Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-12-13 22:08

Geplaatst: 12-12-13 22:08

Nikass schreef:
Pluklief, dat vroeg ik me ook af: krijgen die Koniks in de winter geen koliek? Maar er is nog niet één geval van koliek ontdekt. En de dieren worden wel heel goed gemonitord. Hoe dat dan werkt weet ik ook niet hoor, mogelijk heeft de natuur daar een oplossing voor gevonden?

Tamary, met welke paarden in welke situatie vergeljjk jij die scores?
Misschien is van 5 naar 1 niet "normaal", maar betekent dat automatisch dat het lijden is? Hoe weet je of het lijden is? Is dat niet een aanname?

Geen koliek misschien, maar ik zou er wel heel graag een open maken om de maag te bekijken en te checken of je meer maagzweren ziet bij een van deze koniks dan bij de koniks in andere gebieden waar er minder terug val is. Maar dat is dan weer puur diergeneeskundige interesse

Ik zou eigenlijk sowieso wel heel graag een keer een van de 'verhongerde' koniks open willen maken om te checken wat dit nu echt met het lichaam doet. En koliek is natuurlijk een probleem maar met de terug val die de koniks in de OVP laten zien zou je haast verwachten dat er toch ook weleens wat dieren neer gaan door een leververvetting/vet in het bloed, maar waarschijnlijk krijgen ze nog genoeg binnen om dat te voorkomen.

Ik ben ook wel heel nieuwsgierig wat er met de koniks gaat gebeuren als we in NL een akelige ziekte krijgen als bijv. APP.

**Geplaatst**: 12-12-13 22:19

Geplaatst: 12-12-13 22:19

Wat is APP?

**Geplaatst**: 12-12-13 22:21

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 12-12-13 22:21

Afrikaanse paardenpest, heel naar behoorlijk dodelijk en besmettelijk. En komt hopelijk nooit naar Europa.

**Geplaatst**: 12-12-13 22:23

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 12-12-13 22:23

Oja, zoutenootjes, er is ook nog niet één geval gemeld van overlijden aan jkk.
De vraag is of de paarden er idd van eten (het is nog niet duidelijk of de paarden of andere dieren er van eten), maar als ze dat doen dan kunnen ze er blijkbaar tegen. De natuur is specialist in overleven van de soort. ..

**Geplaatst**: 12-12-13 22:57

Geplaatst: 12-12-13 22:57

De Oostvaarderplassen is een uit de hand gelopen dierentuin en een verzinsel van Bioloog Frans Vera
Staats bosbeheer krijgt miljoenen subsidie van de overheid (ook vanuit Brussel) om deze mislukte wildernis in stand te houden.

Ben naar de bijeenkomst geweest van tegenstanders (opkomst was zo'n kleine 40 mensen)
Iemand van de Partij voor de dieren was er ook maar daar heb je werkelijk waar helemaal niets aan!!
Ze zijn principieel tégen de jacht maar dat er elk jaar ruim 1700 dieren omkomen van de honger is wel gerechtvaardigd zeker? bah wat een slapjanussen
of beginnen over geboortebeperking en dat is echt GEEN optie!

De wildstand terug brengen tot ongeveer 800 dieren en dat aantal elk jaar in stand houden.
Dan pas kan het gebied weer herstellen van de kaalslag
en de dieren die daar leven kunnen dan weer voldoende voedsel vinden!

**Geplaatst**: 12-12-13 23:05

Geplaatst: 12-12-13 23:05

Er zijn gelukkig steeds meer mensen tot het besef dat dit lijden moet stoppen

http://www.boerenweg.nl/algemeen/eu-hee ... g-genomen/
https://www.facebook.com/wildernix.oost ... splassen.3
https://www.facebook.com/Stophetleed?fref=ts

**Geplaatst**: 12-12-13 23:06

Geplaatst: 12-12-13 23:06

Nikass schreef:
Oja, zoutenootjes, er is ook nog niet één geval gemeld van overlijden aan jkk.
De vraag is of de paarden er idd van eten (het is nog niet duidelijk of de paarden of andere dieren er van eten), maar als ze dat doen dan kunnen ze er blijkbaar tegen. De natuur is specialist in overleven van de soort. ..

Dat het niet is gemeld, wil niet zeggen dat het niet gebeurt. jkk is een sluipmoordenaar. Langzaam slibben de filter kanaaltjes van de lever dicht. Stukje bij beetje gaat de lever achteruit. Tot er teveel kapot is om te functioneren. De lever is een heel groot orgaan. Maar het is een keer op. Je moet sectie verrichten op de dieren om te kunnen zeggen wat ze gegeten hebben, en waar ze aan zijn overleden. Nu liggen de dode dieren daar maar te vergaan en worden niet onderzocht. Je kan het pas met zekerheid zeggen als je het onderzoekt.

Wat je wel kan zien zijn de planten die er nog groeien. De allerlaatste planten die blijven staan zijn de giftige. Uiteindelijk worden die ook gegeten als er niets meer is. Het kan soms heel lang duren voor de effecten zichtbaar zijn. Ook daarom zijn de boeren er zo actief op, om deze planten zoveel mogelijk te weren van de weides. Het gaat in het hooi en dan is het niet meer zo makkelijk om het bij de dieren weg te houden.

**Geplaatst**: 12-12-13 23:10

Geplaatst: 12-12-13 23:10

De dieren worden iig bij leven onderzocht. Of er ooit sectie verricht wordt weet ik niet. Dat de boeren tegen zijn weet ik ja. Nederland is een landbouw land en aan natuur valt weinig te verdienen.

**Geplaatst**: 12-12-13 23:12

Geplaatst: 12-12-13 23:12

unamie schreef:
Er zijn gelukkig steeds meer mensen tot het besef dat dit lijden moet stoppen

http://www.boerenweg.nl/algemeen/eu-hee ... g-genomen/
https://www.facebook.com/wildernix.oost ... splassen.3
https://www.facebook.com/Stophetleed?fref=ts

Steeds meer? Of steeds dezelfde? Volgens mij alweer een aanname of heb jij daar onderzoek naar verricht? Als je al 40 mensen naar zo'n bijeenkomst krijgt zegt dat wel wat zeker. ..

**Geplaatst**: 12-12-13 23:15

Geplaatst: 12-12-13 23:15

Nikass schreef:
Steeds meer? Of steeds dezelfde? Volgens mij alweer een aanname of heb jij daar onderzoek naar verricht? Als je al 40 mensen naar zo'n bijeenkomst krijgt zegt dat wel wat zeker. ..

Als ik op mijn facebook kijk hoef ik daar geen onderzoek naar te verrichten :Y)

**Geplaatst**: 12-12-13 23:20

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 12-12-13 23:20

De Nieuwe Ergernis zul je bedoelen

Moet vaak aan ze denken als ik met kuil zeul

**Geplaatst**: 12-12-13 23:49

Geplaatst: 12-12-13 23:49

Werd weer herinnerd aan dit vergelijkbare geval :
http://dieoff.org/page80.htm
THE INTRODUCTION, INCREASE, AND CRASH OF REINDEER ON ST. MATTHEW ISLAND
Laatste deel conclusie :

Citaat:
The large scale die-off of reindeer on St. Matthew Island during the winter of 1963 64 was apparently the result of a combination of the following factors: ( 1 ) overgrazing of lichens on the island, which are normally the most important winter forage, by the large numbers of reindeer; (2) excessive numbers of reindeer during the winter of the die-off competing for the very limited available forage; ( 3 ) the relatively poor condition of the reindeer going into the winter as a result of competition for high quality summer forage during the summer of 1963; and (4) extreme weather conditions, particularly deep snow accumulation, during the winter of 1963 64, further restricting the availability of the already depleted winter forage. These same factors, jointly operative, were apparently responsible for the reindeer die-off on the Pribilof Islands in the 1940's ( Scheffer 1951). That weather conditions were not the sole factor in the die-off of reindeer on St. Matthew Island is demonstrated by the good survival of the reintroduced reindeer on St. Paul Island during the same period (F. Wilke in correspondence 1966). Also, on Nunivak Island, although considerable mortality occurred among the reindeer there during the winter of 1983 64, no large die off resulted.

Food supply then, through interaction with climatic factors, was the dominant population-regulating mechanism for reindeer on St. Matthew Island. Other factors of population control, such as disease or parasites and predation, can be ruled out and there is insufficient evidence to suggest that self-regulatory mechanisms of a behavioral (Wynne-Edwards 1965), a genetic ( Chitty 1960 ), or a behavioral-physiological nature (Christian and Davis 1964) were involved in the dieoff.

Kan nog een paar jaar duren, maar dan is het met 1 echt strenge winter gedaan volgens mij.

**Geplaatst**: 13-12-13 00:06

Geplaatst: 13-12-13 00:06

tamary schreef:
Kan nog een paar jaar duren, maar dan is het met 1 echt strenge winter gedaan volgens mij.

Hopelijk wordt er voor die tijd ingegrepen
Met de Heck runderen gaat het heel slecht in de OVP
dus die hebben er een "vers stuk natuur" bijgekregen maar voor hoelang werkt dat... not

**Geplaatst**: 13-12-13 01:05

Geplaatst: 13-12-13 01:05

Nikass schreef:
Pluklief, dat vroeg ik me ook af: krijgen die Koniks in de winter geen koliek? Maar er is nog niet één geval van koliek ontdekt. En de dieren worden wel heel goed gemonitord. Hoe dat dan werkt weet ik ook niet hoor, mogelijk heeft de natuur daar een oplossing voor gevonden?

Tamary, met welke paarden in welke situatie vergeljjk jij die scores?
Misschien is van 5 naar 1 niet "normaal", maar betekent dat automatisch dat het lijden is? Hoe weet je of het lijden is? Is dat niet een aanname?

natuurlijk krijgen ze daar ook wel koliek, maar tegen de tijd dat het ontdekt wordt liggen ze al met de poten in de lucht, volgens mij heb ik je al een uitgenodigt om een rondje te doen daar, dan wel in de tijd dat er niet gekeken mag worden omdat de dieren rust nodig hebben

, dat betekent als ze bijna verhongerd zijn. zo eind februari, das de mooiste tijd om je eigen wildernix te bekijken

**Geplaatst**: 13-12-13 01:57

Geplaatst: 13-12-13 01:57

Nikass schreef:
Op de veluwe wordt jaarlijks 50% van de edelherten afgeschoten. In het najaar zijn dit veelal drachtige dieren. Er wordt een doorsnede van de populatie afgeschoten, gezonde dieren.

Ik quote mezelf maar even... waarom valt niemand hier over?

Nikas, ik had je gevraagd of ik daar vanavond op mocht reageren, maar heb nog geen reactie kunnen vinden.
Ik ga er dan ook maar vanuit dat zwijgen toestemmen is.
Jij stelt in dezen 3 a 4 dingen aan de orde, ten eerste:
''Op de veluwe word jaarlijks 50% van de edelherten afgeschoten.''
Ik weet zo 1,2,3 niet of dit percentage klopt en ook niet hoe je aan die cijfers komt.
Echter het zou best waar kunnen zijn.
Op de veluwe en veel andere plekken in Ned word gewerkt met een zgn doelstand, dat is een aantal van een bepaalde soort die een gebied aankan zonder dat de omgeving en het verkeer ed een te grote nadelige invloed ondervinden van de populatie.
Bij beheer geld dan ook: wat er aan jongen bijkomt moet je ergens in de populatie wegnemen om de populatie op peil te houden.
Deels gebeurt dit door natuurlijke uitval, en daarnaast heb je ook nog altijd een deel valwild [verkeersongelukken].
Het overschot zul je moeten wegnemen door beheer[jacht] om de populatie op peil te houden.

Ten tweede stel je dat dat in het najaar veelal drachtige dieren zijn.
Dat is slechts te dele waar, maar voor dat deel welke het waar is is het ook te verklaren.
Allereerst word afschot gepleegd over de gehele populatie, dus naast [drachtige] hindes worden ook herten [geweidragers] en kalveren gestrekt.
De uiteraard niet drachtige herten worden bejaagd van sept tot en met febr.
De hindes, smaldieren en kalveren worden bejaagd van sept tot half maart.

Ten derde.
Waarom word er voor dit systeem [wegnemen populatiebreed] en deze periode gekozen?
Door populatiebreed afschot te plegen hou je de natuurlijke structuren zoveel mogelijk in stand.
Het alleen wegnemen van de nieuwgeborenen zou tot vergrijzing lijden en daarmee de overdracht van kennis/ervaring aan de opvolgers.
Het allen wegnemen van de oude rotten zou veel ervaring wegnemen en de jeugd aan hun lot overlaten.

Voor zover hindes worden geschoten zullen die idd veelal drachtig zijn, immers de meeste zijn beslagen in de bronsttijd die [meestal] globaal van half sept tot half okt loopt.
Waarom drachtige dieren schieten?
Als je als beheerder/FaunaBeheerEenheid [FBE] de keus maakt om populatiebreed te beheren zul je een keuze moeten maken wanneer.
Als je hinde schiet wil je uitsluiten dat haar kalf wees word terwijl het nog niet in staat is zichzelf zelfstandig te redden, vandaar dat er voor deze periode word gekozen.
De hinde of het smaldier is dan mogelijk drachtig van een embryo, maar dat is op dat moment nog zeer pril.
Wel nog even belangrijk om te vermelden: een weidelijk jager zal nooit een hinde schieten als hij of zij weet dat er nog een kalf bij loopt, dan gaat nml ten alle tijden het kalf voor de hinde.
En mochten er volgens het afschotplan geen kalveren meer vrij zijn, dan beperkt de afschot mogelijkheid zich tot de dieren waarvan men zeker is dat er geen kalf bij loopt, bv smaldieren.
En ja er worden veelal gezonde dieren geschoten, en dit is mede te danken aan het beheer, in de ovp sterven gezonde dieren door voedselgebrek, of worden net iets eerder opgeruimd.
Overigens ook bij jagers/beheerders geldt: ziek/zwak/gewond gaat altijd voor sterk en gezond.
In Duitsland gebruikt men daarvoor de term 'hegeabschuss', dit ter info.

**Geplaatst**: 13-12-13 14:44

Geplaatst: 13-12-13 14:44

unamie schreef:
Nikass schreef:
Steeds meer? Of steeds dezelfde? Volgens mij alweer een aanname of heb jij daar onderzoek naar verricht? Als je al 40 mensen naar zo'n bijeenkomst krijgt zegt dat wel wat zeker. ..

Als ik op mijn facebook kijk hoef ik daar geen onderzoek naar te verrichten

Jouw facebook is vast een afspiegeling van de hele maatschappij 8)7

**Geplaatst**: 13-12-13 14:49

Geplaatst: 13-12-13 14:49

unamie schreef:
tamary schreef:
Kan nog een paar jaar duren, maar dan is het met 1 echt strenge winter gedaan volgens mij.

Hopelijk wordt er voor die tijd ingegrepen
Met de Heck runderen gaat het heel slecht in de OVP
dus die hebben er een "vers stuk natuur" bijgekregen maar voor hoelang werkt dat... not

Nogmaals: er wordt in de ovp niet gestuurd op een bepaalde diersoort. Als een bepaalde soort daar dus op een gegeven moment verdwijnt, dan is dat zo. De natuur bepaalt zelf wat er leeft.
Het gebied blijkt volgens SBB minder geschikt voor de heckrunderen. Vandaar dat de populatie afneemt.
Overal ter wereld doet de ene diersoort het beter dan de andere. Dit verschilt ook vaak per jaar.

**Geplaatst**: 13-12-13 14:52

Geplaatst: 13-12-13 14:52

sassefras schreef:
Nikass schreef:
Pluklief, dat vroeg ik me ook af: krijgen die Koniks in de winter geen koliek? Maar er is nog niet één geval van koliek ontdekt. En de dieren worden wel heel goed gemonitord. Hoe dat dan werkt weet ik ook niet hoor, mogelijk heeft de natuur daar een oplossing voor gevonden?

Tamary, met welke paarden in welke situatie vergeljjk jij die scores?
Misschien is van 5 naar 1 niet "normaal", maar betekent dat automatisch dat het lijden is? Hoe weet je of het lijden is? Is dat niet een aanname?

natuurlijk krijgen ze daar ook wel koliek, maar tegen de tijd dat het ontdekt wordt liggen ze al met de poten in de lucht, volgens mij heb ik je al een uitgenodigt om een rondje te doen daar, dan wel in de tijd dat er niet gekeken mag worden omdat de dieren rust nodig hebben , dat betekent als ze bijna verhongerd zijn. zo eind februari, das de mooiste tijd om je eigen wildernix te bekijken

Dat wil ik zeker doen! Wat niet wil zeggen dat ik het dan vervolgens met je eens ben (maar wie weet?). Ik weet dat de dieren mager worden en dat er heel veel doodgaan. Met dat laatste heb ik echt wel moeite, maar dat is voor mij niet anders dan dat er heel veel dieren doodgaan in andere gebieden.

**Geplaatst**: 13-12-13 15:03

Geplaatst: 13-12-13 15:03

Nikass schreef:
Jouw facebook is vast een afspiegeling van de hele maatschappij

Jammer deze reactie..

Een paar jaar geleden werd er nauwelijks gereageerd als het over de Oostvaardersplassen ging.
Mensen die 2 jaar geleden nog tegen ingrijpen waren, zijn nu juist voor ingrijpen.

De natuur bepaalt zelf wat er leeft vind je ???
Niet in de Oostvaarders plassen!

Deze dieren zijn daar 30 jaar geleden gedumpt en moeten het zelf maar uitzoeken

Het is gewoon 1 grote Dierentuin verzonnen door iemand die een groter ego heeft dan een hart voor dieren

**Geplaatst**: 13-12-13 15:09

Geplaatst: 13-12-13 15:09

Wolter, je bepaalt zelf of je reageert in dit topic, daar hoef je mij niet om toestemming voor te vragen, dus daar heb ik idd niet op gereageerd.

Met betrekking tot je uitleg van het beheer van de veluwe. Ik heb daar niet direct commentaar op. Het gaat mij er namelijk niet om dat beheer te bekritiseren. Het gaat me erom dat de mensen die hier zo fel tegen de ovp zijn, het blijkbaar heel normaal en acceptabel vinden wat er op de veluwe gebeurd. Vermoedelijk om dat het beeld bestaat dat jagen snel en pijnloos gaat (aanname) en dat sterven door voedselgebrek en laat ingrijpen een lange lijdensweg is (ook aanname). Of omdat je over de veluwe kunt wandelen zonder enig idee te hebben van het dierenwelzijn daar.
Je zou je kunnen afvragen of de jacht niet meer stress oplevert (daar hebben nl de dieren die niet afgeschoten worden ook last van).
Ook kun je je afvragen of de drijfjacht in de kroondomeinen - waar de zwijnen tegen een raster worden gedreven om vervolgens geschoten te worden - waarbij heel vaak niet direct dood > zwijn gewond op de vlucht - een gewenste situatie is.

**Geplaatst**: 13-12-13 15:16

Geplaatst: 13-12-13 15:16

Unamie, die recatie kan je verwachten als je je argumenten baseert op jouw facebook. Lekker betrouwbaar, daar heb je echt wat aan :o?

Je haalt Frans Vera aan. Die man interesseert me niet, ken m ook niet persoonlijk. Het gaat erom hoe het gebied nu is, hoe het nu beheerd wordt en wat je daarvan vindt. Of die Vera ooit met wel of niet goede bedoelingen dit is gestart vind ik nu niet meer zo relevant. 30 jaar geleden zijn er dieren uitgezet ja, maar nu bepaalt het gebied zelf wie daar leeft en overleeft. Dat is in elk geval de bedoeling en dat is ook te zien aan bijzondere diersoorten die daar voorkomen. (ik ken ze niet allemaal bij naam).

Oh en over dierentuin gesproken: waarom vind ik hier geen topic tegen artis en blijdorp? Wat mij betreft een stuk schrijnender wat je daar ziet.

**Geplaatst**: 13-12-13 15:31

Geplaatst: 13-12-13 15:31

Nikass schreef:
Oh en over dierentuin gesproken: waarom vind ik hier geen topic tegen artis en blijdorp? Wat mij betreft een stuk schrijnender wat je daar ziet.

Dit topic gaat niet over Artis (wat let je om daar een topic over te starten)
maar over een stuk "natuur gebied" waarvan de draagkracht veel te klein is en het dus bij voorbaat al kansloos is
Jaarlijks meer dat 1700 dieren die verhongeren is gewoon niet natuurlijk meer.

As je nog twijfelt of uithongeren een lijdensweg is..
Eet eens een paar weekjes niet dan kom je daar snel achter

**Geplaatst**: 13-12-13 15:47

Re: Oostvaardersplassen: De Nieuwe Wildernix

Geplaatst: 13-12-13 15:47

Jeetje Unamie werd het topic net een stukje inhoudelijker en serieuzer en kom jij weer met totaal oninteressante en kinderachtige reacties. Jammer hoor!

Dit topic gaat idd niet over Artis, JIJ bergon over dierentuinen. Eén van mijn vragen was waarom het leed in de ovp erger zou zijn dan op andere plaatsen in Nederland. Natuurlijk kun je zeggen: daar hebben we het niet over. Maar ik vraag me nog steeds af wat jullie visie daarover is (als je die tenminste hebt).

**Geplaatst**: 13-12-13 16:25

Geplaatst: 13-12-13 16:25

Okee, ik ga even een lange, inhoudelijke, post hier neerzetten. Waarschijnlijk ben ik een en ander vergeten er bij te zetten, maar ik denk dat dit wel de grootste lading dekt.

De Oostvaardersplassen. Het is een langlopende discussie en al vele jaren heeft het publiek er zeer openlijk een mening over. Daarom zijn er ook 2 commissies geweest om het welzijn van de dieren en het gebied te onderzoeken. Maar laat ik eerst beginnen met het gebied.

De Oostvaardersplassen is een stuk polder. Het was gepland als industrieterrein voor Lelystad en volgens mij ook voor akkerbouw, maar Lelystad zag er vanaf. Het werd dus aan de natuur gegeven. Normaal gesproken worden er alleen op voedingsarme grond natuur gebieden gemaakt, omdat "men" er niets mee kan als het te arm is voor landbouw en op een ongunstige plek voor industrie. Dit gebied is daarom een uniek gebied omdat het het enige natuurgebied in Nederland is op zulke rijke grond. Doordat de grond zo rijk is is de productie van gras ontzettend hoog, en dan bedoel ik ook echt ontzettend hoog. Er is de keuze gemaakt, lang geleden, om er grazers neer te zetten. Er heeft een periode in de zomer vee gegraasd, maar die konden het gebied niet open houden. Er zijn toen in de loop van de tijd enkele tientallen Koniks, Heckrunderen en edelherten geplaatst. Vanaf dat moment is een "hands-off" beleidt toegepast. Er is geen enkel referentiekader voor hoe zo'n gebied eruit kan zien, of zoals sommige mensen zouden zeggen, het het gebied er uit "hoort" te zien. Vandaar de keuze de natuur zijn gang te laten gaan. En dat gebeurt nog steeds.

De laatste jaren wat maatregelen genomen met betrekking tot de grote grazers.Deze hebben zich uitgebreid van die enkele tientallen tot de populaties zoals ze nu zijn. Waarom zijn ze zo ontzettend groot geworden? Omdat de productie in het gebied zo hoog is. In het voorjaar tot aan de winter is het gebied zo voedselrijk en groeit er zoveel gras dat er een heleboel dieren in stand gehouden kunnen worden. Ze vetten op in de winter, maar door schaarste in de winter, gaan er veel dieren dood. De groei is de laatste jaren aan het afvlakken.

Nu over de onderzoeken die de ICMO commissies hebben gedaan. Of eigenlijk hun conclusies. Hun conclusies kwamen verbazingwekkend overeen met het onderzoek naar de rechten van de mens. Wat zijn de rechten die een dier heeft? Uiteindelijk is het belangrijkste vrijdheid! Vrijheid om te kiezen waar ze staan, op de openvlakte, in het moeras of in een beschut gebied. Vrijheid om te kiezen met welke dieren ze in een groep staan. Vrijheid om te kiezen door welke hengst/stier/hert een merrie/koe/hinde gedekt wordt. Vrijheid in beweging. Vrijheid om bij de ouders te blijven. Vrijheid om natuurlijk gedrag te kunnen vertonen. En ja, een van de rechten is ook het recht op eten en beschutting. Alleen die laatste twee zijn een punt in de OVP.

Ik wil eerst even ingaan op die vrijheid. De meeste discussies gaan namelijk over de paarden. Maar kijk eens naar hoe je je paarden zelf houdt. Hebben zij de vrijheid in beweging? De vrijheid in de keuze tot groepsgenoten? De vrijheid in partnerkeuze? De vrijheid om bij de ouders te blijven? Okee, ja, bijna iedereen voldoet wel aan het geven van eten en beschutting. Maar de andere vrijheden zijn toch ook écht belangrijk voor dieren om hun natuurlijk gedrag te kunnen vertoenen. De meeste gehouden paarden kunnen dit niet, tov de paarden in de OVP. Ik hoef hier niet per se een discussie over, het is gewoon iets om te realiseren en om over na te denken.

De maatregelen die getroffen zijn in de OVP zijn het plaatsten van beschutting tegen de wind en het openstellen van gebieden met meer beschutting in de winter. Wat SBB graag wil, maar waar gemeente Lelystad niet aan mee wil werken is het toevoegen van het Hollandse Hout om meer beschutting aan de dieren te geven. Verder is er eerst de stap gezet naar "reactief beheer", dat betekent dat je pas dieren afschiet wanneer ze zodanig verzwakt zijn dat ze snel dood gaan, maar nu mogen dieren al eerder geschoten worden wanneer het dier het niet meer lijkt te halen. Alles wordt opgeschreven, zodat alle stappen die genomen worden nog nagekeken kunnen worden. Mensen van Stichting Welzijn en van overige organisaties met dierenactivisten zijn betrokken bij het vinden van dieren die aan het lijden zijn. Zodra zij een dier vinden komt iemand van SBB om ook een conclusie te trekken en zonodig het dier te schieten. Natuurlijke selectie blijft zo wel in stand, maar de dieren lijden geen hongersdood. Misschien nog goed om hier bij te vertellen: de dieren die geschoten worden zijn meestal de 0-1 jarigen die niet sterk genoeg zijn om de winter door te komen, vervolgens de oudste dieren en daarna de zwakkere 2-3 jarigen. De volwassen dieren zijn altijd het sterkste, waardoor de voortplanting ook niet belemmerd wordt door sterfte.

Over het lijden gesproken. Dieren die mager worden verbranden hun vet. Bij paarden is het anders dan bij mensen, opbouw van vet gaat van binnen naar buiten, eerst in het beenmerg, dan tussen de organen en dan aan de buitenkant. De afbraak gaat in tegengestelde volgorde, eerst buiten en dan naar binnen. Op het vet leven ze met name in de winter. Ze passen ook hun gedrag aan, door rustiger te gedragen en in beschutting te staan. Dood staand materiaal (dood gras bijvoorbeeld) wordt nog wel gegeten, maar het kan efficiënter zijn voor een dier om het vet te verbranden. Je kan van een paard de botten zien, terwijl er nog vet op de organen zit. Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is dat het begrip "lijden" een erg ingewikkeld begrip is.

Nu wil ik nog even ingaan op punten die ik voorbij heb zien komen hier in dit topic. Omdat er al 18 pagina's zijn, ga ik niet mensen quoten.

"Introduceer de wolf!"

Dit zou interesant zijn. Aan de ene kant krijg je dan een andere vorm van natuurlijke selectie, nameiljk dat dieren die opvallen eruit gepikt worden, zoals de 2 zwarte veulens die nu in de OVP rondlopen en het voskleurige paard. En wolven zouden zwakke dieren eruit halen, zoals SBB nu dus doet. Sommigen denken dat door de introductie van de wolf het gedrag van de dieren gaat veranderen. Dit is mogelijk, maar zoals ook bij de introductie van wolven in Yellowstone is gebeurd, duurt het enkele jaren voordat de grazers (daar: paarden) de wolven herkennen en er op gaan reageren. Daarnaast zijn er véél meer dieren die er in een jaar dood gaan dan een groep wolven aan kan. Of je moet zoveel wolven hebben, dat het gebied er voor te klein is.

"Voer ze bij!"

Dit heeft echt geen zin. Door in de winter dieren bij te voeren, gaan er minder dieren dood, maar is er nog wel een geboorte percentage van 30% per jaar. (Het aantal dat nu per jaar ook ongeveer dood gaat). Hierdoor gaat de populatie alleen maar harder groeien, net nu ze in de groei afzwakken.

"Zet dieren uit of doe aan geboorte beperking of castratie"

Heeft weinig zin. Tijdelijk zorg je dan dat de populatie kleiner is, maar daarna groeit hij net zo hard weer. Ik wil nogmaals benadrukken dat de populaties die er nu zijn, zijn voortgekomen uit enkele tientallen dieren.

"Ze willen ons niet laten zien hoe erg de dieren lijden!"

Ten eerste, lees even mijn stuk hierboven over lijden, is misschien ook iets om over na te denken. De reden dat SBB zo weinig mogelijk mensen in het gebied laat, is omdat ze de dieren met rust gelaten willen houden. Daarnaast zijn de ervaringen tussen Heckrunderen en mensen niet altijd even positief. En de aanwezigheid van mensen zorgt voor stress. En zeker in een cruciale periode als de winter, waarbij de dieren het zwaar hebben, en in het voorjaar wanneer er jong spul komt, is het belangrijk dat de stress zo min mogelijk is, zodat ze energie sparen. SBB is zeer openbaar in alles wat ze doen. Alles wordt zeer zorgvuldig en uitvoerig gedocumenteerd.

"Als ze honger hebben gaan ze jacobskruiskruid eten."

Dit is niet waar. De afgelopen jaren is er inderdaad veel jacobskruiskruid gekomen. Wat erg bijzonder is, omdat het liever op zandgrond groeit, en niet op klei. De Heckrunderen en paarden blijven meer uit de gebieden waar het groeit, wat dus weer voor de mogelijkheid van nieuwe grotere planten/bomen biedt. Na een aantal jaar treedt er meestal een ziekte op bij jacobskruiskruid (in de plant zelf bedoel ik dan), en dat zorgt ervoor dat bijna alles weer verdwijnt.

Karkassen/slachten ed

De karkassen van koeien en paarden worden naar Rendac gebracht, om de boeren in de omgeving tegemoet te komen. De dieren zijn (behalve dat ze dood zijn) gezond. Elk jaar worden een aantal dieren helemaal onderzocht op ziektes, parasieten en andere dingen die je maar kan bedenken. Die worden niet gevonden. Dus het is niet dat ze ze weghalen vanwege de kans op ziekten.

"Het is niet natuurlijk, want er staat een hek om heen"

Geloof me of niet, alle natuur heeft een grens. Dat kan zijn dat het een rijk gebied is, omringd door arme gebieden, een meer, een eiland, heide in het midden van een bos, een gebied tussen rivieren, noem maar op. Hier staat een hek. Dat is dan misschien niet natuurlijk, maar de processen die zich er afspelen wel. Ook de bekende safari plekken zijn omheind met hekken. Het zijn niet voor niets "safari parken".

**Geplaatst**: 13-12-13 16:32

Geplaatst: 13-12-13 16:32

JewEmm, top, een inhoudeijke, constructieve reactie waar we wat mee kunnen. Dank je wel voor je bijdrage.