Geef pedo virtuele kinderporno

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 13:20

Lauren_ schreef:
Ik denk dat iedereen met kinderen weerstand tegen dit plan heeft. Ik kan mij niet voorstellen dat je met dergelijke gevoelens je bevrediging haalt uit virtuele porno. Zeker niet op lange termijn. Daarbij blijft het illegale circuit bestaan, je denkt toh niet dat een pedo zich laat registreren door aangeleverde porno af te nemen?


Dus:

Omdat jij je het niet kan voorstellen is het ook niet waar.
Omdat het illegale circuit blijft bestaan is het zinloos actie te ondernemen om de macht van dat illegale circuit te verkleinen of veranderen.
Alle pedofielen zijn hetzelfde en ze prefereren allemaal illegaal 'echt' materiaal boven virtuele porno en zijn kennelijk ook geen van allen in staat het belang van het kind boven hun eigen belang te stellen.*


Juist ja. Vind je het heel erg als ik je reactie niet zo'n enorm zinvolle bijdrage vind?

*Het komt misschien als een verrassing, maar pedofielen zijn mensen. Dat betekent dat ook zij in staat zijn tot logisch nadenken, en dus ook tot het bedenken van het volgende: "Ik zou graag seks hebben met een klein kind, maar ik weet dat ik dat kind daarmee pijn doe en dat wil ik niet. Ik zou graag filmpjes zien met echte kinderen, maar ik weet dat kinderen daaronder lijden dus ook dat doe ik niet."

Voor de duidelijkheid: ik ben zeker niet een kritiekloze voorstander van dit plan, dat kan ik ook niet zijn, want ik ken niet de eventuele onderzoeken die naar de effectiviteit zijn gedaan. Ik ben met name voorstander van taboedoorbrekende maatregelen in zijn algemeenheid. En bovendien vind ik onderbuikgevoelens en persoonlijk voorstellingsvermogen nogal slechte raadgevers voor dit soort beslissingen.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 13:35

Als je het gaat aanbieden, legaliseer je in feite. Lijkt me een hele slechte zaak.
Pedofielen site martijn is verboden, maar de overheid mag wel aanbieden? Bizar!

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 13:43

Het verschil zit in wát je aanbiedt. Ganimeerde kinderporno is geen legalisatie van echt kinderporno of seks met kinderen.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 14:25

Ik vraag mij af hoe een rechter daarover denkt.

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 14:30

Er zit toch echt een héle duidelijke scheidslijn tussen geanimeerd en realiteit. Gedachtes, fantasie, dat is nooit illegaal geweest: ook niet als het gaat om seksuele gedachtes over kinderen. Het uitvoeren ervan is illegaal en dat blijft het ook, want geanimerde kinderporno valt onder fictie. De reden dat seks met kinderen illegaal is, is de schade die er mee toehebracht wordt. Met geanimeerde porno wordt geen enkel kind direct schade toegebracht. Het onderzoek is er om te kijken of er indirect kinderen schade mee wordt toegebracht, of dat er indirect juist kinderen mee worden geholpen.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 14:35

Even serieus, geanimeerde porno voor heteroseksuelen, zou dat een markt zijn? Ik denk het niet! En ik geloof ook dat een pedoseksueel echte beelden wil zien.

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 14:43

Die markt bestaat al, google maar eens op 'hentai' als er niemand in de buurt is ;) Daarnaast is animatie tegenwoordig dusdanig ver gevorderd dat er animaties worden gemaakt die nauwelijks meer van echt te onderscheiden zijn.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:01

Ik blijf het smerig vinden en faciliteren vind ik walgelijk. Hopelijk komt dit er niet door

CK88

Berichten: 8710
Geregistreerd: 29-04-03
Woonplaats: Rijssen

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:09

Erg kort door de bocht, ik vind dat je mensen die gevoelens hebben voor kinderen en deze ook uiten moeten worden gecastreerd.
Toch erg dat kinderporno juist aangemoedigd wordt door zulke filmpjes!! Alsof het ok is...
Zo los je het probeem niet op.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:13

`Waar blijven de geanimeerde paarden-naai-filmpjes? En filmpjes voor necrofielen?

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:14

Lauren_ schreef:
Ik blijf het smerig vinden en faciliteren vind ik walgelijk. Hopelijk komt dit er niet door


Maar waarom dan? Als je geen argumenten over hebt om je mening te ondersteunen, zou het dan niet logisch zijn om je mening te herzien?
Je laatste bericht is een drogreden, geen argument.

CK88, wat nou als uit onderzoek blijkt dat je het probleem zo wél 'oplost' of op z'n minst verminderd?

CK88

Berichten: 8710
Geregistreerd: 29-04-03
Woonplaats: Rijssen

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:15

Dan blijft het nog steeds een keuze waar je dus aan toegeeft

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:26

Maakt dat uit als daarmee kinderen worden geholpen die anders in het circuit zouden zijn beland?

CK88

Berichten: 8710
Geregistreerd: 29-04-03
Woonplaats: Rijssen

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:28

Ik betwijfel of dat zo is! Ik keek laatst een rapportage van Alberto Stegeman die kinder porno in Thailand onderzocht, die mensen zijn al lang de filmpjes en video's gepasseerd, moeten we het zover laten komen?

CK88

Berichten: 8710
Geregistreerd: 29-04-03
Woonplaats: Rijssen

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:30

En daders van een misdrijf van kinderporno hebben de computer vaak bomvol kinder porno staan, daar begint het mee. Sorry hoor ik vind het juist een vuur wat aangewakkerd wordt.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:33

drogreden? waarom wel een pedo voorzien van porno, maar een necrofiel of iemand die het graag met dieren doet niet?

Waarom beginnen we geen kinderbordeel met kinder robotjes?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:36

ik weet niet of het weerhouden van kinderporno te kijken helpt...lijkt mij dat de lust dan erger wordt?
Maar voor kinderporno heb je kinderen nodig,dus dan maar liever naar virtueel kijken.
Zijn er nergens onderzoeken naar gedaan of dat bevredigend' werkt en zo het evt. vergrijp aan kinderen beperk wordt?

Toogfilosoof
Berichten: 4897
Geregistreerd: 05-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:41

mick75 schreef:
En dat heeft niets met pamperen, links zijn, accepteren of andere geitenwollensokkengedoe te maken, maar puur met psychologie en logisch nadenken. De enige manier om misbruik te voorkomen is je te verplaatsen in de gedachten van de daders, hoe afstotend ook. Pas als je begrijpt wat ze drijft kan je actie ondernemen om escalatie te voorkomen. Anders maak je er alleen maar een kat-en muisspel van dat van kwaad tot erger gaat.


_/-\o_

Malakay

Berichten: 248
Geregistreerd: 16-01-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 15:46

killyenn, sinds wanneer is een mening een drogreden??? Wat is dat toch dat als je tegen geanimeerde kinderporno bent dat er constant wordt gezegt dat je mening fout is en niet gezegt mag worden zonder dat je het kan staven met feiten en/of argumenten om het te ondersteunen.

Ja natuurlijk maakt het uit dat het een keuze is waar je aan toegeeft, er is nog niks wat er op wijst dat er minder kinderen door in het circuit belanden. Wat als de test laat zien dat het niks uitmaakt en dat het ondergrondse kinderporno netwerk nog gewoon vrolijk door gaat. Hoe wil je dat zien?? Niemand kent de grote van die ondergrandse netwerk dus niemand kan zien of hij kleiner wordt. Niet alleen de pedofielen en pedoseksuelen verbergen zich maar slachtoffers ook.

Als een pedofiel van geanimeerde kinderporno net zo goed gedreven wordt naar de volgende stap wat wil je dan doen?? Dan hebben we het zelf veroorzaakt door zede porno te geven en het indirect aan te moedigen.

Ik vind het moeilijk om te geloven dat pedofielen zich zouden melden voor geanimeerde kinderporno. De kans dat er naar hun gekeken wordt zodra er een kind verdwenen is is heel groot, zo werkt onze maatschappij nou eenmaal.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 16:16

Lauren_ schreef:
Ik vraag mij af hoe een rechter daarover denkt.


De makers van SAW zijn ook nooit voor de rechter gesleept, en wat daarin gebeurt zou je in 't echt ook niet moeten proberen. ;) Er zit een verschil tussen fictie en werkelijkheid, zo simpel is het, en zo simpel zou het moeten blijven.


Lauren_ schreef:
`Waar blijven de geanimeerde paarden-naai-filmpjes? En filmpjes voor necrofielen?


Die vormen, voor zover ik weet, een veel minder groot probleem. In elk geval zijn er een stuk meer pedoseksuelen dan necrofielen of dierenneukers bekend en is de markt daar ook vele malen groter voor.

CK88 schreef:
Ik betwijfel of dat zo is! Ik keek laatst een rapportage van Alberto Stegeman die kinder porno in Thailand onderzocht, die mensen zijn al lang de filmpjes en video's gepasseerd, moeten we het zover laten komen?


Die mensen zijn pedoseksuelen en dus actief, dat is iets anders dan pedofielen die al dan niet in de toekomst actief gaan worden, hetzij door filmpjes te kijken, hetzij door kinderen te misbruiken. Degenen die uiteindelijk kinderen willen misbruiken zullen dat misschien toch wel gaan doen, maar degenen die het willen houden bij filmpjes, daarvan zal een deel misschien wel tevreden zijn met animaties. Minder bekeken filmpjes = minder geld en vraag = minder misbruikte kinderen.

CK88 schreef:
En daders van een misdrijf van kinderporno hebben de computer vaak bomvol kinder porno staan, daar begint het mee. Sorry hoor ik vind het juist een vuur wat aangewakkerd wordt.


Hoe weet je dat precies?

Malakay schreef:
killyenn, sinds wanneer is een mening een drogreden??? Wat is dat toch dat als je tegen geanimeerde kinderporno bent dat er constant wordt gezegt dat je mening fout is en niet gezegt mag worden zonder dat je het kan staven met feiten en/of argumenten om het te ondersteunen.

Ja natuurlijk maakt het uit dat het een keuze is waar je aan toegeeft, er is nog niks wat er op wijst dat er minder kinderen door in het circuit belanden. Wat als de test laat zien dat het niks uitmaakt en dat het ondergrondse kinderporno netwerk nog gewoon vrolijk door gaat. Hoe wil je dat zien?? Niemand kent de grote van die ondergrandse netwerk dus niemand kan zien of hij kleiner wordt. Niet alleen de pedofielen en pedoseksuelen verbergen zich maar slachtoffers ook.

Als een pedofiel van geanimeerde kinderporno net zo goed gedreven wordt naar de volgende stap wat wil je dan doen?? Dan hebben we het zelf veroorzaakt door zede porno te geven en het indirect aan te moedigen.

Ik vind het moeilijk om te geloven dat pedofielen zich zouden melden voor geanimeerde kinderporno. De kans dat er naar hun gekeken wordt zodra er een kind verdwenen is is heel groot, zo werkt onze maatschappij nou eenmaal.


Je kan nog zo leuk een mening hebben, als de feiten iets anders vertellen dan is die mening weinig waard. Ik kan het produceren van sekspoppen met 't uiterlijk van een 5-jarig kind walgelijk vinden, als bewezen zou zijn dat het feitelijke misbruik daardoor drastisch afneemt dan moeten we dat gewoon inzetten. Wat mijn persoonlijke mening daarover is zou dan totaal niet relevant moeten zijn. En op diezelfde manier vind ik jouw persoonlijke mening ook niet zo relevant, als je die op geen enkele manier kan onderbouwen behalve met onderbuikgevoelens.

Je hebt het over onderzoeken - waar zijn die onderzoeken te vinden, heb je ze gelezen?

Malakay

Berichten: 248
Geregistreerd: 16-01-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 16:22

DaniBanani schreef:
Je hebt het over onderzoeken - waar zijn die onderzoeken te vinden, heb je ze gelezen?

Ik heb het over bestaande onderzoeken?? Waar dan?

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 16:52

Malakay schreef:
killyenn, sinds wanneer is een mening een drogreden??? Wat is dat toch dat als je tegen geanimeerde kinderporno bent dat er constant wordt gezegt dat je mening fout is en niet gezegt mag worden zonder dat je het kan staven met feiten en/of argumenten om het te ondersteunen.


Een drogreden is een vals argument. Dat heeft niets met een mening te maken, dat is verifieerbaar en staat vast (en ik zou het net zo aanwijzen bij iemand die een soortgelijke mening als ik heeft, omdat een drogreden simpelweg niet thuishoort in een discussie). De drogreden die werd gebruikt is te omschrijven als de drogreden van het hellend vlak al dan niet de drogreden van het vals dilemma afhankelijk van de intentie van de poster, die mij niet geheel duidelijk werd: dit valt zo op te zoeken en te verifiëren. Het lijkt me niet meer dan logisch dat een mening in een discussie moet worden ondersteund door argumenten en dat waar feiten worden genoemd ook bewijslast ligt, daar is het desnoods een discussie voor! Dat geldt voor beide partijen en dat je daar dusdanig verontwaardigd op reageert komt op mij absurd over, wil je slechts wat roepen zonder je mening te onderbouwen met argumenten dan moet je je niet in een discussie mengen.

Sammy_xxs

Berichten: 2640
Geregistreerd: 11-06-10

Re: Geef pedo virtuele kinderporno

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 17:01

Uhm maar Killyen, jullie argumenten ( mensen die ervoor zijn) zijn ook niet gebasseerd op feiten...
maar ook jullie eigen mening...

Want wie zegt of waar word bewezen dat geanimeerde kinderporno helpt tegen minder echte kinderporno?

Want ik denk dat het geen reet uitmaakt, maar jullie denken van wel...

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 17:01

Malakay schreef:
DaniBanani schreef:
Je hebt het over onderzoeken - waar zijn die onderzoeken te vinden, heb je ze gelezen?

Ik heb het over bestaande onderzoeken?? Waar dan?


Ik zie dat ik een zin verkeerd heb gelezen, excuses. :)

Killyenn
Berichten: 4608
Geregistreerd: 16-03-09
Woonplaats: Glasgow, Scotland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-12 17:06

Sammy_xxs schreef:
Uhm maar Killyen, jullie argumenten ( mensen die ervoor zijn) zijn ook niet gebasseerd op feiten...
maar ook jullie eigen mening...

Want wie zegt of waar word bewezen dat geanimeerde kinderporno helpt tegen minder echte kinderporno?

Want ik denk dat het geen reet uitmaakt, maar jullie denken van wel...


Het gaat niet om feiten of meningen, het gaat om logica (en dan heb ik het niet over logica in de zin van 'common sense', maar over de filosofische logica). Ik begrijp dat niet iedereen daar kennis van heeft, maar het minste wat je kunt doen is luisteren naar de woorden van iemand die daar wel kennis van heeft en waar nodig eens opzoeken waar ik het over heb, want een basic understanding van logica is toch wel nodig wil een discussie enig niveau hebben.

Wat ik in mijn posts beargumenteer is dat we op z'n minst zouden moeten onderzoeken of iets helpt voor we het afwijzen op basis van emotionele afkeer.