Het nieuwe zorgstelsel

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:07

gohya schreef:
Natuurlijk zijn niet alle fysio's zo,maar ik heb jaren fysio gehad voor me nek.
Eindelijk werd er een scan gemaakt,en toen zagen ze dat er een hernia zat.Al die jaren dus voor nix fysio gehad.


Dan is er een verkeerde of foute diagnose gesteld en misschien was de fysio voor niets (al neem ik aan, dat dit was voor pijnbestrijding?), maar dat noem ik niet gesjoemel of fraude.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:08

Electra63 schreef:
verootjoo schreef:
Er wordt overal gesjoemeld in de zorg. Als ik alleen al op mijn eigen vakgebied kijk hoeveel mensen er een of twee keer per week worden gemasseerd of gekraakt door een fysio/manueel/chiropractor zonder dat het enige nut heeft. Of op kosten van de verzekering wekelijks trainen bij een fysio zonder daarvoor een goede indicatie hebben...


Ik neem aan, dat jij daar dan niet aan meewerkt? En je patiënten naar huis stuurt?

Ik ben pas "weggestuurd" bij mijn fysio, omdat zij eerst uitslagen van de specialisten wil afwachten. Dus niets geen gesjoemel, zij had mij ook kunnen masseren tot alles bekend is.


Ik werk in de tweedelijn dus kan daar niet aan mee doen. Maar kom wel eens mensen tegen die vragen of ik ze niet elke dag kan masseren want dat deed hun oude fysio ook altijd. Of die drie keer per week willen trainen terwijl dat geen nut heeft, of die elke week naar de fysio gingen voor onder een warmte ding t liggen. En dan denk ik....tja.

In principe is het de bedoeling dat je altijd kan aantonen wat je aan het doen bent en dat je behandeling werkt. In de praktijk werkt dat blijkbaar niet zo en voert de verzekering niet voldoende controles hierop uit wat mij betreft.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:09

Electra63 schreef:
gohya schreef:
Natuurlijk zijn niet alle fysio's zo,maar ik heb jaren fysio gehad voor me nek.
Eindelijk werd er een scan gemaakt,en toen zagen ze dat er een hernia zat.Al die jaren dus voor nix fysio gehad.


Dan is er een verkeerde of foute diagnose gesteld en misschien was de fysio voor niets (al neem ik aan, dat dit was voor pijnbestrijding?), maar dat noem ik niet gesjoemel of fraude.


Dat noem ik wel zo, want als je jaren fysio nodig hebt werkt de behandeling dus niet. Als een behandeling na ong, 6x niet aanslaat moet je echt even achter je oren krabben waar je mee bezig bent en je patient verder sturen.

Shadow0

Berichten: 44638
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:15

verootjoo schreef:
Dat noem ik wel zo, want als je jaren fysio nodig hebt werkt de behandeling dus niet. Als een behandeling na ong, 6x niet aanslaat moet je echt even achter je oren krabben waar je mee bezig bent en je patient verder sturen.


Fysio's kunnen patienten voor zover ik weet niet verder sturen - dat is voorbehouden aan artsen. Fysio's kunnen hooguit suggesties doen. Als de arts volhoudt dat het belangrijk is om langdurige fysio te volgen (en dat gebeurt), is het geen gesjoemel, in elk geval zeker niet van de fysio. (Wel mogelijk van de arts, maar dat hangt een beetje van de belangen af. Het ironische is bovendien dat de artsen mogelijk te lang op fysio insturen omdat het doorverwijzen naar specialistisch onderzoek juist door de verzekering wordt ontmoedigd.)

Verder: het hoeft natuurlijk niet dat langdurige fysio ook zinloos is. Bij diverse condities kan het van groot belang zijn om de zaken niet slechter te laten worden. Het werkt dan wel degelijk, maar neemt de oorzaak niet weg want dat is niet altijd mogelijk.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:21

Shadow0 schreef:
verootjoo schreef:
Dat noem ik wel zo, want als je jaren fysio nodig hebt werkt de behandeling dus niet. Als een behandeling na ong, 6x niet aanslaat moet je echt even achter je oren krabben waar je mee bezig bent en je patient verder sturen.


Fysio's kunnen patienten voor zover ik weet niet verder sturen - dat is voorbehouden aan artsen. Fysio's kunnen hooguit suggesties doen. Als de arts volhoudt dat het belangrijk is om langdurige fysio te volgen (en dat gebeurt), is het geen gesjoemel, in elk geval zeker niet van de fysio. (Wel mogelijk van de arts, maar dat hangt een beetje van de belangen af. Het ironische is bovendien dat de artsen mogelijk te lang op fysio insturen omdat het doorverwijzen naar specialistisch onderzoek juist door de verzekering wordt ontmoedigd.)

Verder: het hoeft natuurlijk niet dat langdurige fysio ook zinloos is. Bij diverse condities kan het van groot belang zijn om de zaken niet slechter te laten worden. Het werkt dan wel degelijk, maar neemt de oorzaak niet weg want dat is niet altijd mogelijk.


Fysio kan pt terug naar HA sturen met advies om verder te sturen.

Langdurige fysio hoeft niet zinloos te zijn als je ook kan aantonen dat zonder fysio die condities afnemen. Als de testuitslagen gelijk blijven zonder fysio een paar weken/maanden en met fysio is het dus zinloos om wat te doen.

De ideale strategie zou wat mij betreft zijn:
Intake fysio
0-meting
Behandeling
Hermeting
Behandeling stop indien gewenst of max niveau bereikt.
Indien klacht terugkomt inventarisatie testen en therapietrouw(met fysio ben je er niet, client moet zelf onderhouden)

En van daaruit advies geven. Therapie moet wat mij betreft altijd geprobeerd worden af te bouwen als de patient stabiel is en kijken wat er gebeurd. Gaat patient niet achteruit, kan dus de therapie prima afgebouwd worden...

En zo is het in principe ook de bedoeling alleen wordt er never nooit op gecontroleerd. Als er gecontroleerd zou worden denk ik dat er heel wat opgedoekt kan worden.
Laatst bijgewerkt door verootjoo op 11-11-12 12:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:22

Shadow0 schreef:
verootjoo schreef:
Dat noem ik wel zo, want als je jaren fysio nodig hebt werkt de behandeling dus niet. Als een behandeling na ong, 6x niet aanslaat moet je echt even achter je oren krabben waar je mee bezig bent en je patient verder sturen.



Verder: het hoeft natuurlijk niet dat langdurige fysio ook zinloos is. Bij diverse condities kan het van groot belang zijn om de zaken niet slechter te laten worden. Het werkt dan wel degelijk, maar neemt de oorzaak niet weg want dat is niet altijd mogelijk.


Zo bedoelde ik het, thanks :D

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 12:24

Electra63 schreef:
Shadow0 schreef:


Verder: het hoeft natuurlijk niet dat langdurige fysio ook zinloos is. Bij diverse condities kan het van groot belang zijn om de zaken niet slechter te laten worden. Het werkt dan wel degelijk, maar neemt de oorzaak niet weg want dat is niet altijd mogelijk.


Zo bedoelde ik het, thanks :D


Klopt, maar moet je m.i. Wel kunnen aantonen dat de condities ook daadwerkelijk slechter worden zonder fysio. Veel mensen kunnen prima zelf onderhouden met de juiste tips.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 13:01

Een fysio kan idd. zeggen na een x aantal behandelingen,het helpt niet en je door sturen.
Een andere fysio die ik had voor mijn rug,zei na een paar behandelingen al,er moeten foto's gemaakt worden van je rug.Hij stuurde een brief naar de H.A. en die vroeg foto's aan in het ziekenhuis.
Op foto's kwam eruit dat de tusenwervelschijven versleten waren,ze waren al aardig dun geworden.
Kijk zo kan het dus ook.Ik noem het zelf geen fraude van die andere fysio,maar wél weg gegooid geld in de zorg.Ik heb toen al zelf ook een paar keer aangegeven dat het niet helpt.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 15:45

Je kan niet van iedere patiënt eerst een foto of MRI laten nemen.
Je bent dus afhankelijk van de kwaliteit van je fysio of HA en de eigen verantwoordelijkheid van de patiënt.
Natuurlijk worden er fouten gemaakt in de zorg, die heb ik helaas zelf ook ondervonden, maar dat is niet uit te sluiten, waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt.

Ik ben i.i.g. benieuwd naar de nieuwe plannen/oplossingen van dit nieuwe kabinet.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 17:19

Electra63 schreef:
Je kan niet van iedere patiënt eerst een foto of MRI laten nemen.
Je bent dus afhankelijk van de kwaliteit van je fysio of HA en de eigen verantwoordelijkheid van de patiënt.
Natuurlijk worden er fouten gemaakt in de zorg, die heb ik helaas zelf ook ondervonden, maar dat is niet uit te sluiten, waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt.

Ik ben i.i.g. benieuwd naar de nieuwe plannen/oplossingen van dit nieuwe kabinet.


Ik bedoel niet op de foto. Maar klinimetrie. Dat is een fysio sowieso verplicht uit te voeren voor en na de behandeling. Alleen doen er veel dat niet... Met klinimetrie kan je aantonen dat het zin heeft wat je doet. En als het zin heeft zeg ik doorgaan, en als het geen zin heeft stop er dan alsjeblieft mee.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 19:51

@verootjoo
Dan vind ik jou een héle goede fysio! de meeste fysio's gaan gewoon door,want elke behandeling brengt geld in het laatje.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-12 19:55

Shadow0 schreef:
Verder: het hoeft natuurlijk niet dat langdurige fysio ook zinloos is. Bij diverse condities kan het van groot belang zijn om de zaken niet slechter te laten worden. Het werkt dan wel degelijk, maar neemt de oorzaak niet weg want dat is niet altijd mogelijk.


Mijn zoon heeft al een jaar fysio en dat zal zeker nog wel een paar jaar duren. Hij heeft onvoldoende rompstabiliteit en gaat daarvoor naar de kinder fysio.

Babsiej

Berichten: 6297
Geregistreerd: 23-09-02
Woonplaats: Aan het eind van de wereld

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 12:13

http://www.telegraaf.nl/overgeld/210684 ... ert__.html

Wij blijven in het nieuwe akkoord ongeveer op 0... 2x modaal + modaal zonder kinderen..

De eenoudertoeslag in de bijstand gaat er vanaf zag ik ... dus alleenstaanden krijgen net zoveel of ze nu wel of geen kinderen hebben.

Pinda_Dipje
Berichten: 3464
Geregistreerd: 20-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 14:50

Ik word er nog niet echt wijs uit... Ik verwacht gemiddeld 1,25% in te leveren aangezien wij 19.000 en 21.000 bruto verdienen, en het modaal op 33.000 p/p ligt voor 2012. Dus neem aan daarmee tot de minima's te behoren?

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-12 17:15

gohya schreef:
@verootjoo
Dan vind ik jou een héle goede fysio! de meeste fysio's gaan gewoon door,want elke behandeling brengt geld in het laatje.


Daarom ben ik er denk ik niet rijk van geworden... ik doe alleen maar nuttige behandelingen. Vind het echt geestdodend werk als je weet dat je behandeling toch niks doet (want dat heb je als het goed is getest O:)) en je gaat er maar jaren mee door.
Er zijn hele goede richtlijnen voor fysiotherapie, maar dit wordt massaal aan de laars gelapt. Als er zou worden gecontroleerd denk ik dat de helft van de fysio vragers geschrapt zou kunnen worden.
Nu komt het niet alleen vanuit de fysio's hoor. Veel mensen gaan ook naar de fysio 'want daar hebben ze recht' op. Dat is echt een grote misvatting, je hebt recht op fysiotherapie als er een fysiotherapeutische indicatie is, niet als je er alleen maar voor verzekerd bent...

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-12 10:12

Babsiej schreef:
http://www.telegraaf.nl/overgeld/210684 ... ert__.html

Wij blijven in het nieuwe akkoord ongeveer op 0... 2x modaal + modaal zonder kinderen..

De eenoudertoeslag in de bijstand gaat er vanaf zag ik ... dus alleenstaanden krijgen net zoveel of ze nu wel of geen kinderen hebben.

Dat zou een hele slechte zaak zijn. Gelukkig gaat het kindgebonden budget omhoog voor deze groep.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-12 10:20

Het nieuwe akkoord ziet er voor ons beter uit. Uiteraard leveren we nog steeds in, doet het nog steeds pijn maar dit lijkt al een stuk eerlijker.

Electra63

Berichten: 19942
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-12 16:15

verootjoo schreef:
gohya schreef:
@verootjoo
Dan vind ik jou een héle goede fysio! de meeste fysio's gaan gewoon door,want elke behandeling brengt geld in het laatje.


Daarom ben ik er denk ik niet rijk van geworden... ik doe alleen maar nuttige behandelingen. Vind het echt geestdodend werk als je weet dat je behandeling toch niks doet (want dat heb je als het goed is getest O:)) en je gaat er maar jaren mee door.
Er zijn hele goede richtlijnen voor fysiotherapie, maar dit wordt massaal aan de laars gelapt. Als er zou worden gecontroleerd denk ik dat de helft van de fysio vragers geschrapt zou kunnen worden.
Nu komt het niet alleen vanuit de fysio's hoor. Veel mensen gaan ook naar de fysio 'want daar hebben ze recht' op. Dat is echt een grote misvatting, je hebt recht op fysiotherapie als er een fysiotherapeutische indicatie is, niet als je er alleen maar voor verzekerd bent...


Er zijn natuurlijk ook fysio's gewoon in loondienst van een instelling/maatschap/ziekenhuis enz. die worden sowieso niet rijk ;)
Ik heb regelmatig fysio, maar op advies/na doorverwijzing van een specialist. Ik ga er daarom vanuit dat de specialist weet wat hij doet en hij heeft geen financieel voordeel daarvan.

Babsiej

Berichten: 6297
Geregistreerd: 23-09-02
Woonplaats: Aan het eind van de wereld

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-12 12:44

http://www.rtl.nl/components/actueel/rt ... verdieners

Hier kun je zien wat het met jou situatie gaat doen ..

Wij zijn hier zeer content mee :o Wij gaan er zelfs 1% op vooruit !
En omdat de zorgpremie blijft zoals het is, kunnen wij kiezen voor het hoogste eigen risico. Spaart 60 euro per maand uit.. Dus mocht 1 van de 2 toch een ongeluk oid krijgen dan bespaar je dat zelf.. we hebben al jaaaren geen zorgkosten die boven de verplichte eigen risico vallen. onze medicijnen blijven er net onder. Dus zo besparen we ook weer.. Hebben we toch weer 100 per maand meer te besteden :+

De alleenstaande ouder wordt toch hard gepakt.. tussen 3-5% koopkracht inleveren.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-12 12:47

@Babsiej
Degene die het hardst gepakt word zijn [alweer] de ouderen!

Babsiej

Berichten: 6297
Geregistreerd: 23-09-02
Woonplaats: Aan het eind van de wereld

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-12 12:49

Ik zag t inderdaad....

Had niet gezien dat lijstje nog langer werd... Dat vind ik wel echt belachelijk !!

Alleenstaande met 20.000 en aow.. -9,2% -O-

En met nog meer pensioen nog meer tot wel 400 in de min! Dat kunnen ze ook niet maken vind ik -O-

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-12 13:14

Tja nu heb Rutte toch weer zijn zin gekregen.
Echt ik kan die kop van hem niet meer zien op t.v. ik zap meteen naar een andere zender.
Ik vind hem een Pathologische leugenaar en zo dom als het achtereind van een varken.
Ik snap die Samsom ook niet,die zou toch opkomen voor de minder bedeelde?
Heel dat kabinet zouden ze moeten opdoeken en laat euro maar regeren!
Miss. dat dat een oplossing zou zijn.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-12 13:30

Babsiej schreef:
http://www.rtl.nl/components/actueel/rt ... verdieners

Hier kun je zien wat het met jou situatie gaat doen ..

Wij zijn hier zeer content mee :o Wij gaan er zelfs 1% op vooruit !
En omdat de zorgpremie blijft zoals het is, kunnen wij kiezen voor het hoogste eigen risico. Spaart 60 euro per maand uit.. Dus mocht 1 van de 2 toch een ongeluk oid krijgen dan bespaar je dat zelf.. we hebben al jaaaren geen zorgkosten die boven de verplichte eigen risico vallen. onze medicijnen blijven er net onder. Dus zo besparen we ook weer.. Hebben we toch weer 100 per maand meer te besteden :+

De alleenstaande ouder wordt toch hard gepakt.. tussen 3-5% koopkracht inleveren.

Daarin zijn de toeslagen niet meegenomen, gelukkig maar :P

Babsiej

Berichten: 6297
Geregistreerd: 23-09-02
Woonplaats: Aan het eind van de wereld

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-12 16:22

Helaas voor deze groep leveren ze gewoon in...
Dat vind ik overigens een stuk minder schandalig als de AOW'ers..

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Re: Het nieuwe zorgstelsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-11-12 17:18

Nee hoor kindgebonden budget 2800 euro. En terecht!