Bokt.nl

Babootje schreef:

Ik vond het nog wel schokkend om te lezen dat de redenen om een leven te beëindigen overwegend vanuit eigen (zelfzuchtige) motieven worden genomen. ( opleiding/werk 13%, compleet gezin 19%, nu geen kinderwens 25%) Bron evaluatie wet afbreking zwangerschap 2020. Waar in 2005 nog financieren nog genoemd werd als reden voor abortus zie je dat dat nu geen reden meer is van betekenis.

Memories schreef:

Ik kan me voorstellen dat die ‘zelfzuchtige’ motieven uiteindelijk juist ook de situatie waar de baby in terecht komt beïnvloeden. Want compleet gezin = wellicht geen fysieke of emotionele ruimte/energie over voor een extra kind. Werk/studie = als de moeder die noodgedwongen af moet breken mogelijk een initieel lastigere financiële situatie met een extra leven erbij. Dan heb ik liever dat de vrouw voor haarzelf kiest en niet een kind geboren laat worden als de wens er niet sterk genoeg voor is en/of in haar ogen de mogelijkheden er niet goed voor zijn. Je kan die liefde voor een kind ook niet afdwingen als die niet vanuit iemand zelf komt.

Babootje schreef:

c_alsemgeest schreef:

Ondanks dat ik het zelf niet gezegd hebz maar Wanneer je van vrouwen zegt dat wanneer ze in een geweldadig huwlijk met verkrachting maar "gewoon" even weg moet gaan.
Of dat je METEEN na een verkrachting alles moet regelen en het anders gewoon eigen schuld dikke bult (of buik ) is... hoor je wel bij "dat soort mensen" wat mij betreft.

Dan hoor ik maar bij "dat soort mensen". Overigens vind ik dit geen vergelijk, maar dat is een andere discussie. Deze vrouwen zijn meer gebaat bij goede hulp dan bij een abortus omdat ze op dat moment geen andere oplossing zien.

c_alsemgeest schreef:

Ik heb het helemaal niet over jou.

Jij hebt dit toch ook helemaal niet geschreven?
Mijn post gaat over dat abortus bij verkrachtingsvehaal van Anjali.

Ik had er denk ik de quote bij moeten plakken voor de duidelijkheid.

Babootje schreef:

Je zult wel geraden hebben dat ik anti abortus ben. Dat is een mening en die mag ook. Dat wil ik in ieder geval even voorop gesteld hebben.) Betekent ook dat jij een andere mag hebben.

Ik vind dat een actieve beeindiging van een leven moord is. En als je het zo ziet, is een "het komt nu niet uit in mijn leven" of "mijn gezin is compleet" zeker eigenbelang. Dat is mijn mening.
Hoeveel moeders zouden hun leven niet geven voor hun kind. Maar omdat het in je buik zit en het niet ziet als jouw kind, dan is dat leven dus niks waard?

Babootje schreef:

c_alsemgeest schreef:

Ondanks dat ik het zelf niet gezegd hebz maar Wanneer je van vrouwen zegt dat wanneer ze in een geweldadig huwlijk met verkrachting maar "gewoon" even weg moet gaan.
Of dat je METEEN na een verkrachting alles moet regelen en het anders gewoon eigen schuld dikke bult (of buik ) is... hoor je wel bij "dat soort mensen" wat mij betreft.

Dan hoor ik maar bij "dat soort mensen". Overigens vind ik dit geen vergelijk, maar dat is een andere discussie. Deze vrouwen zijn meer gebaat bij goede hulp dan bij een abortus omdat ze op dat moment geen andere oplossing zien.

Poekkie schreef:

Dat zijn imo juist de vrouwen die het allermeest gebaat zijn met de optie tot abortus (en hun baby ook).

Citaat:

Maar die levensvatbare leeftijd is hoogst waarschijnlijk "ruim" voor de 24 weken met de huidige stand van techniek en kennis. Dus bij een late abortus (22 weken, 23 weken) moet het kindje ook gered worden vind je?

Citaat:

Ik vind niet dat een baby gered moet worden bij een abortus als de medische techniek het toelaat dat het kan overleven. De vraag over de 24 weken grens heeft dus niet echt betrekking op mij. Jij benoemde dat echter expliciet ("waarbij het kindje de beste overlevingskansen heeft"), vandaar dat ik het aan jou vroeg.

liedje89 schreef:

Vind jij het dan ook een morele verplichting om je nier,lever, beenmerg etc bij leven te doneren aan iemand die je niet kent en niet perse wilt kennen? of aan familie? Want imo ongeboren babies zijn misschien wel mensen (in elk geval na een bepaald punt in de zwangerschap maar dat precieze punt aanwijzen is moeilijk) maar dat betekend niet perse dat je een ander mens verplicht kan of mag maken om hen in leven te houden ten koste van hun eigen gezondheid (en geluk). Zwanger zijn is best gevaarlijk, wel vergelijkbaar met bijv je nier doneren, ik ken in mijn eigen omgeving meerdere vrouwen die bijna erin zijn gebleven in bij hun bevalling, dan wel chronische klachten hebben overgehouden aan hun zwangerschap of allebei. Imo kan je iemand niet verplichten om tot zulke extremen te gaan om andere mensen in leven te houden, ook al bevind dat andere mens zich toevallig in je buik.

Suzanne F. schreef:

Ik vind het echt niet netjes hoe Anjali hier zo verguisd wordt. Ook zij mag gewoon haar mening hebben zonder compleet afgebrand te worden, of je het er nou mee eens bent of niet.

Babootje schreef:

c_alsemgeest schreef:

Ondanks dat ik het zelf niet gezegd hebz maar Wanneer je van vrouwen zegt dat wanneer ze in een geweldadig huwlijk met verkrachting maar "gewoon" even weg moet gaan.

Ik kan me deze situatie best voorstellen. Maar waarom zouden deze vrouwen en die baby "gebaat" zijn bij abortus als oplossing. Ten opzichte van bijvoorbeeld de keuze maken om een kind af te staan aan mensen die heel graag een kindje zouden willen maar niet kunnen krijgen? Ook niet een makkelijk besluit en best ook wel haken en ogen, maar je voorkomt daarmee ook psychische schade als gevolg van abortus als zo'n vrouw in een normale situatie nooit abortus zou hebben willen laten plegen.

Babootje schreef:

In het onderzoek uit 2005 stonden nog fysieke, psychische, geen energie nog als redenen genoemd. In het onderzoek uit 2020 gaat het echt om studie/werk, compleet gezin en komt nu niet uit genoemd als redenen in meer dan de helft van de gevallen. De fysieke, psychische, geen energie redenen vallen dus nu blijkbaar onder de grote groep "overig". Ook financiele redenen worden in het onderzoek 2020 niet meer apart genoemd. In het onderzoek uit 2005 nog wel. Even om aan te geven dat het ons in NL grotendeels financieel heel goed gaat en het blijkbaar voor veel mensen niet een reden meer is voor abortus.

Daarom schrok ik ook best van deze uitkomst. Van die andere redenen kun je je abortus nog voorstellen, al denk ik er ook alternatieven zijn waar je voor zou kunnen kiezen.

Babootje schreef:

In het onderzoek uit 2005 stonden nog fysieke, psychische, geen energie nog als redenen genoemd. In het onderzoek uit 2020 gaat het echt om studie/werk, compleet gezin en komt nu niet uit genoemd als redenen in meer dan de helft van de gevallen. De fysieke, psychische, geen energie redenen vallen dus nu blijkbaar onder de grote groep "overig". Ook financiele redenen worden in het onderzoek 2020 niet meer apart genoemd. In het onderzoek uit 2005 nog wel. Even om aan te geven dat het ons in NL grotendeels financieel heel goed gaat en het blijkbaar voor veel mensen niet een reden meer is voor abortus.

Daarom schrok ik ook best van deze uitkomst. Van die andere redenen kun je je abortus nog voorstellen, al denk ik er ook alternatieven zijn waar je voor zou kunnen kiezen.

Memories schreef:

Even het onderzoek opgezocht waar je naar refereerde en ik zie dat ‘te weinig geld’ en ‘ongeschikte woonruimte’ allebei door ong 30% de 160 respondenten in het rapport uit 2020 als een belangrijke redenen worden genoemd. Daarnaast is idd gevraagd om 1 reden als allerbelangrijkst aan te kruisen waar je ziet dat mensen geld of woonruimte minder vaak aankruisen als dé ultiemste reden. Maar het wordt dus wel degelijk als meespelende reden ervaren door een aardig deel van de vrouwen die abortus overwegen. Overigens geeft het onderzoek ook aan dat het aantal respondenten eigenlijk te laag was om harde conclusies te trekken, dat wil ik er ook voorzichtig bij zeggen. Verder vind ik het lastig om te zeggen of mensen ook echt ‘overig’ aan zouden kruisen als geen energie over hebben voor een extra kind meespeelt, voor mij zou dat eigenlijk automatisch inzitten bij het algemene ‘mijn gezin is compleet’ antwoord. Maar dan ben ik natuurlijk over details aan het zeuren.

Babootje schreef:

Je zult wel geraden hebben dat ik anti abortus ben. Dat is een mening en die mag ook. Dat wil ik in ieder geval even voorop gesteld hebben.) Betekent ook dat jij een andere mag hebben.

Ik vind dat een actieve beeindiging van een leven moord is. En als je het zo ziet, is een "het komt nu niet uit in mijn leven" of "mijn gezin is compleet" zeker eigenbelang. Dat is mijn mening.
Hoeveel moeders zouden hun leven niet geven voor hun kind. Maar omdat het in je buik zit en het niet ziet als jouw kind, dan is dat leven dus niks waard?

Kinke schreef:

beert schreef:

En verder vind ik het naar hoe Anjali hier gewoon persoonlijk afgeweken wordt op haar mening. Er worden allemaal nare beschuldigingen bij gedaan die ze niet gezegd heeft. Je mag het oneens zijn hoor, maar maak haar niet uit als "dat soort mensen" of leg haar woorden in haar mond. Dat heeft niks meer met discussie te maken.

Misschien komt dat omdat Anjali, tenminste zo komen haar reacties altijd op mij over, nooit enige blijk geeft van het begrijpen van niet religieuze standpunten.

Babootje schreef:

Ik kan me deze situatie best voorstellen. Maar waarom zouden deze vrouwen en die baby "gebaat" zijn bij abortus als oplossing. Ten opzichte van bijvoorbeeld de keuze maken om een kind af te staan aan mensen die heel graag een kindje zouden willen maar niet kunnen krijgen? Ook niet een makkelijk besluit en best ook wel haken en ogen, maar je voorkomt daarmee ook psychische schade als gevolg van abortus als zo'n vrouw in een normale situatie nooit abortus zou hebben willen laten plegen.

Babootje schreef:

Je zult wel geraden hebben dat ik anti abortus ben. Dat is een mening en die mag ook. Dat wil ik in ieder geval even voorop gesteld hebben.) Betekent ook dat jij een andere mag hebben.

Ik vind dat een actieve beeindiging van een leven moord is. En als je het zo ziet, is een "het komt nu niet uit in mijn leven" of "mijn gezin is compleet" zeker eigenbelang. Dat is mijn mening.
Hoeveel moeders zouden hun leven niet geven voor hun kind. Maar omdat het in je buik zit en het niet ziet als jouw kind, dan is dat leven dus niks waard?

Jessix schreef:

En is moeder worden dan geen eigen belang? Dat wordt je toch ook omdat je het zelf graag wil? Omdat je huis af is, je zo ver bent met studie/carrière en je plekt hebt in of voor een gezin?

Iedereen mag een eigen mening hebben, daar ben ik het zeker mee eens. Maar eigenlijk gaat deze keuze niemand wat aan behalve de vrouw in kwestie. Als zij om welke reden geen kind wil dan is dat haar goed recht. En ben je dan anti abortus als in ik-zou-dat-nooit-doen of ben je anti abortus als in ik-vind-dat-andere-vrouwen-dat-ook-niet-mogen-doen? Daar zit i.m.o. ook wel een verschil. Zelf zou ook nooit iemand willen verplichten tot iets.

CharleyT schreef:

Andersom kun je zeggen dat er maar weinigen hier zijn die enig blijk geven van het begrijpen van religieuze standpunten.

CharleyT schreef:

Andersom kun je zeggen dat er maar weinigen hier zijn die enig blijk geven van het begrijpen van religieuze standpunten.

CharleyT schreef:

Kinke schreef:

Misschien komt dat omdat Anjali, tenminste zo komen haar reacties altijd op mij over, nooit enige blijk geeft van het begrijpen van niet religieuze standpunten.

Andersom kun je zeggen dat er maar weinigen hier zijn die enig blijk geven van het begrijpen van religieuze standpunten.

Babootje schreef:

Jessix schreef:

En is moeder worden dan geen eigen belang? Dat wordt je toch ook omdat je het zelf graag wil? Omdat je huis af is, je zo ver bent met studie/carrière en je plekt hebt in of voor een gezin?

Iedereen mag een eigen mening hebben, daar ben ik het zeker mee eens. Maar eigenlijk gaat deze keuze niemand wat aan behalve de vrouw in kwestie. Als zij om welke reden geen kind wil dan is dat haar goed recht. En ben je dan anti abortus als in ik-zou-dat-nooit-doen of ben je anti abortus als in ik-vind-dat-andere-vrouwen-dat-ook-niet-mogen-doen? Daar zit i.m.o. ook wel een verschil. Zelf zou ook nooit iemand willen verplichten tot iets.

Interessante vraag. Is het omdat we het nou echt graag zelf willen? Of omdat we de drang hebben om ze te krijgen? Op de keper beschouwd is het keuze om een kind te krijgen niet zo'n hele beste vanuit het oogpunt van eigenbelang. Want: Het is fysiek zwaar (vooral voor de vrouw), ook best risicovol, het doet in ieder geval pijn. Het kost veeeel geld, legt druk op je relatie en soms kun je er echt veel verdriet van hebben, etc, etc.

Babootje schreef:

@Avalance: Misschien.., maar misschien ook niet. Gelukkig is die keuze je bespaard gebleven. Het lijkt me vreselijk moeilijk.

Suzanne F. schreef:

CharleyT schreef:

Andersom kun je zeggen dat er maar weinigen hier zijn die enig blijk geven van het begrijpen van religieuze standpunten.

Inderdaad. En ook geen blijk geven van respect voor andermans mening of enig invoelend vermogen tonen behalve het denken aan zichzelf, de eigen gevoelens en behoeften en de wens om de mening zo hard en duidelijk mogelijk te ventileren alsof het de waarheid is. Er is in deze geen waarheid, alleen visies en meningen. En elke mag er zijn, ook die van Anjali of andere mensen die aangeven terughoudend tegenover abortus te staan.