Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-10-15 23:22

Geplaatst: 01-10-15 23:22

Sammie schreef:
Als je het kwalitatieve betere nieuws nu goed bij had gehouden had je geweten dat Nederland dat niet zomaar goed vindt. Er ligt immers een wetsvoorstel klaar om daar op te ageren.

Ik weet niet wat je bedoelt?

**Geplaatst**: 01-10-15 23:26

Geplaatst: 01-10-15 23:26

Sammie schreef:
Als je het kwalitatieve betere nieuws nu goed bij had gehouden had je geweten dat Nederland dat niet zomaar goed vindt. Er ligt immers een wetsvoorstel klaar om daar op te ageren.

Die wet had er al moeten zijn!
Het is van de zotte dat er een openstaand amber alert is voor een hoogzwanger! 14! jarig meisje dat door haar echtgenoot is meegenomen uit een azc.
Nederland keurt die kindbruiden tot de dag van vandaag goed en dus kinderverkrachting op eigen bodem, dat er nu na ophef in de media iets lijkt te gaan gebeuren is gelijk de put dempen als het kalf verdronken is en mijns inziens veel en veel te laat.
En waarom keurt Nederland dit goed?.... Omdat men de moslims niet tegen de schenen wil schoppen, bang als we zijn om voor racist te worden uitgemaakt (Sins wanneer is moslim trouwens een ras?)

**Geplaatst**: 01-10-15 23:29

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 01-10-15 23:29

ze gaan ook nog een moskee bouwen he in Nijmegen? of is dat ook niet zo?
komen er daar geen 3000 asielzoekers? je zou er maar wonen..

**Geplaatst**: 01-10-15 23:36

Geplaatst: 01-10-15 23:36

Electra63 schreef:
Sammie schreef:
Als je het kwalitatieve betere nieuws nu goed bij had gehouden had je geweten dat Nederland dat niet zomaar goed vindt. Er ligt immers een wetsvoorstel klaar om daar op te ageren.

Ik weet niet wat je bedoelt?

Was een reactie op de post van Zeeuwtje

Nederland keurt het helemaal niet zo goed anders was dat aangepaste wetsvoorstel er niet. Echter is de huidige wet nu nog rechtsgeldig en heeft Nederland zich wel aan de wet te houden. Daarom willen ze m zsm aanpassen incl een stuk complexer maken zodat kindbruidjes niet bj die mannen hoeven te wonen.

**Geplaatst**: 01-10-15 23:59

Geplaatst: 01-10-15 23:59

Maar wat verwacht je nu? Het is een anoniem bericht zonder bronvermelding? Wat wil je dat we zeggen?

Laatst bijgewerkt door Paisano op 02-10-15 07:43, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Reactie op verwijderd bericht.

**Geplaatst**: 02-10-15 00:15

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 02-10-15 00:15

dat er weer een vrouw verkracht is door zo een gore klootzak.. en een trauma heeft voor haar leven.
Of vind je het niet erg genoeg? moet er nog meer gebeuren voor je stopt met ze te verdedigen...

**Geplaatst**: 02-10-15 07:58

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 02-10-15 07:58

Maar dat gebeurt niet alleen maar door "gore buitenlanders". Weet jij hoeveel mensen in hun leven zijn aangerand of verkracht? Echt heel veel en de meeste zijn niet aangerand door de mensen in het AZC. Misschien ken je de zaak Vaatstra? Daar werd door de hele buurt gezegd dat het door de mensen die in het AZC woonden gedaan zou zijn. Uiteindelijk bleek het een Fries te zijn. Dus nu zouden volgens jullie het verhaal moeten zijn. De gore Friezen, die verkrachten ook alle meisjes van 16 jaar. We moeten nu heel erg bang zijn dat de meisjes tussen de 12 en 24 in Europa worden verkracht en vermoord.

Zie je nu hoe onlogisch dit klinkt?

Natuurlijk zitten er in het AZC slechte mensen. Er zijn namelijk mensen gevlucht, alle lagen van de bevolking met alle soorten mensen. Dit betekent inderdaad dat er mensen zijn die geen zuivere koffie zijn.

Maar er zijn genoeg Nederlands mannen die verschrikkelijke dingen doen. Er is geen alleen recht op slecht doen door asielzoekers.

**Geplaatst**: 02-10-15 08:00

Geplaatst: 02-10-15 08:00

Maar Zweedse vrouwen worden ook (of zelfs nul, want de echte cijfers over verkrachtende asielzoekende mannen is mij niet bekend) verkracht door Zweedse mannen.. moeten dan alle Zweedse mannen over de grens gezet worden? De cijfers zjn gewoon niet waar en compleet overtrokken. Er is helemaal geen kans of risico dat elke vrouw verkracht gaat worden door een asielzoeker.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-10-15 08:39

Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 08:39

Er wordt ook vaak een vergelijking gemaakt met de tweede wereldoorlog en dat de Nederlanders ook vluchten. Dus ik heb het aan een ervaringsdeskundige gevraagd wat hij er van vindt. Namelijk de boer naast de stallen. De 90 jaar inmiddels gepasseerd en heeft de tweede wereldoorlog mee gemaakt. Zijn broers brachten mensen via de lek weg en een van de broers was een vaste Engelandvaarder (3x over geweest) en zijn zus smokkelde vanalles op haar paard. (ik zal dat verhaal nog in een apart topic zetten is echt bijzonder)

Volgens hem is het verschil dat de mensen die toen vluchten naar Canada, Engeland, Amerika etc zich in Nederland al vaak aan het voorbereiden waren, vele leerden hier al Engels en de gewoontes. Ook gingen vele van hen ook weer terug naar Nederland als ze getraind waren door de Engelsen. Zelf is meneer aan het einde van de oorlog ook gevlucht naar Engeland en heeft daar gewerkt bij de marine. Hij kan nu nog smakelijk vertellen hoe smerig de melk in de thee was maar zijn broer had gezegd dat hij zich moest aanpassen en niet mocht zeuren dus hij dronk het op.

Meneer denkt dat het hier helemaal fout gaat omdat we te tolerant zijn. De britten en Amerikanen in de tweede wereld oorlog verwachten ook dat je je aanpaste en nu doen we dat niet meer. Ook wordt er niet gekeken hoe de mensen weer zo snel mogelijk terug kunnen gaan als het in het land van herkomst veilig is. Er wordt teveel gekeken naar het hier inburgeren en een huis vinden.

Hij sloot af met de woorden: "Ik zal het niet mee maken, ik hoop het niet mee te maken, mij portie heb ik al gehad. Maar als de tijd daar is hoop ik dat jullie Nederlands eer verdedigen en onze cultuur"

Pff dat laatste maakte me best wel verdrietig. Als je zo'n leeftijd hebt bereikt en al zoveel hebt meegemaakt zou je hier toch niet voor hoeven te vrezen.

**Geplaatst**: 02-10-15 08:46

Geplaatst: 02-10-15 08:46

Hoe je er ook tegen aan kijkt, optimistisch of pessimistisch, niemand kan ontkennen dat de meeste van die vluchtelingen mensen zullen zijn die de oorlog op een of andere manier van erg dichtbij hebben meegemaakt. Of als daders, of als slachtoffers. Maar het resultaat is helaas in veel gevallen hetzelfde: mensen die niet alleen al in cultureel opzicht erg sterk van ons verschillen en een geheel andere denkwijze hebben, maar die ook van dichtbij met geweld geconfronteerd zijn geweest. Mensen met trauma's, kinderen die in een gewelddadige omgeving zijn opgegroeid en die geweld als normaliteit beschouwen, kinderen die het resultaat zijn van verkrachtingen en waar dus vaak de moeder-kind relatie verstoord is, mannen die geleerd hebben dat het recht van de sterkste geldt,...
De culturele verschillen buiten beschouwing gelaten halen we ons inderdaad een hoop problemen op ons dak. En ik geloof eerlijk gezegd nooit dat de nederlandse (belgische, duitse,...) regering hier correct op zal reageren en van het begin af aan voldoende therapeutische begeleiding zal organiseren (lees: betalen). Simpelweg omdat deze regeringen nog nooit geanticipeerd hebben op de gebeurtenissen maar meestal te laat of helemaal niet op de bestaande problemen reageren. Afgezien daarvan dat die therapeutische begeleiding van al die mensen sowieso een onbetaalbaar iets is. En dan hebben we het nog niet over de taalbarrières die het bijna onmogelijk maken om zoiets te realiseren.

Ik ben het er mee eens dat mensen die vluchten voor een oorlog een recht op opvang hebben, dus wie ben ik om deze vluchtelingen weg te willen sturen. Maar ik verwacht enorme problemen in deze en de volgende generaties. Ik heb nog nooit gehoord van mensen die niet op de ene of andere manier getekend uit een oorlog komen. Daar zijn we nog generaties lang zoet mee. -O-

**Geplaatst**: 02-10-15 08:53

Geplaatst: 02-10-15 08:53

Het woordje ELK zegt al genoeg, zo'n bericht kan je niet serieus nemen. En dat doet de discussie geen goed.
Als mensen achter elkaar negatieve berichten plaatsen, dan ga ik daar niet meer op in.
Het is nu zo'n soort bit versus bitloos discussie. Alleen maar anti of pro.
Ik probeer t van beide kanten te zien. Ik geloof namelijk in solidariteit en ik vind dat een rijk, veilig land als Nederland vluchtelingen moet opnemen. Dat daar gelukszoekers tussen zitten, kan je niet voorkomen.
Maar waar ik mij het meest aan erger in dit soort discussies, is alles op 1 hoop gooien en termen als: ELKE Zweedse vrouw wordt verkracht, ALLE vrouwen die achtergebleven zijn, zijn sexslavinnen, ALLEMAAL tuig enz. Totaal geen nuance.
Ook "men moet zich aanpassen" vind ik een generalisatie. Aan wie moet men zich aanpassen? De Nederlandse cultuur bestaat niet echt.Zie wat een verschillen al in dit topic. Men moet zich houden aan de Nederlandse wet, maar dat met Arabische (Chinees, Afrikaanse enz.) muziek luistert, praat of eet (thuis) moet men allemaal lekker zelf weten. Dat is de democratie, vrijheid.

**Geplaatst**: 02-10-15 09:03

Geplaatst: 02-10-15 09:03

lovelys schreef:
Maar dat gebeurt niet alleen maar door "gore buitenlanders". Weet jij hoeveel mensen in hun leven zijn aangerand of verkracht? Echt heel veel en de meeste zijn niet aangerand door de mensen in het AZC. Misschien ken je de zaak Vaatstra? Daar werd door de hele buurt gezegd dat het door de mensen die in het AZC woonden gedaan zou zijn. Uiteindelijk bleek het een Fries te zijn. Dus nu zouden volgens jullie het verhaal moeten zijn. De gore Friezen, die verkrachten ook alle meisjes van 16 jaar. We moeten nu heel erg bang zijn dat de meisjes tussen de 12 en 24 in Europa worden verkracht en vermoord.

Zie je nu hoe onlogisch dit klinkt?

Natuurlijk zitten er in het AZC slechte mensen. Er zijn namelijk mensen gevlucht, alle lagen van de bevolking met alle soorten mensen. Dit betekent inderdaad dat er mensen zijn die geen zuivere koffie zijn.

Maar er zijn genoeg Nederlands mannen die verschrikkelijke dingen doen. Er is geen alleen recht op slecht doen door asielzoekers.

Je haalt nu steeds 1 zaak aan van jaren geleden ( ik geloof 1998 ofzo).
En dat is erg, heel erg.
Maar ik vind het een belachelijke vergelijking met misstanden die nu dagelijks gebeuren in de de AZC's in Europa!.
Het is gewoon een feit dat misstanden aan de orde van de dag zijn in de AZC's.
En ik ben tegen gescheiden opvang.
Als men zich in een AZC al niet kan beheersen om geloof of weet ik veel wat voor reden.
Dan een enkeltje vliegtuig

**Geplaatst**: 02-10-15 09:22

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 02-10-15 09:22

Ravellie, ik kan niet geloven dat jij verpleegkundige bent? Jij generaliseert en bent zo negatief, dat ik dat helemaal niet herken in de verpleegkundigen (en ander zorgpersoneel) die ik dagelijks spreek.

**Geplaatst**: 02-10-15 09:26

Geplaatst: 02-10-15 09:26

Jazeker, dat ben ik.
Al 15 jaar in hart en nieren, hou van mijn werk.
Maar weet je, ervaringen in je leven vormen je.
En ik heb iets te vaak te maken gekregen met mensen die geen motivatie hebben ( vluchtelingen, asielzoekers of hoe je de beste mensen ook noemt via vrijwilligerswerk mocht ik deze mensen begeleiden) en tal van mensen via school , sport en buurtleven die niet aan mij kunnen uitleggen wat integreren is.
Ik zeg dus niet dat ALLE mensen zo zijn.
Maar wel, dat ik zelf op grote schaal heb meegemaakt dat het misgaat ondanks alle begeleiding die die mensen krijgen van instanties,
En de kansen die ze krijgen.

**Geplaatst**: 02-10-15 09:29

Geplaatst: 02-10-15 09:29

En generaliseren...
Volgens mij gebruik ik niet het woord : ALLE.
Maar wel: op grote schaal.

**Geplaatst**: 02-10-15 09:31

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 02-10-15 09:31

Joram van klaveren van Vnlnu wil dat de vluchtelingen ipv geld bonnen krijgen. Dit om te voorkomen dat het geld naar andere doeleinden gaat dan bedoeld is. Daar kan ik me in vinden

**Geplaatst**: 02-10-15 09:43

Geplaatst: 02-10-15 09:43

alex66 schreef:
Sammie schreef:
Als je het kwalitatieve betere nieuws nu goed bij had gehouden had je geweten dat Nederland dat niet zomaar goed vindt. Er ligt immers een wetsvoorstel klaar om daar op te ageren.

Die wet had er al moeten zijn!
Het is van de zotte dat er een openstaand amber alert is voor een hoogzwanger! 14! jarig meisje dat door haar echtgenoot is meegenomen uit een azc.
Nederland keurt die kindbruiden tot de dag van vandaag goed en dus kinderverkrachting op eigen bodem, dat er nu na ophef in de media iets lijkt te gaan gebeuren is gelijk de put dempen als het kalf verdronken is en mijns inziens veel en veel te laat.
En waarom keurt Nederland dit goed?.... Omdat men de moslims niet tegen de schenen wil schoppen, bang als we zijn om voor racist te worden uitgemaakt (Sins wanneer is moslim trouwens een ras?)

$_/-\o_$ Dat idd..bovendien lijkt het er iets teveel op dat die wet nu wordt aangepast, puur en alleen omdat er zoveel verontwaardiging over dat kindbruiden bericht is geweest.
Sowieso van de zotte dat in de wet staat dat kindbruiden erkend worden als het huwelijk in eigen land heeft plaatsgevonden. Welke gek heeft dat bedacht?

**Geplaatst**: 02-10-15 10:02

Geplaatst: 02-10-15 10:02

purny schreef:
Joram van klaveren van Vnlnu wil dat de vluchtelingen ipv geld bonnen krijgen. Dit om te voorkomen dat het geld naar andere doeleinden gaat dan bedoeld is. Daar kan ik me in vinden

Lijkt mij ook heel goed.

**Geplaatst**: 02-10-15 10:05

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 02-10-15 10:05

Die Vnlnu gaat steeds meer m'n voorkeur krijgen. Heb m'n lidmaatschap bij de sp al opgezegd

**Geplaatst**: 02-10-15 10:15

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Geplaatst: 02-10-15 10:15

Als jarenlange SP stemmer, krijgen ze mijn stem ook niet meer...jarenlang niet gestemd en stemmen in dit land is een wassen neus, compromisen worden er toch gesloten en wat jij stemt gaat joiw partij toch niet doen...

Het is al net zoals in Amerika gewoon een volksvermaak..

**Geplaatst**: 02-10-15 10:22

Geplaatst: 02-10-15 10:22

purny schreef:
Die Vnlnu gaat steeds meer m'n voorkeur krijgen. Heb m'n lidmaatschap bij de sp al opgezegd

Ik zou voordat je op Vnlnu stemt, eerst maar eens de rest van programma doorlezen. Om op een partij te stemmen om 1 punt, is niet zo'n goed idee.

**Geplaatst**: 02-10-15 10:28

Geplaatst: 02-10-15 10:28

purny schreef:
Die Vnlnu gaat steeds meer m'n voorkeur krijgen. Heb m'n lidmaatschap bij de sp al opgezegd

Niet verkeerd..http://www.vnl.nu

Maar die moscowitz..tja....

**Geplaatst**: 02-10-15 10:37

Geplaatst: 02-10-15 10:37

Ik ben toch wel benieuwd hoe je van de SP (de gewraakte linkse knuffelaars, sociale maakbaarheid van de samenleving door subsidie, nivellering etc. ) opeens over kan stappen naar een compleet liberale partij (vrije marktwerking en geen socialistische ideeën over de maakbaarheid van de samenleving etc. )..?

Dat vind ik net zo vreemd als dat de VVD en PvdA in een coalitie gaan zitten.

**Geplaatst**: 02-10-15 10:40

Geplaatst: 02-10-15 10:40

Nieuws van de afgelopen twee! uur.
Duitse politie: onder de asielzoekers zitten criminelen die de azc's terroriseren. Ze maken hun eigen wapens.
Het sportcomplex in Apeldoorn wat dienst doet als opvang, wordt ontruimd vanwege de overlast door de asielzoekers.
Asielzoekers weigeren een opvangplek in de Ardennen. Via hun mobiel laten ze een foto zien van een opvang die ze wel willen/verwacht hadden te krijgen.

Ik HOOP dat de gene die voor opvangen zijn gelijk krijgen vwb hun positieve kijk, maar ik ben BANG dat onder andere ik zelf gelijk ga krijgen. Helaas is in Nederland het spreekwoord, als t kalf verdronken is, dempt men de put te vaak van toepassing.

**Geplaatst**: 02-10-15 10:51

Geplaatst: 02-10-15 10:51

Omdat ik ook een roze bril op heb gehad, jaren lang en heel lang sociaal werk heb gedaan...ontgoochelt ben geraakt en nu met andere ogen kijk...er midden in gezeten en gezien en tot frustratie aan toe mensen gaat helpen die niet geholpen willen worden maar lekker makkelijk willen zijn want dat kan in Nederland..

En dan merk dat doodknuffelen stinkende wonden maakt.

Er is een uitstroom avn Nederlanders die hard gewerkt hebben om het een beetje goed te hebben en nu het zo zat zijn en weg willen...althans ik heb veel mensen om mij heen die die plannen hebben, gedaan hebben, structureel er mee bezig zijn en de wens hebben...

Misschien omdat ik in de 50 ben en het leven her bezie en aan mijn toekomst nu ga denken en dat nooit eerder heb gedaan...ik werk overigens al van af mijn 16e en ik heb nooit uitkeringen gehad maar wel op jonge leeftijd echte armoe gekend, nooit erg gevonden. Want het was een push voor mij om mij middels werk en opleiding te verbeteren...en met zuinig leven het een en ander opgebouwd en ik gun iedereen een goed leven, maar ben wel zo hypocriet dat ik dat alleen gun als je daadwerkelijk er hard voor werkt.

Maar opmerkingen, als ik meer ga werken moet ik inleveren op subsidie of uitkering, dat heeft mij van links naar rechts gezet...snappie?
Wij geven makkelijk weg, handige man die alles voor niets maakt, maar als je dan zo een opmerking krijgt en ze hun neus ophalen voor bv een fiat panda rijden die overigens door mijn man zou worden gekocht en volledig goed gemaakt...maar nee, ik ga toch niet in zo een auto rijden??! En dat is dan minima...

Volledig verwend door de linkse knuffelpolitiek omdat men nl geen prioriteiten meer hoeft te maken, kom je niet uit, dan is je omgeving er altijd nog en de sociale dienst.

Hulp van omgeving krijgen ze altijd...een vriendin van mij...zij geeft behandelingen, gezin kon niet meer betalen, zij doet gratis behandeltraject afmaken..komt de keer erop kind met hele dure luxe merk sportschoenen, en toen baalde ze...kwestie van prioriteiten...toen zei ze...ik ben zelf gescheiden moeder geweest..ik had het goed, en kreeg veel..dus onthoud dat goed...en dat dus...

Altijd weer die jaloezie in Nederland te denken dat iemand die in zijn nette pakkie naar het werk gaat het zoveel beter heeft dan jan met de pet...die lijn is al overschreden door de linkse nivellering..
Daarom dus!

Laatst bijgewerkt door Indestal op 02-10-15 10:53, in het totaal 1 keer bewerkt