterkere persoon als punten zoekt die wel aan elkaar hangen, dan punten die niet en elkaar daarmee probeerd ondermijnen

anyway Lachen

laten we hier een leuke discussie houden

Laatst bijgewerkt door lesilla op 11-09-07 14:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-07 14:03

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:03

@Katiavl. Lees de reactie van Detour boven die van jou, lees mijn reactie daarboven en de opmerking waardoor ik uit mijn slof schoot. En vraag je dan nog eens af of het om het winnen gaat, of dat ik me oprecht kwaad loop te maken over de ongenuanceerde opmerkingen in dit topic.

**Geplaatst**: 11-09-07 14:04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:04

Ben het Katia eens.....En Cassidy je had ook eerst even om verheldering kunnen
vragen aan Detour ipv meteen een oordeel te geven,
lijkt me heel normaal. Knipoog

**Geplaatst**: 11-09-07 14:06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:06

Mij lijkt het normaal dat je eerst nadenkt voordat je wat neerzet.

**Geplaatst**: 11-09-07 14:07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:07

Dit is niet rot bedoeld hoor, maar soms reageer je ook niet heel erg genuanceerd, Cassidy, en ik heb oko een beetje het idee dat je je mening ahw een beetje door de strot wilt douwen en geen respect hebt voor e anderen of er echt voor open staat.

Je heel kwaad maken is zowiezo zonde want je zult het noiot voor elkaar krijgen om iedereen aan je kant te krijgen, mocht dat je doel zijn.

het is idd geen wedstrijdje.

Vind het juist wel boeiend om andermans ideeen te lezen; het zet me op sommige punten wel wat op een ander spoor.

**Geplaatst**: 11-09-07 14:07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:07

Cassidy schreef:
Mij lijkt het normaal dat je eerst nadenkt voordat je wat neerzet.

Nou ja zeg, je kan toch gewoon om verheldering vragen? Nors opkijken

Dat is heel normaal bij een discussie hoor Lachen

**Geplaatst**: 11-09-07 14:10

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:10

Cassidy schreef:
Mij lijkt het normaal dat je eerst nadenkt voordat je wat neerzet.

Dus alles wat jij schrijft is doordacht en genuanceerd?
Kom op hoor meid, we maken toch allemaal wel eens een foutje?
Knipoog

**Geplaatst**: 11-09-07 14:12

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:12

Detour ik vind niet dat je een foutje heb gemaakt hoor, het is helemaal niet moeilijk om even te vragen wat je bedoeld.

**Geplaatst**: 11-09-07 14:15

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:15

Chiqa schreef:
Detour ik vind niet dat je een foutje heb gemaakt hoor, het is helemaal niet moeilijk om even te vragen wat je bedoeld.

Thanks. Gelukkig zijn we niet allemaal perfect he?
Knipoog

**Geplaatst**: 11-09-07 14:15

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Geplaatst: 11-09-07 14:15

Citaat:
Als je zo van mening bent best wel, wat jij vergeet is dat je in een discussie niet moet winnen, maar meningen ook moet respecteren van andere, en dat vergeet bokt vaak.

Ik zie niet in waarom ik respect zou moeten hebben voor de mening van een facist.
Ik hoor die mening wel, dat is wat anders, maar ik heb er nul komma nul respect voor.

Ik ben het er mee eens dat misdadigers moeten gestraft worden,
en over de vraag of het huidige strafsysteem in België en Nederland goed functioneert,
kun je eindeloos discussiëren.

Maar dat je medische experimenten zou uitvoeren op gevangenen,
dat is puur en zuiver sadisme.

Rob