Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-08-09 20:15

Geplaatst: 17-08-09 20:15

Mooi gezegd Alane.

@hc: Ik vraag me af, als je de discussie over het al dan niet boycotten van paardonvriendelijke praktijken voert, en ik lees tussen de regels door dat paardrijden (of paardensport, hoe je het ook wilt noemen) eigenlijk niet deugt, onnatuurlijk is, waar hebben we het dan over?
En ik ben van mening dat je er van uit moet gaan dat in beginsel iedereen het beste voor heeft met zijn dieren, en niet dat er mensen zijn die dit beter doen dan anderen! (dat zijn keuzes, je kunt niet stellen dat die gemaakt zijn op grond van geheel objectieve overtuigingen - hier valt namelijk vast ook wel over te discussieren!

)

**Geplaatst**: 17-08-09 21:00

Geplaatst: 17-08-09 21:00

Alet

**Geplaatst**: 17-08-09 21:47

Geplaatst: 17-08-09 21:47

Alane schreef:
In kiezel in mooi stilstaat water heeft effect, maar meerdere kiezels in datzelfde water heeft meer effect...

Nu we toch bezig zijn.. een dikke vette tsunami begint ook als een rimpeltje op het water, laat maar komen :Y)

**Geplaatst**: 18-08-09 14:53

Geplaatst: 18-08-09 14:53

Bandida schreef:
Alane schreef:
In kiezel in mooi stilstaat water heeft effect, maar meerdere kiezels in datzelfde water heeft meer effect...

Nu we toch bezig zijn.. een dikke vette tsunami begint ook als een rimpeltje op het water, laat maar komen

en die tsunami verwoest alles op zijn weg, is dat wat je wilt bereiken? helemaal geen paardenhouderij meer???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-09 08:12

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-09 08:12

Alane schreef:
Bandida schreef:
Nu we toch bezig zijn.. een dikke vette tsunami begint ook als een rimpeltje op het water, laat maar komen

en die tsunami verwoest alles op zijn weg, is dat wat je wilt bereiken? helemaal geen paardenhouderij meer???

Paardhouden vergunningsplichtig.
Ruitersport verboden tenzij aangetoond wordt dat het welzijnsbelang van het individuele paard bovenal gewaarborgd is.

Paardliefhebbers zullen geen probleem hebben aan de voorwaarden te voldoen.

hc

**Geplaatst**: 19-08-09 08:26

Geplaatst: 19-08-09 08:26

Ik denk dat een paardensporter er alles voor over heeft om zijn paarden gezond te houden, al is het alleen uit financieel oogpunt, Dat de één het anders doet dan de ander heeft te maken dat het de cultuur van de paardenhouderij is. Die ene denkt namelijk dat hij er alles van weet, en het probleem is dat de ander dat nu ook juist denkt.
Ik maak me eerder druk om de onbenullige mensen die ergens goedkoop een paard op de kop tikken, en hem het onderhoud geeft dat ze net niet dood gaan of weg staan te kwijnen in de bagger. Hoefsmid? Hoefverzorging? Is dat nodig dan? Hij is een beetje niet lekker, veearts bellen? Nee, wacht even op Bokt zetten, daar heeft iedereen verstand van paarden! Lekker goedkoop! We hebben toch een weitje, dan hebben ze toch verder niets nodig, ja, ach, dat ze alleen graswortels te eten hebben, so what! Ik denk dat je op een verkeerde manier je pijlen aan het richten bent HC, Sportpaarden worden met zorg en liefde behandeld,(doen ze dat niet, krijg je gewoon niet het gewenste resultaat) en misschien niet op de manier die jij wilt, maar ik denk dat sportmensen gruwelen op de manier waarop jij je paarden houdt. Neemt niet weg dat er altijd randverschijnselen zijn en mensen die het wel over een grens trekken, maar dat is voor zowel de sportmensen als de hobby bob ( en alles wat daar tussen zit) hetzelfde verhaal.

**Geplaatst**: 19-08-09 08:32

Geplaatst: 19-08-09 08:32

Alane schreef:
en die tsunami verwoest alles op zijn weg, is dat wat je wilt bereiken? helemaal geen paardenhouderij meer???

Niet alles, maar er mag wel eens met de grove borstel door gegaan worden wat mij betreft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-09 08:35

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-09 08:35

femiaans schreef:
Ik denk dat een paardensporter er alles voor over heeft om zijn paarden gezond te houden, al is het alleen uit financieel oogpunt, Dat de één het anders doet dan de ander heeft te maken dat het de cultuur van de paardenhouderij is. Die ene denkt namelijk dat hij er alles van weet, en het probleem is dat de ander dat nu ook juist denkt.
Ik maak me eerder druk om de onbenullige mensen die ergens goedkoop een paard op de kop tikken, en hem het onderhoud geeft dat ze net niet dood gaan of weg staan te kwijnen in de bagger. Hoefsmid? Hoefverzorging? Is dat nodig dan? Hij is een beetje niet lekker, veearts bellen? Nee, wacht even op Bokt zetten, daar heeft iedereen verstand van paarden! Lekker goedkoop! We hebben toch een weitje, dan hebben ze toch verder niets nodig, ja, ach, dat ze alleen graswortels te eten hebben, so what! Ik denk dat je op een verkeerde manier je pijlen aan het richten bent HC, Sportpaarden worden met zorg en liefde behandeld,(doen ze dat niet, krijg je gewoon niet het gewenste resultaat) en misschien niet op de manier die jij wilt, maar ik denk dat sportmensen gruwelen op de manier waarop jij je paarden houdt. Neemt niet weg dat er altijd randverschijnselen zijn en mensen die het wel over een grens trekken, maar dat is voor zowel de sportmensen als de hobby bob ( en alles wat daar tussen zit) hetzelfde verhaal.

Díe discussie kan aan de hand van de ethologie van het paard en de vijf universele vrijheden van het dier prima gevoerd worden. Dat is echter een ander topic.

Dít topic betreft de kern van ruítersport.
Het bestaansrecht van het door een ruiter sporten met een paard is het waarborgen van het welzijnsrecht van dat paard bovenal.

´Wageningen´ geeft als toelichting bij het voorstel voor het verbod van nertsenfok voor bond dat dat het op stal houden van paarden voor sport ethisch net zo onacceptabel is.

Oh, verder is het op Bokt wellicht gebruikelijk geworden om persoonlijke aanvallen als ´argument´ te gebruiken, het blijft niet coorect.

hc

**Geplaatst**: 19-08-09 08:40

Geplaatst: 19-08-09 08:40

Huertecilla schreef:
Ruitersport verboden tenzij aangetoond wordt dat het welzijnsbelang van het individuele paard bovenal gewaarborgd is.
Paardliefhebbers zullen geen probleem hebben aan de voorwaarden te voldoen.

Dat ligt er maar aan wie de voorwaarden bepaalt

Als dat mensen zijn die geen kennis hebben van het individuele paard, kan dat ook nooit de belangen van het individuele paard waarborgen. En verder zijn er heel veel mensen die zichzelf kwalificeren als paardenliefhebbers en toch buitengewoon uiteenlopende ideeen hebben over wat de welzijnsbelangen nu precies zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-09 08:43

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-09 08:43

Shadow0 schreef:
Huertecilla schreef:
Ruitersport verboden tenzij aangetoond wordt dat het welzijnsbelang van het individuele paard bovenal gewaarborgd is.
Paardliefhebbers zullen geen probleem hebben aan de voorwaarden te voldoen.

Dat ligt er maar aan wie de voorwaarden bepaalt Als dat mensen zijn die geen kennis hebben van het individuele paard, kan dat ook nooit de belangen van het individuele paard waarborgen. En verder zijn er heel veel mensen die zichzelf kwalificeren als paardenliefhebbers en toch buitengewoon uiteenlopende ideeen hebben over wat de welzijnsbelangen nu precies zijn.

Je weet wat ík daarvan vindt.
Deze voorwaardes dienen een resultaat te zijn van een afweging tussen ruiterijbelang en paardenbelang volgens de 21ste eeuwse bio-ethiek.

Sponsorgelden kunnen aangewend worden om de overgang vanuit een beloning te sturen en niet alleen traumatisch met beperkingen.

hc

**Geplaatst**: 19-08-09 09:10

Re: Boycot sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.

Geplaatst: 19-08-09 09:10

Hoezo zijn beperkingen nu weer gelijk traumatisch HC. En neem me niet kwalijk maar de hele omgang met paarden (op de grond, NH of erop zitten) is gebaseerd op beperkingen. Dat wil zeggen jij geeft druk, met je lijf, je lichaamstaal (erop of ernaast) en het paard moet weg van de druk. Een wakend been is ook een beperking.. Dat geld ook voor een bit of welke boomloze optoming dan ook.

Niet iedere beperking is traumatisch en niet iedere straf levert een trauma op. Een veulen dat steigert beloon ik echt niet omdat het 5 seconden niet steigert. Zo'n veulen moet duidelijk krijgen dat steigeren niet hoort. Een paard dat weet wat ie wel en niet mag is als kuddedier echt veel gelukkiger dan een paard dat dan niet weet.

**Geplaatst**: 19-08-09 09:22

Geplaatst: 19-08-09 09:22

Je kan natuurlijk nooit regelgeving baseren op individuele belangen van paarden, wel op de algemene belangen van paarden. De individuele belangen van verschillende paarden kunnen strijdig met elkaar zijn, die van een niet gesocialiseerd flessenveulen is bijvoorbeeld strijdig met die van paarden die als sociaal dier in een kudde willen leven. Als je praat over paardenbelangen, dan moet je altijd naar de grootste gemene deler kijken, anders krijg je een onwerkbare regeling.

Als je vanuit het belang van het paard redeneert, dan heeft het paard geen enkele behoefte aan menselijke inmenging. Op het moment dat die inmenging er wel is, torn je altijd aan de vrijheid van het paard. Het gaat dus ook eerder om een voor beide zijden acceptabele afweging van de belangen tussen ruiter en paard. Als je onafhankelijke biologen en ethologen alleen naar het belang van het paard laat kijken, dan is er maar één simpele conclusie mogelijk. Schop ze de prairie op en laat ze in vrijheid uitzoeken wat ze zelf willen. Je zal dus ook naar het ruiterbelang moeten kijken en daar zijn diezelfde onafhankelijke biologen en ethologen wat minder geschikt voor. Je zal namelijk kennis moeten hebben van paardenhouden, rijden, mennen etc. om een die afweging tussen paardenbelang en ruiterbelang te kunnen maken.

Als individuen maken we allemaal verschillende afwegingen tussen dat paardenbelang en ons eigen mensenbelang, of je nu Karl66, HC of Christine Wells heet. Je kan dus nooit als individu zeggen dat jouw afweging de enige juiste afweging is. Er is bestaande regel- en wetgeving en je kan hoogstens zeggen dat jouw afwegingen binnen die kaders vallen. Voor Christine Wells gold dat niet en die is dan ook bestraft. Dat er naar die regel- en wetgeving gekeken wordt, prima. Dat die aangescherpt en aangepast moet worden, ja altijd op basis van de nieuwste kennis en inzichten van dat moment. Maar op het moment dat iemand een andere afweging maakt, die binnen die regels en wetten van dit moment liggen, dan kan je die persoon niet opleggen om het anders te gaan doen. Je kan hoogstens je eigen inzichten delen en waarom jij tot die inzichten gekomen bent.

En om daarmee weer terug te komen naar het onderwerp van dit topic. Het scheren van paarden wordt binnen de bestaande regel- en wetgeving als acceptabel gezien. Sterker nog, het wordt als in het belang van het paard gezien dat 's winters binnen aan het werk gezet wordt. Een paard sederen voor het scheren wordt ook als acceptabel gezien, zolang je er bij een sportpaard maar rekening mee houdt dat die een bepaalde periode niet op wedstrijden wordt uitgebracht, anders wordt je onder de bestaande regelgeving afgestraft. Het sederen kan je zelfs als een uitvloeisel van de vijf vrijheden van het dier zien. Niet sederen levert het paard angst op, die je door het sederen opheft. Dat je als persoon andere keuzes maakt, omdat jij vindt dat jij een andersoortig relatie met een paard wilt hebben prima. Maar respecteer dan ook de keuzes die andere mensen binnen de bestaande regel- en wetgeving vallen. Een oproep om een sponsor te boycotten omdat jij het paardonvriendelijke praktijken vindt, gaat dan ook te ver. Het is namelijk een persoonlijke mening, gebaseerd op persoonlijke afwegingen en daarmee nog geen feit.

**Geplaatst**: 19-08-09 09:34

Geplaatst: 19-08-09 09:34

Karl66 schreef:
Als je praat over paardenbelangen, dan moet je altijd naar de grootste gemene deler kijken, anders krijg je een onwerkbare regeling.

En dat is precies de reden waarom ik denk dat regelgeving een onwenselijke oplossing is: want die grootste gemene deler kan strijdig zijn met de belangen van het individuele paard en als je dan gedwongen bent die regels uit te voeren ongeacht het individu...

Citaat:
Maar respecteer dan ook de keuzes die andere mensen binnen de bestaande regel- en wetgeving vallen. Een oproep om een sponsor te boycotten omdat jij het paardonvriendelijke praktijken vindt, gaat dan ook te ver. Het is namelijk een persoonlijke mening, gebaseerd op persoonlijke afwegingen en daarmee nog geen feit.

**Geplaatst**: 19-08-09 09:45

Geplaatst: 19-08-09 09:45

Het is net als met rijden. Als je iets zinnings wil bereiken moet je de neuzen dezelfde kant op zien te krijgen. Hoe is per situatie verschillend.
Tegenstand roept een emotie op, en vaak geen wenselijke emotie maar een boze, angstige of geergerde emotie.

Roepen dat NL het helemaal verkeerd doet vind ik nogal erg kort door de bocht, en wijzen naar sportpaarden (wat dat precies zijn blijf ik discutabel vinden) werkt al helemaal niet.

Ik blijf bij hetzelfde standpunt, verbeter de wereld en start bij jezelf. Denk mundiaal en doe globaal.

En, ik kom al jaren met regelmaat in Zuid Spanje. Op het platteland en met name voor de paarden, de doma vaquera lessen en hun prachtige ruitercultuur en natuurlijk de oude school (Alta Escuela= hoge school). Ik zie daar vele mooie dingen zoals de fokkers die veel grond bezitten, maar ik zie helaas ook vele, vele schrijnende gevallen. Paarden met kluisters op een vuilnisbelt of 365 dagen per jaar in kleine paddockjes met geen hap te eten, geen schaduw hebben en een vacht de alles verraadt van de kwaliteit van leven.
Als NL word ik soms misselijk bij wat ik te zien krijg.
Dieren hebben daar geen ziel, en de brandende zon maakt het leven voor veel dieren ook niet optimaal.

Wees daarom voorzichtig met jezelf verheffen boven anderen. Een landscultuur is iets anders dan een cultuur binnen de ruiterij. Spanje is en blijft, hoe jammer ik het ook vind, niet het voorbeeld van hoe het zou moeten. Daar vind ik NL toch wel veel verder in ontwikkeld.

Paarden zijn dieren die in een ding vreselijk goed zijn, daarom hebben we ze ook zo graag. Paarden kunnen zich aanpassen, dat is een vermogen wat ze hebben.
De ene meer dan de ander en ik zeg niet dat alles o.k. is, maar scheer niet alles over een kam en kijk verder dan je eigen perspectief.

HC ik heb bewondering voor je doorzettingsvermogen en je strijd voor een beter leven voor paarden. Bedenk alleen wel dat zowel paarden als mensen gevoelig zijn.
Geluk is (nog) niet meetbaar, maar het bestaat wel degelijk.

Bewijs heb ik daarvoor niet nodig, gelukkig herken ik het geluk in mij en in de paarden die hier leven. Is heus niet altijd feest, maar een algemeen gemiddelde is niet slecht. heb ik geen ...oog of ...ater voor nodig, ik hoef het alleen maar te vragen aan de paarden door naar ze te kijken en met ze om te gaan.
Ze zijn een groot deel van de dag ' opgeboxst' , leven in de zomer op afgezette stukjes grond maar hebben zich er bij neergelegd. Makkelijker dan ik, want ik voel me er soms twijfelachtig bij.
Goed ze hebben sociaal contact, en ze staan zeker niet afgezonderd maar in mijn hart gun ik ze meer vrijheid. Het is niet anders.
De lokale gemeente stelt beperkingen, mijn budget ook en ach ja, al met al hebben we rust hier.
Blijkbaar hebben zij zich beter aangepast dan mijn eigen geweten.

Ben ik beter? Nee, ben ik slechter, ook nee.
We roeien met de riemen die er zijn. Samen leven en samen er iets leuks van maken.

Ik geloof ook niet in dat ' natuurlijke' , de wilde paarden (verwildere gedomesticeerde dieren 4e generatie en verder) die ik zag (op de Przewalski's na) waren geen paarden waar je erg blij van wordt.
Dieren met vaak hele slechte voeten, ondefinieerbare beschadigingen, pijn, rare lidtekens en vaak wormbesmettingen waar je akelig van wordt. Puur natuur?
Nee, verzwakte dieren. Zoals vele zwerfkatten hie rin NL ook leven. Prima in de zomer, maar zo bitter in de winter.

Nee, da's geen joepie. Ik had ook een ideaalplaatje, maar dat was een rose wolk in mijn hoofd.

Ik ben blij dat onze paarden eten en drinken hebben, het hele jaar door. Goed water drinken en geen rotte slootjes of grazen op vervuilde grond. Hier hebben paarden recht hebben op medische verzorging, een hoefsmid en een beetje aangepaste vrijheid.

Laat de boodschapper ajb niet vermoord worden, dat is middeleeuws, en mijn God wat ben ik blij dat de oude rijstijlen maar deels worden overgenomen. Grisone en meer paardenmensen waren nou niet bepaald wat ik voor ogen heb met een ideaal paardenleven.
De boodschap is prima, stukje bewustwording en daar sta ik ook voor. Ben er niet alleen in.

Maar kijk verder en denk goed na.

**Geplaatst**: 19-08-09 10:00 · **Anoniem** **Geplaatst**: 19-08-09 10:00 Karl66, .

Geplaatst: 19-08-09 10:00

Karl66,

.

**Geplaatst**: 19-08-09 12:06

Geplaatst: 19-08-09 12:06

@ HC,Naar mijn bescheiding mening heb ik geen persoonlijke aanval neergezet, ik heb je voorgehouden hoe mensen er ook over kunnen denken. Helaas is niet iedereen het met je eens, en het is vervelend, maar probeer te aanvaarden dat niet iedereen met je uitspraken wegloopt. Ook dat is het recht van een openbaar forum.

**Geplaatst**: 19-08-09 13:22

Geplaatst: 19-08-09 13:22

PT, hierin ga ik met je mee +:)+

, overigens ook in de twee post boven jou....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-09 13:58

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-09 13:58

Anya schreef:
Hoezo zijn beperkingen nu weer gelijk traumatisch HC. En neem me niet kwalijk maar de hele omgang met paarden (op de grond, NH of erop zitten) is gebaseerd op beperkingen. Dat wil zeggen jij geeft druk, met je lijf, je lichaamstaal (erop of ernaast) en het paard moet weg van de druk. Een wakend been is ook een beperking.. Dat geld ook voor een bit of welke boomloze optoming dan ook.

Ik heb het over voor de ruiterij traumatische beperkingen door invulling van welzijnswetgeving.

@Karl:
Ik onderscheid heel duidelijk welzijnsbepalingen op basis van paarden in het algemeen en
waarborgen van het welzijn van het individuele paard bij inzet door een ruiter in sport.

hc

**Geplaatst**: 20-08-09 15:41

Re: Boycot sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.

Geplaatst: 20-08-09 15:41

Tjonge wat een ellende allemaal, mijn paarden hebben het vast heel slecht, worden wel heel oud,maar ik doe het vast niet volgens de regels van hc. Ik heb ook een (meerdere) sponsor die mij helpt in mijn strijd met het goed leren paardrijden. Nu moet ik alles boycotten???? Tja geen werk voor mij, niet voor mijn sponsor , mijn voerleverancier, zadelmaker, ruitersportshop, pompstations, waterbedrijven, supermarkten, transportsector, gas en electrabedrijf raakt klant kwijt, personeel te veel, nog meer ontslagen nog minder uitgaven en inkomsten enz enz.
Bezint eer ge begint HC

**Geplaatst**: 20-08-09 16:55

Geplaatst: 20-08-09 16:55

Huertecilla schreef:
@Karl:
Ik onderscheid heel duidelijk welzijnsbepalingen op basis van paarden in het algemeen en
waarborgen van het welzijn van het individuele paard bij inzet door een ruiter in sport.

hc

waarom?

**Geplaatst**: 20-08-09 17:06

Geplaatst: 20-08-09 17:06

Er is nog steeds heel wat mis in paardenland, dan mensen dat ontkennen door het niet te willen weten is best triest.

We vinden het heel normaal als banken geboycot worden als blijkt dat ze in de wapenhandel zitten, maar eigenlijk is het ook weer te ver van hun bed show. Maar schande spreekt men er wel graag over. Nu is de paardenwereld dus dicht bij je bed show en we steken ons hoofd in het zand. Vreemd.

We kennen allemaal wel een adresje waar het niet pluis is, zeker de dressuurprikkers kennen die adressen, ik zeg niet dat hun paard daar staat, maar ze weten de adresjes wel degelijk.

Zo jammer om je ego aan gesproken te voelen als je toevallig dressuur rijdt. Veel beter om te zorgen dat de paardensport kwa paardenwelzijn tiptop geregeld is, heb je nl zelf ook weer heel veel profijt van als je je paard op een dressuurstal neer zet.

Maar helaas zijn er ook tal van mensen die alleen aan scoren denken en eigenlijk te veel van hun paard verwachten en eisen, die kijken steevast de andere kant op, wat je niet weet is er niet.....

Ook ik ken die mensen en die kennen we allemaal. Zolang die er nog zijn, zit het niet goed.

**Geplaatst**: 20-08-09 17:08

Re: Boycot sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.

Geplaatst: 20-08-09 17:08

vreemde vergelijking, paardensport en wapenhandel

**Geplaatst**: 20-08-09 17:12

Geplaatst: 20-08-09 17:12

Vind je???

Dan denk ik dat je de essentie van het topic mist. Het gaat om het sponsoren van van paardensport, als de sponsors worden tegen gehouden, gaat er vanzelf wel wat veranderen in paardenland, ze hebben immers geld nodig, zo is het ook met de wapenhandel, geen geld meer is geen wapenhandel, dan moet er wel wat gebeuren in oorlogsgebieden.

Oogkleppen opzetten en achter de meute aanlopen en er veranderd never nooit niets.

**Geplaatst**: 20-08-09 17:15

Geplaatst: 20-08-09 17:15

met alle respect Russel, ik plaats een mens nog altijd boven een dier... zo gek ik ook ben met mijn paarden, hond en katten...

Als je het niet eens bent of meent het welzijn van het sportpaard anders/beter te moeten garanderen, of er anders met het paard omgegeaan moet worden, dan doe je dat bij de basis en dat is als iemand voor het eerst kennis maakt met paarden, wat dat komt nog altijd voor de sport.. als dat aangepast is/gewaarborgd is dan kun je verder gaan kijken.

Betekend dat dat in de sport dan alles mag?
nee, zeker niet, maar MI bereik je dat niet dmv boycotten van de huidige hoofdsponsor van de paardensportbond.

Als je wilt dat er meer gecontrolleerd wordt op wedstrijden, dan zal datzeker niet lukken door het boycotten, mi deur dichtsmijten en dichttimmeren, maar zelf aktief te worden door plaats te nemen in een bestuur, je mond los te trekken wanneer er misstanden plaatsvinden op wedstrijden... want daar is het paard mee geholpen... en niet door je bankrekening bij een anderen bank onder te brengen of in je blote billen op je paard te gaan zitten omdat de meeste zo niet alle paardrijkledingfabrikanten wel ergens iets op paardengebied sponsoren (hetzij de wedstrijden of het op wedstrijd kunnen gaan)

**Geplaatst**: 20-08-09 17:16

Geplaatst: 20-08-09 17:16

russel schreef:
Vind je???

Dan denk ik dat je de essentie van het topic mist. Het gaat om het sponsoren van van paardensport, als de sponsors worden tegen gehouden, gaat er vanzelf wel wat veranderen in paardenland, ze hebben immers geld nodig, zo is het ook met de wapenhandel, geen geld meer is geen wapenhandel, dan moet er wel wat gebeuren in oorlogsgebieden.

Oogkleppen opzetten en achter de meute aanlopen en er veranderd never nooit niets.

Nee, OKHannes mist die niet; het topic is n.l. Het boycotten van sponsoren van paardonvriendelijke praktijken.