Wie denkt net als ik dat Trump niet wordt herkozen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 11:35

Karl66 schreef:
Alleen bestaat de bevolking van de VS grofweg uit drie delen. De democraten, die nooit voor hem zullen stemmen, maar die nu zeker wel voor de tegenkandidaat gaan stemmen. Wat in het geval van Hilary Clinton voor een deel niet gebeurde, omdat de Sanders-aanhangers niet voor haar wilden stemmen. Dan heb je de republikeinen, die wat er ook gebeurd toch wel voor hem gaan stemmen. Al begint hij daar ook wel tegen een aantal problemen aan te lopen, waardoor de kans dat ze überhaupt naar de stembus gaan kleiner wordt. Een aantal orthodox christelijke leiders hebben zich een poosje geleden tegen hem uitgesproken en de diehard 2A community vindt hem veel te soft.
En dan heb je nog het zwevende midden, die zowel democratisch als republikeins kunnen kiezen. En dat is nou net niet de bevolkingsgroep die niet zo gelukkig wordt van de polarisatie. Hij kan wel proberen om de orthodoxe christelijke groep terug in het hok te krijgen met een wet die het verbieden van medische discriminatie voor LHBT+ personen afschaft. Maar tegelijkertijd vervreemdt hij daarmee het midden van zich. Als je je dan realiseert dat de republikeinen, in tegenstelling tot de democraten, heel sterk geneigd zijn om toch maar voor de eigen kandidaat te gaan stemmen, onafhankelijk van hun mening over die kandidaat, is de kans groot dat die polarisatie vooral stemmen kost.

En om het dan nog wat ingewikkelder te maken, het gaat er helemaal niet om wat alle democraten doen of wat alle republikeinen doen of wat alle zwevende stemmers gaan doen. Het gaat om een redelijk selecte groep in een aantal swingstaten, die het verschil gaan maken. En om dat op een zinnige manier te kunnen voorspellen, daarvoor moet je echt een goed ingevoerde specialist in deze materie zijn. en wat die specialisten zeggen is dat Trump het gewoon op staatsniveau gewoon slechter doet dan in 2016. En ja, daar moet je nog steeds de nodige kanttekeningen bij plaatsen vijf maanden voor de verkiezingen. Maar het tot nu toe gevoerde beleid heeft de kiezers blijkbaar niet overtuigd.

Zolang hij dat zwevende midden wegpolariseert en hen bovendien duidelijk maakt dat ze er beter aan doen niet tegen hem te zijn (want wie tegen hem is, is een potentieel doelwit), dan kan het alsnog positief voor hem uitpakken.
En ja, voor het land of het merendeel van de bevolking kan dat best desastreus uitpakken.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 11:47


mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11776
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 12:15

Wat nps op de vorige pagina zegt: dat we het macho-bully gedrag normaal gaan vinden in politici en staatshoofden. Ik zeg niet heel vaak dat ik iets doodeng vind, maar hier vind ik dat beslist wel gevaarlijk.

IMANDRA

Berichten: 10484
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-20 13:05

Enzino, ik vroeg het niet zodat je mijn mening kan veranderen of dat ik jouw mening kan veranderen met een weerwoord. Ik vroeg het om je denkwijze te begrijpen, het ‘waarom’. Ik heb dan ook een tweede vraag vanuit die hoek: zijn er ook elementen aan Trump die jij níét goed vindt? Daar ben ik ook nieuwsgierig naar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 03:03

Wat ik niet goed vind?
Hij moet het moeras sneller leegpompen en de muur sneller bouwen, maar ik begrijp dat dat pas in zijn tweede termijn afgerond gaat worden. Plus hij mag van mij minder vaak berichten op twitter plaatsen, ik vind de nadruk op "Law & Order! " belangrijk, maar hoef het niet elke dag te zien.

Verder doe ik niet aan lijstjes met deze dingen vind ik goed en deze dingen niet goed om zo de indruk te wekken dat iemands politieke support ingegeven wordt door een nette afweging tussen plussen en minnen.

Askja schreef:
het zal alleen niet mijn over all oordeel over Trump in positieve zin bijstellen, daarvoor staan er voor mij te veel negatieve dingen tegenover.

Dat is eerlijk om toe te geven en ik denk dat het merendeel van de mensen er hier net zo over denkt.

IMANDRA

Berichten: 10484
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 07:32

enzino schreef:
Wat ik niet goed vind?
Hij moet het moeras sneller leegpompen en de muur sneller bouwen, maar ik begrijp dat dat pas in zijn tweede termijn afgerond gaat worden. Plus hij mag van mij minder vaak berichten op twitter plaatsen, ik vind de nadruk op "Law & Order! " belangrijk, maar hoef het niet elke dag te zien.

Verder doe ik niet aan lijstjes met deze dingen vind ik goed en deze dingen niet goed om zo de indruk te wekken dat iemands politieke support ingegeven wordt door een nette afweging tussen plussen en minnen.

Askja schreef:
het zal alleen niet mijn over all oordeel over Trump in positieve zin bijstellen, daarvoor staan er voor mij te veel negatieve dingen tegenover.

Dat is eerlijk om toe te geven en ik denk dat het merendeel van de mensen er hier net zo over denkt.


Snap ik, zoals ik al zei probeer ik gewoon je gedachtegang te begrijpen.

Je zegt dat hij het moeras sneller moet leegpompen, maar wat denk je dan van het hele impeachment verhaal? Dat veel mensen om hem heen worden veroordeeld?

8nnemiek

Berichten: 45264
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 07:46

Ik ben wel benieuwd, enzino.. ben jij dan ook voorstander van wapens, vind jij dat iedereen in Nederland een wapen zou moeten hebben? Ben je anti-abortus? Anti LGBTQ? Dat zijn toch van die typische standpunten waar de conservatieven in Amerika voor staan maar die we ons hier in Europa echt niet meer kunnen voorstellen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 07:50

8nnemiek schreef:
Ik ben wel benieuwd, enzino.. ben jij dan ook voorstander van wapens, vind jij dat iedereen in Nederland een wapen zou moeten hebben? Ben je anti-abortus? Anti LGBTQ? Dat zijn toch van die typische standpunten waar de conservatieven in Amerika voor staan maar die we ons hier in Europa echt niet meer kunnen voorstellen.

Mijn Amerikaanse vrienden hebben ook wapens. Ze stemmen echter democratisch omdat republikeinen anti-gay zijn. Wij kijken tegen hun wapens aan als zij tegen het feit dat hier legale coffeeshops zijn.
Je moet je eigen huis kunnen verdedigen. Denk dat het hier in overbevolkt Nederland snel fout zou gaan als we wapens zouden mogen, dus dat lijkt me niet zo'n goed plan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 08:03

IMANDRA schreef:
... maar wat denk je dan van het hele impeachment verhaal? Dat veel mensen om hem heen worden veroordeeld?

Ik zie het hele impeachment verhaal als volledige onzin:

Afbeelding

8nnemiek schreef:
Ik ben wel benieuwd, enzino.. ben jij dan ook voorstander van wapens, vind jij dat iedereen in Nederland een wapen zou moeten hebben? Ben je anti-abortus? Anti LGBTQ? Dat zijn toch van die typische standpunten waar de conservatieven in Amerika voor staan maar die we ons hier in Europa echt niet meer kunnen voorstellen.

Wapens: pro - maar voor Nederland is het waarschijnlijk minder geschikt omdat we hier veel dichter op elkaar wonen. Finland, IJsland en Noorwegen hebben ook redelijk veel wapens in handen van de bevolking, maar daar zie je niet dezelfde taferelen als in de USA.
Abortus/LGBT: geen problemen mee, maar ik kan me voorstellen dat het in de USA moeilijker ligt aangezien er daar nog vreselijk gelovigen zijn.

IMANDRA

Berichten: 10484
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 08:59

Enzino, kan je mij uitleggen waarom je het onzin vindt? Die impeachment?

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 09:43

oomens schreef:
Karl66 schreef:
Alleen bestaat de bevolking van de VS grofweg uit drie delen. De democraten, die nooit voor hem zullen stemmen, maar die nu zeker wel voor de tegenkandidaat gaan stemmen. Wat in het geval van Hilary Clinton voor een deel niet gebeurde, omdat de Sanders-aanhangers niet voor haar wilden stemmen. Dan heb je de republikeinen, die wat er ook gebeurd toch wel voor hem gaan stemmen. Al begint hij daar ook wel tegen een aantal problemen aan te lopen, waardoor de kans dat ze überhaupt naar de stembus gaan kleiner wordt. Een aantal orthodox christelijke leiders hebben zich een poosje geleden tegen hem uitgesproken en de diehard 2A community vindt hem veel te soft.
En dan heb je nog het zwevende midden, die zowel democratisch als republikeins kunnen kiezen. En dat is nou net niet de bevolkingsgroep die niet zo gelukkig wordt van de polarisatie. Hij kan wel proberen om de orthodoxe christelijke groep terug in het hok te krijgen met een wet die het verbieden van medische discriminatie voor LHBT+ personen afschaft. Maar tegelijkertijd vervreemdt hij daarmee het midden van zich. Als je je dan realiseert dat de republikeinen, in tegenstelling tot de democraten, heel sterk geneigd zijn om toch maar voor de eigen kandidaat te gaan stemmen, onafhankelijk van hun mening over die kandidaat, is de kans groot dat die polarisatie vooral stemmen kost.

En om het dan nog wat ingewikkelder te maken, het gaat er helemaal niet om wat alle democraten doen of wat alle republikeinen doen of wat alle zwevende stemmers gaan doen. Het gaat om een redelijk selecte groep in een aantal swingstaten, die het verschil gaan maken. En om dat op een zinnige manier te kunnen voorspellen, daarvoor moet je echt een goed ingevoerde specialist in deze materie zijn. en wat die specialisten zeggen is dat Trump het gewoon op staatsniveau gewoon slechter doet dan in 2016. En ja, daar moet je nog steeds de nodige kanttekeningen bij plaatsen vijf maanden voor de verkiezingen. Maar het tot nu toe gevoerde beleid heeft de kiezers blijkbaar niet overtuigd.

Zolang hij dat zwevende midden wegpolariseert en hen bovendien duidelijk maakt dat ze er beter aan doen niet tegen hem te zijn (want wie tegen hem is, is een potentieel doelwit), dan kan het alsnog positief voor hem uitpakken.
En ja, voor het land of het merendeel van de bevolking kan dat best desastreus uitpakken.

Is er dan nog een significant 'zwevend midden' in de VS? Ik betwijfel het. Dat midden is naar mijn idee grotendeels al weggepolariseerd.
Ik denk dat het vooral gaat om de motivatie om te gaan stemmen. Onder bepaalde groepen is de opkomst bij verkiezingen doorgaans erg laag. De diehard-achterban van Trump gaat wel stemmen. Maar er is ook een groep die misschien juist nu pas gaat stemmen uit angst/afkeer jegens de BLM- beweging. Anderzijds valt er voor de Democraten winst te behalen onder groepen minderheden die Trump associëren met politiegeweld tegen zwarten en institutioneel racisme in het algemeen, en onder het motto 'alles beter dan nog vier jaar Trump' op Biden gaan stemmen.

Ik denk dat het helemaal van het verloop van de verkiezingscampagne, de actuele ontwikkelingen en de 'temperatuur'van de samenleving op het moment van de verkiezingen af zal hangen wie er straks de verkiezingen gaat winnen. Daar valt nu, ondanks dat de peilingen Biden op voorsprong zetten, nog geen zinnig woord over te zeggen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 10:02

Ik denk juist dat republikeinen die niet op 4 jaar weer deze clown zitten te wachten, toch weer Trump stemmen vanwege de rassenrellen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-20 11:45

Alleen laten de cijfers wat anders zien, de meerderheid van de Amerikanen vindt dat Trump de rellen heel slecht afgehandeld heeft, waardoor hij gezakt is in én zijn approval ratings én in het aantal Amerikanen dat zegt voor hem te gaan stemmen. Nou zegt dat niet alles, want er zijn nog vijf maanden te gaan en gezien de onrust in de VS en de coronacrisis, is het heel slecht voorspelbaar. Maar wat je wel kan zeggen is dat Trump op dit moment duidelijk op achterstand staat en dat die achterstand door de rellen alleen maar groter geworden is.

Het probleem met de vuurwapens in de VS is niet dat er veel wapens zijn, wat Enzino al opmerkte er zijn genoeg landen waar ook veel wapens zijn. Het probleem is dat de VS een hele gebrekkige vuurwapenwetgeving heeft. Als het om auto's gaat, zeggen ze dat je weliswaar het recht om vrij te reizen hebt, maar wil je het met een auto doen, dan moet je eerst een rijbewijs halen. En als je dan een auto koopt, dan moet hij geregistreerd zijn en moet je belasting en verzekering betalen. En het maakt niet uit waar je in de VS bent, dat geldt altijd. In vergelijking worden wapens niet geregistreerd, is er geen goed federaal systeem, waardoor het voornamelijk op staats- en county niveau geregeld is en kan daardoor de wetgeving die er is gemakkelijk ontdoken worden.

En dan heb je natuurlijk nog wat dingetjes als een extreem gewelddadige samenleving, waar elk probleem als een oorlog wordt behandeld.

germie

Berichten: 28946
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 09:12

Veel mensen die ik in Florida ontmoet heb kiezen ook nu weer voor Trump. Wederom met dezelfde reden: de minste uit 2 kwaden kiezen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 09:39

Die reden hoor ik ook vaak - mensen zijn het niet eens zozeer met Trump eens, ze zijn gewoon moe van de democratische partij en het signaal dat die partij afgeeft (verscheuren van de state of the union door pelosi, het knielen voor BLM) samen met de media die ze blind steunen.

Vanochtend een retweet van Trump over de media en het meten met twee maten:

NBC tweet om 5PM dat er veel mensen samen komen voor BLM wat goed is:
Afbeelding

En een uur later een tweet dat er veel mensen samen willen komen voor een Trump rally maar daar is de focus hoe health-experts aangeven hoe gevaarlijk dat wel niet is:
Afbeelding

Rinske

Berichten: 25110
Geregistreerd: 16-04-02
Woonplaats: Loon op Zand

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 09:42

Tja, andersom zie je dat toch ook? Rechtse media boos omdat mensen met mondkapjes op buiten protesteren, maar een Trump rally binnen is prima. En die aanhangers vinden Covid vaak nog steeds een democratische hoax, dus tel maar op.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 09:51

enzino schreef:
Die reden hoor ik ook vaak - mensen zijn het niet eens zozeer met Trump eens, ze zijn gewoon moe van de democratische partij en het signaal dat die partij afgeeft (verscheuren van de state of the union door pelosi, het knielen voor BLM) samen met de media die ze blind steunen.

Vanochtend een retweet van Trump over de media en het meten met twee maten:

NBC tweet om 5PM dat er veel mensen samen komen voor BLM wat goed is:
[ [url=m/idWsYc.png]Afbeelding[/url] ]

En een uur later een tweet dat er veel mensen samen willen komen voor een Trump rally maar daar is de focus hoe health-experts aangeven hoe gevaarlijk dat wel niet is:
[ [url=m/oueiMN.png]Afbeelding[/url] ]
Waarschijnlijk heeft dit meer met de reden waarom mensen samenkomen te maken, maar ik kan me vergissen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 10:08

Rinske schreef:
Tja, andersom zie je dat toch ook? Rechtse media boos omdat mensen met mondkapjes op buiten protesteren, maar een Trump rally binnen is prima. En die aanhangers vinden Covid vaak nog steeds een democratische hoax, dus tel maar op.

Dat zie je andersom inderdaad ook. Dus volgt de ene helft van de maatschappij de linkse media en de andere helft de rechtse media. En omdat de linkse en rechtse helft van de media lijnrecht tegenover elkaar staan is er een verdeeldheid die onmogelijk te overbruggen is.

En daarom zal ik ook Fox News niet snel als bron aanhalen want die zijn overweldigend republikeins. Net zoals ik ook niet graag CNN aanhaal want die is overwegend democratisch. Maar ziet iedereen hier wel in dat zowel Fox als CNN duidelijk partij hebben gekozen? Want ik heb het idee dat veel mensen nog in de waan leven dat een van die twee neutraal is terwijl die ander duidelijke propaganda publiceert.

Ailill schreef:
Waarschijnlijk heeft dit meer met de reden waarom mensen samenkomen te maken, maar ik kan me vergissen.

Ik had het idee dat beide bijeenkomsten een politiek doel hadden. Om onderscheid er tussen te maken moet je een waardeoordeel aan hun doelen hangen. Een republikein ziet een BLM bijeenkomst als een excuus om lekker te rellen en een democraat ziet een Trump bijeenkomst als een excuus om lekker minderheden te haten. Neutrale media zou daarom beide bijeenkomsten gelijkwaardig benaderen: ze hebben het recht dat te doen maar de manier waarop en de timing is misschien niet het handigst.


Maar voor mensen zich weer druk gaan maken of ik wel een goede dag heb: ik ga nu eerst weer eens naar het zwembad.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 10:21

Nah, het een heeft als doel zieltjes/stemmen te winnen voor een specifiek persoon. Laat ik voor de rest buiten beschouwing wie die persoon is.

Versus een doel om een behoorlijk groot deel van onze wereldbevolking een stukje erkenning te geven wat betreft het verleden en focus op een minder discriminerend heden/toekomst.

Ik vind daar nogal een verschil in zitten. Al geef ik heel eerlijk toe dat het beide, gezien de omstandigheden, niet handig is. Persoonlijk keur ik het ene direct en volledig af en kan me wel vinden in het andere.

IMANDRA

Berichten: 10484
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 13:18

Dat CNN bijv niet neutraal is klopt, maar er zit wel een verschil tussen niet neutraal zijn en gewoon misinformatie de wereld in helpen? Of moedwillig de aandacht afleiden van bijv COVID.

Maar enzino, kan je mij nog uitleggen wat je precies onzin vindt aan de impeachement?

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 13:20

Ik keur het beide af. Waarom moet dat zieltjes winnen dmv fysieke aanwezigheid? Gooi het online en op tv.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 13:29

elnienjo schreef:
Ik keur het beide af. Waarom moet dat zieltjes winnen dmv fysieke aanwezigheid? Gooi het online en op tv.
Da's zo'n beetje het doel van een protest.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 13:32

Ailill schreef:
elnienjo schreef:
Ik keur het beide af. Waarom moet dat zieltjes winnen dmv fysieke aanwezigheid? Gooi het online en op tv.
Da's zo'n beetje het doel van een protest.

Ik vind het fantasieloos. We kunnen anno nu tenslotte gebruik maken van andere methoden. Wel zo veilig ook gedurende een pandemie.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Re: Wie denkt net als ik dat Trump niet word herkozen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 13:39

Het is juist enorm hard nodig, want er zijn nog steeds hele groepen mensen, op meerdere plekken ter wereld, die verre van juist worden behandeld. Die niet zichzelf kunnen en/of mogen zijn, niet dezelfde rechten hebben als andere mensen, sterk worden benadeeld binnen meerdere facetten van hun leven.

Dan kun je wel online een petitie houden, of bijv. een online actiegroep, ik denk niet dat het heel erg werkt. Het speelt zich dan enkel 'online' af, terwijl het voor veel mensen van toepassing is op hun dagelijks leven.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-20 13:43

Ailill schreef:
Het is juist enorm hard nodig, want er zijn nog steeds hele groepen mensen, op meerdere plekken ter wereld, die verre van juist worden behandeld. Die niet zichzelf kunnen en/of mogen zijn, niet dezelfde rechten hebben als andere mensen, sterk worden benadeeld binnen meerdere facetten van hun leven.

Dan kun je wel online een petitie houden, of bijv. een online actiegroep, ik denk niet dat het heel erg werkt. Het speelt zich dan enkel 'online' af, terwijl het voor veel mensen van toepassing is op hun dagelijks leven.

Waar ze nu mee bezig zijn werkt alleen maar averechts wat mij betreft.