Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46715
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:37

elnienjo schreef:
Er schijnen afspraken te zijn geweest dat Putin geen grenslanden zou binnenvallen mits ze niet tot EU/Navo zouden worden ingelijfd. Een neutrale buffer aanhouden was dus veiliger geweest om oorlog te voorkomen. Maar de EU is steeds verder naar 't oosten opgeschoven met hun expansiedrift.

Er zijn geen landen ingelijfd, of wel.

Het is Poetin die alle verdragen en afspraken aan de kant schuift.

En is het de schuld van de EU dat meer en meer oost-Europese steden zien dat democratie en samenwerking werkt en een land beter en welvarender maakt? Lijkt me niet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:37

Waar is de buffer dan als hij Oekraïne bij Rusland zou kunnen voegen? :=

Kinke

Berichten: 21249
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:37

ik vind het wel mooi dat je denkt dat als er een neutrale buffer zou zijn geweest, dat hij dit dan niet had geflikt. Deze man is een enorme machtswellusteling, die wil alleen maar meer.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46715
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:38

idinn schreef:
Waar is de buffer dan als hij Oekraïne bij Rusland zou kunnen voegen? :=

Die is er niet. En het gaat ook helemaal niet om die buffer. Hij wil gewoon terug naar het USSR van toen.

Kinke

Berichten: 21249
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:38

enzino schreef:
Wat hij nu doet is de buffer herstellen.
Juist.


huh? hij vergroot in feite Rusland. Welke buffer?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46715
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:39

Kinke schreef:
ik vind het wel mooi dat je denkt dat als er een neutrale buffer zou zijn geweest, dat hij dit dan niet had geflikt. Deze man is een enorme machtswellusteling, die wil alleen maar meer.

Dat slaat ook nergens op, hij wil helemaal geen neutrale buffer, dan was ie in 2014 wel uit de Krim weggebleven. Hij wil zijn militaire posities verbeteren in een poging de USSR in ere te herstellen.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20062
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:39

idinn schreef:
Nou en aangezien Oekraïne niet bij de NAVO zit, zoals ie zo graag wilde.. en toch binnen is gevallen.. kunnen we net zo goed gaan helpen en vanaf nu Oekraïne wel opnemen. Die idioot doet toch wel waar die zin in heeft.


Als hij gewacht had tot oekraïne daadwerkelijk (kwestie van tijd) bij de navo zat waren de overige navo landen verplicht geweest ten strijde te trekken. Had dat scenario je gunstiger geleken? Dan was het gisteren al wo3 geweest.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:40

_San87_ schreef:
Er zijn geen landen ingelijfd, of wel.

Wel:

Afbeelding

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:42

_San87_ schreef:
[***] schreef:
Waar is de buffer dan als hij Oekraïne bij Rusland zou kunnen voegen? :=

Die is er niet. En het gaat ook helemaal niet om die buffer. Hij wil gewoon terug naar het USSR van toen.

I know.. maar enzino lijkt het begrip buffer niet helemaal door te hebben. Maar misschien missen wij allemaal wat.

Gypsy, nee niet gunstiger.. maar een land aan z'n lot overlaten zoals nu grotendeels gaande is, vind ik ook echt not done. Als de hele NAVO erop klapt heb je kans dat Poetin zijn vriendjes het snel toch niet zo leuk vinden. Of het leger denkt: wacht eens even. En het volk zich wel tegen dat groepje idioten kan keren.

Maar goed.. wat als .. wat als.. daar verdwijnen helaas de problemen niet mee.

Anoniem

Re: Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:42

Enzino.. ingelijfd of zelfstandig besloten er graag bij te horen?

BigOne
Berichten: 41496
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:43

Buffer vergroten? Enzino echt, misschien moet jij je toch echt in de bestaand geschiedenis van Vladje verdiepen, dan weet je meteen dat hij maar één ding wil, het oud Russische keizerrijk weer terug met hem op de troon.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46715
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:44

enzino schreef:
_San87_ schreef:
Er zijn geen landen ingelijfd, of wel.

Wel:

[ [url=m/i0Uh4N.png]Afbeelding[/url] ]

Die hebben er allemaal zelfstandig voor gekozen toe te treden.

Swah

Berichten: 2025
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Re: Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:46

Het verschil tussen inlijven en toetreden is wat lastig voor sommige mensen blijkt wel. Niet in de laatste plaats voor dhr Putin.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46715
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:48

Swah schreef:
Het verschil tussen inlijven en toetreden is wat lastig voor sommige mensen blijkt wel. Niet in de laatste plaats voor dhr Putin.

De vleesgeworden definitie van iemand die graag inlijft.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 10:48

Zo ingewikkeld is het toch niet, maar voor degene die nog even het verschil willen weten:

"Inlijving is een proces waardoor zaken of personen verbonden worden op grond van regel, wet, afspraak, kracht of macht; het ingelijfde wordt onderdeel van het geheel. Bij gelijkwaardigheid spreekt men eerder van fusie. Bij vrije keuze van alle betrokken partijen spreekt men bijvoorbeeld van toetreding"

secricible

Berichten: 26296
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:05

bigone schreef:
Buffer vergroten? Enzino echt, misschien moet jij je toch echt in de bestaand geschiedenis van Vladje verdiepen, dan weet je meteen dat hij maar één ding wil, het oud Russische keizerrijk weer terug met hem op de troon.


Er zijn meerdere redenen nu waardoor dit gebeurt, als ik de Ruslandkenners goed begrijp.
Het ene is dat keizerrijk, maar de situatie rondom de NAVO speelt ook een rol.
Voor Putin is de NAVO bedreigend en een front tegen Rusland. In het begin is beloofd dat ze niet naar Rusland zouden optrekken (zoals Rusland het ziet) En langzaam.gebeurt dat wel, met nu Oekraïne (dat volgens Putin gedeeltelijk Russisch is). Oekraïne wil toetreden, NAVO zegt geen nee dus Poetin voelt zich bedreigd en kiest er voor dat op deze manier te uiten.

Wat het overigens niet goed praat, maar het is wel goed om ook zijn kant te begrijpen.
Oekraïne nu volledig te hulp schieten als een navoland zou de hele bende dan ook volledig escaleren want dat zou olie op het vuur zijn voor Poetin.

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:14

eilleen333 schreef:
Kan iemand mij uitleggen waarom Oekraïne nog steeds niet bij de navo zit? Ik heb zitten lezen en ik begreep dat zij al in 2008 wilden toetreden, maar niet aan alle eisen voldeden. Een ander argument is dat de navo bang was voor de reactie van Rusland als ze Oekraïne zouden toelaten. En nu staat Oekraïne er dus alleen voor.
Als je naar dat laatste lijkt, is dat echt wel super zuur, want zij wilden graag bij de navo horen en als dat had gemogen hadden zij nu steun gehad. Of is dit te kortzichtig?

'
Ze hebben in 2008 idd gevraagd of ze lid kunnen worden. Om dat te mogen moeten ze een plan indienen. Dat plan moet dan zaken bevatten als een anti-corruptiebeleid, democratie en mogelijkheid tot samen werking in europese veiligheids en militaire diensten. Dat plan hebben ze nog niet geschreven. Pas sinds het aantreden van Zelensky in 2019 zijn er echte stappen genomen. Maar toen was de oorlog in het oosten eigenlijk al jaren onderweg. Navo wil geen landen die hun interne strijden niet kunnen oplossen.

tiwi1969

Berichten: 8002
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:18

enzino schreef:
_San87_ schreef:
Er zijn geen landen ingelijfd, of wel.

Wel:

[ [url=m/i0Uh4N.png]Afbeelding[/url] ]



Er is een groot verschil tussen landen die ingelijfd worden en landen die zich vrijwillig aansluiten.
Niemand heeft deze landen gedwongen zich aan te sluiten bij de NAVO, dus nee! Deze landen zijn niet ingelijfd!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:23

idinn schreef:
Waar is de buffer dan als hij Oekraïne bij Rusland zou kunnen voegen? :=

Dan is er geen buffer meer. Maar je aanname is dat hij Oekraine bij Rusland gaat voegen. Waar baseer je die aanname op? En voor je het bijdehante antwoord geeft: waarom denk je dat hij Oekraine in gaat lijven in plaats van er een "vassel state" van te maken? Graag een lang en onderbouwd antwoord, dan leren we er allemaal wat van.

idinn schreef:
Zo ingewikkeld is het toch niet, maar voor degene die nog even het verschil willen weten:

"Inlijving is een proces waardoor zaken of personen verbonden worden op grond van regel, wet, afspraak, kracht of macht; het ingelijfde wordt onderdeel van het geheel. Bij gelijkwaardigheid spreekt men eerder van fusie. Bij vrije keuze van alle betrokken partijen spreekt men bijvoorbeeld van toetreding"

Leuk, je hebt wikipedia gevonden.
Als je echter een woordenboek erbij pakt, zoals de Dikke van Dale, dan krijg je een behoorlijk ander antwoord:

in·lij·ven (lijfde in, heeft ingelijfd)
1
in een groter geheel opnemen
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... s/inlijven

Dat kan dus onder dwang als wel uit vrije wil.

Of uit het militair woordenboek:
Eene afdeeling met eene andere vereenigen. Degene, die dan hare zelfstandigheid verliest, wordt ingelijfd

Zo ingewikkeld is het dus wel. Dus voor de mensen die alle betekenissen van het woord "inlijven" willen weten: zoek het zelf op en geloof niet blind op wat iemand post omdat het precies in haar straatje past.


bigone schreef:
Buffer vergroten? Enzino echt, misschien moet jij je toch echt in de bestaand geschiedenis van Vladje verdiepen, dan weet je meteen dat hij maar één ding wil, het oud Russische keizerrijk weer terug met hem op de troon.

Misschien kan jij dan eens wat achtergronden geven in plaats van alleen maar dingen roepen en niets onderbouwen of toelichten. Daar hebben we allemaal wat aan.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 26-02-22 11:25, in het totaal 1 keer bewerkt

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46715
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:24

secricible schreef:
bigone schreef:
Buffer vergroten? Enzino echt, misschien moet jij je toch echt in de bestaand geschiedenis van Vladje verdiepen, dan weet je meteen dat hij maar één ding wil, het oud Russische keizerrijk weer terug met hem op de troon.


Er zijn meerdere redenen nu waardoor dit gebeurt, als ik de Ruslandkenners goed begrijp.
Het ene is dat keizerrijk, maar de situatie rondom de NAVO speelt ook een rol.
Voor Putin is de NAVO bedreigend en een front tegen Rusland. In het begin is beloofd dat ze niet naar Rusland zouden optrekken (zoals Rusland het ziet) En langzaam.gebeurt dat wel, met nu Oekraïne (dat volgens Putin gedeeltelijk Russisch is). Oekraïne wil toetreden, NAVO zegt geen nee dus Poetin voelt zich bedreigd en kiest er voor dat op deze manier te uiten.

Wat het overigens niet goed praat, maar het is wel goed om ook zijn kant te begrijpen.
Oekraïne nu volledig te hulp schieten als een navoland zou de hele bende dan ook volledig escaleren want dat zou olie op het vuur zijn voor Poetin.

Ik ben redelijk goed op de hoogte van zijn kant van het verhaal, ik begrijp wat hij doet en waarom. Ik ben het er alleen totaal niet mee eens en trek de motivatie achter zijn beweegredenen erg in twijfel. Dit is voor Rusland als land, als bevolking, echt geen goede zet.

Raineri
Berichten: 6772
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:28

secricible schreef:
bigone schreef:
Buffer vergroten? Enzino echt, misschien moet jij je toch echt in de bestaand geschiedenis van Vladje verdiepen, dan weet je meteen dat hij maar één ding wil, het oud Russische keizerrijk weer terug met hem op de troon.


Er zijn meerdere redenen nu waardoor dit gebeurt, als ik de Ruslandkenners goed begrijp.
Het ene is dat keizerrijk, maar de situatie rondom de NAVO speelt ook een rol.
Voor Putin is de NAVO bedreigend en een front tegen Rusland. In het begin is beloofd dat ze niet naar Rusland zouden optrekken (zoals Rusland het ziet) En langzaam.gebeurt dat wel, met nu Oekraïne (dat volgens Putin gedeeltelijk Russisch is). Oekraïne wil toetreden, NAVO zegt geen nee dus Poetin voelt zich bedreigd en kiest er voor dat op deze manier te uiten.

Wat het overigens niet goed praat, maar het is wel goed om ook zijn kant te begrijpen.
Oekraïne nu volledig te hulp schieten als een navoland zou de hele bende dan ook volledig escaleren want dat zou olie op het vuur zijn voor Poetin.


Exact. Rusland werd steeds meer omringt door navo landen en daarmee Ruslands grootste vijand: Amerika. Amerika doet er alles aan om de macht van Rusland te beperken. Putin heeft tijdens een speech gevraagd of er dreiging was van oorlog en of hij zich zorgen moest maken en als reactie heeft Amerika wapens gestuurd naar Oekraïne. Strategisch gezien heeft Amerika de eerste zet gedaan.
Amerika heeft ook wel een geschiedenis van oorlogen ontketenen in andere landen voor eigen gerief.

tamary

Berichten: 30487
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:40

Amerika heeft na een lange periode van groei na WOII de laatste tijd invloed en macht ingeleverd met de opkomst van concurrerende machtsblokken China en Rusland. Dat geeft zeker flink frictie en onrust bij landen die er tussen liggen en eigenlijk nog bij geen van beide horen of niet genoeg bescherming genieten van een van de grote 3.
Komt bij dat er tekorten aan het ontstaan zijn aan nogal basale zaken als grondstoffen en vruchtbare landbouwgrond (onze groene revolutie landbouw is een vorm van mijnbouw, het haalt nl meer vruchtbaarheid uit de bodem dan het teruggeeft). Een land als Oekraine wat nog landbouwgronden en redelijk tot goede conditie heeft is daarmee al aantrekkelijk en aangezien 30% van ons graan er vandaan komt voor zowel EU als Rusland (minder zonuren dus kort groeiseizoen) belangrijk om de bevolking te voeden, zeker met veranderende weerpatronen en ellende als sprinkhanenplagen. Europa is nog steeds het continent met het vriendelijkste weer en dus meeste kans op goede oogsten.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46715
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:42

Dit is trouwens wel een ontzettend goede manier om Oekraïne nog meer naar de kant van de EU te drijven.

Er zijn gewoon sociaal-pilitieke ontwikkelingen die je niet tegenhoudt, helemaal met de intrede van het www niet meer, democratisering in (voorheen) communistische landen is daar een van.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 11:54

Enzino, ik ga mijn tijd niet verspillen met een lang en onderbouwd antwoord. Wat jij leeft toch in je eigen bubbel met alles en de rest lijkt het prima te snappen :wave:

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-22 12:10

idinn schreef:
Enzino, ik ga mijn tijd niet verspillen met een lang en onderbouwd antwoord. Wat jij leeft toch in je eigen bubbel met alles en de rest lijkt het prima te snappen :wave:

Jammer, had je graag wat inhoudelijker zien gaan maar dat zit er helaas dus niet in.