Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-06-10 15:51

Geplaatst: 23-06-10 15:51

En toch weet ik zeker dat de SP er wel uit zou komen samen met de VVD en PVV.Het zal niet precies op de manier gaan zoals de PVV en/of VVD dat wil,dan nemen ze toch een middenweg?

**Geplaatst**: 23-06-10 15:52

Geplaatst: 23-06-10 15:52

gohya schreef:
En toch weet ik zeker dat de SP er wel uit zou komen samen met de VVD en PVV.Het zal niet precies op de manier gaan zoals de PVV en/of VVD dat wil,dan nemen ze toch een middenweg?

Vraag het even aan Roemer, die maakt er vast een leuke grap van, zoals SP en PVV no way

**Geplaatst**: 23-06-10 15:55

Geplaatst: 23-06-10 15:55

1Boefje schreef:
Je moet die SPérs eens in Rotterdam-Zuid op een stadsbus zetten. Dan ben je de enige blanke! Wedden dat ze zich niet lekker erbij voelen.
Die mensen staan voor een ideologie die meerdere malen bewezen is NIET te werken.
Multi-cultureel lukt niet als je mensen niet kan laten integreren. Zolang je clubjes blijft houden van dezelfde afkomst is het gedoemd te mislukken.
SPérs snappen dat gewoon niet!
Zelfs een collega van mij, een econoom en actief lid van de CU snapt dat het zo niet kan. Dus zelfs de mensen met de bijbel kunnen hun ogen open doen, waarom de SP dan niet?

Het hele multi-culti concept is een utopie die nog nooit, waar dan ook ter wereld, gefunctioneerd heeft. Niemand zal een voorbeeld aan kunnen halen van een succesvolle multi-culti samenleving, en desondanks blijft het het streven. Overal ter wereld waar multi-culti samenlevingen zijn, is er trammelant. Of het nu in het verleden of heden is. het werkt gewoon niet, punt uit.

**Geplaatst**: 23-06-10 15:56

Geplaatst: 23-06-10 15:56

janesmith schreef:
Het hele multi-culti concept is een utopie die nog nooit, waar dan ook ter wereld, gefunctioneerd heeft. Niemand zal een voorbeeld aan kunnen halen van een succesvolle multi-culti samenleving, en desondanks blijft het het streven. Overal ter wereld waar multi-culti samenlevingen zijn, is er trammelant. Of het nu in het verleden of heden is. het werkt gewoon niet, punt uit.

Nooit in Amerika geweest???

**Geplaatst**: 23-06-10 15:58

Geplaatst: 23-06-10 15:58

sarabande schreef:
janesmith schreef:
Het hele multi-culti concept is een utopie die nog nooit, waar dan ook ter wereld, gefunctioneerd heeft. Niemand zal een voorbeeld aan kunnen halen van een succesvolle multi-culti samenleving, en desondanks blijft het het streven. Overal ter wereld waar multi-culti samenlevingen zijn, is er trammelant. Of het nu in het verleden of heden is. het werkt gewoon niet, punt uit.

Nooit in Amerika geweest???

heel vaak zelfs. Tot de dag van vandaag is daar nog steeds een zwart-wit probleem. Waar heb je het over?

**Geplaatst**: 23-06-10 16:01

Geplaatst: 23-06-10 16:01

janesmith schreef:
De VVD noemt ze 'kansarme' immigranten. In de praktijk is het precies hetzelfde. Ook bij de VVD komt er uit die landen geen immigrant meer binnen. Je kunt een drol verpakken in krantenpapier of in mooi gouden cadeaupapier, het blijft een drol.

Dat weet jij helemaal niet, er zijn plenty kansrijke moslim mensen op de wereld die er bij de VVD dus wel inkomen, en bij Geert niet. En daar zit het hem voor mij. Geert dicrimineert op basis van geloof. De VVD niet.

**Geplaatst**: 23-06-10 16:06

Geplaatst: 23-06-10 16:06

PattyOosten schreef:
janesmith schreef:
De VVD noemt ze 'kansarme' immigranten. In de praktijk is het precies hetzelfde. Ook bij de VVD komt er uit die landen geen immigrant meer binnen. Je kunt een drol verpakken in krantenpapier of in mooi gouden cadeaupapier, het blijft een drol.

Dat weet jij helemaal niet, er zijn plenty kansrijke moslim mensen op de wereld die er bij de VVD dus wel inkomen, en bij Geert niet. En daar zit het hem voor mij. Geert dicrimineert op basis van geloof. De VVD niet.

Een Moslim uit Amerika, of welk ander niet-moslimland dan ook, komt er bij Wilders gewoon in. Een Christen uit een moslimland komt er niet in. Waar zit hem de discriminatie volgens jou? Dit staat ook letterlijk zo in het PVV programma.

**Geplaatst**: 23-06-10 16:08

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 23-06-10 16:08

Ach kom nou toch Jane. Ik heb geen zin meer in deze discussie met jou.....

**Geplaatst**: 23-06-10 16:11

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 23-06-10 16:11

patty.......... weerleg de stelling van JS

dat is echt veel handiger dan nu de handdoek in de ring gooien

**Geplaatst**: 23-06-10 16:23

Geplaatst: 23-06-10 16:23

KiWiKo schreef:
patty.......... weerleg de stelling van JS

dat is echt veel handiger dan nu de handdoek in de ring gooien

Dat ben ik inmiddels al gewend, Kiwiko. Zo eindigt het altijd als je onweerlegbare argumenten aanvoert, dan gooit uiteindelijk altijd degene de handdoek die weet dat zijn/haar uitlatingen niet gebaseerd zijn op feiten of onwetend is. Het is alleen maar gebaseerd op napraterij en leugens. Wat zou nou makkelijker zijn om mijn ongelijk aan te tonen dan een linkje te plaatsen naar het programmapunt waarin de PVV daadwerkelijk stelt wat er beweerd wordt. Als ik stellingen poneer of beweringen doe, dan zorg ik dat ik eerst onderzocht heb of hetgeen ik beweer ook echt klopt.

Een ander punt is dat er vaak geageerd wordt tegen Wilders omdat hij zijn partij als een dictator leidt. Heb zojuist een leuk artikel gevonden over het hoog democratische gehalte van de PVDA.

PvdA-voorzitster negeerde reglementen om favoriete kandidaat door te drukken

PvdA-voorzitster Lilianne Ploumen heeft vorig jaar de hand proberen te lichten met reglementen teneinde de favoriete kandidaat van haarzelf, Ahmed Marcouch, tot enige lijsttrekkerkandidaat in Amsterdam Nieuw-West benoemd te krijgen.

reacties (0)printstuur artikel door
Dat wordt duidelijk uit een rapportage door de voormalige PvdA-wethouder in Amsterdam Walter Etty en oud-raadslid Anne Graumans. De twee PvdA-ers hebben op verzoek van het vorige bestuur van afdeling Nieuw-West onderzocht of de verkiezing van een lijsttrekker vorig jaar goed is verlopen. Die verkiezing, op 7 december, werd verrassend gewonnen door de tegenkandidaat van Marcouch, Achmed Baâdoud. Sindsdien bleven er geruchten gaan, ook de afgelopen week nog in een groot landelijk ochtendblad, dat Baâdoud en zijn aanhang 'vuil spel' zouden hebben gespeeld door onder meer op de verkiezingsavond kiezers te intimideren.

Daarvan was volgens Etty geen sprake. Integendeel. In zijn rapport komt Baâdoud er juist positief uit, terwijl het kamp van Marcouch diverse ernstige feiten wordt verweten. Zo is een adviescommissie en de top van het toenmalig afdelingsbestuur tot het uiterste gegaan om te voorkomen dat de afdelingsvergadering naast Marcouch nog op een ander kandidaat voor het lijsttrekkerschap zou kunnen stemmen. Een meerderheid van het Nieuw-Westbestuur (8 van de 12 leden) bleef echter vasthouden aan de eis dat er voor de afdleingsleden iets te kiezen moest zijn en wilde Baâdoud zelfs boven Marcouche op de kandidatenlijst.

Begin november werd duidelijk dat de standpunten niet te verenigen zouden zijn en werd PvdA-partijvoorzitster Ploumen er als 'bemiddelaar' bij gehaald. In plaats van te bemiddelen, bleek Ploumen al snel de kant van Marcouch te kiezen. Ze had ook kort daarvoor nog openlijk in de media haar steun voor Marcouch uitgesproken.

De argumenten dia Ploumen aandroeg mochten niet baten: de meederheid van het afdelingsbestuur bleef een keuzemogelijkheid eisen voor de afdelingsleden en hield vast aan Baâdoud. De suggestie dat de acht zich zo tegen de reglementen van de partij zouden bezondigen, moest Ploumen zelf even later weer intrekken. Daarop dreigden drie bestuursleden: voorzitter Aartsen, penningmeester Knol en tweede secretaris Onstein, met opstappen. De drie zijn net als Marcouch afkomstig uit Slotervaart. Voor Ploumen was dat reden om te zeggen dat er een bestuurscrisis dreigde waardoor zij de zeggenschap in deze kwestie uit handen van het bestuur zou kunnen nemen. Ook dat bleek geen juist argument, en opnieuw hield de meerderheid van het bestuur voet bij stuk. De tussenkomst van Ploumen was niet succesvol, concludeert Etty in zijn rapport: 'Tegenstellingen zijn dat wekeend verdiept en verscherpt.'

Uiteindelijk heeft bemiddeling door de Amsterdamse lijsttrekker Asscher wel tot een compromis geleid: Marcouch op één en Baâdoud op twee van de kandidatenlijst. Baâdoud won vervolgens de verkiezing.

De handelswijze van het Marcouch-kamp inclusief Ploumen komt erop neer dat sommige PvdA-leden het recht werd ontzegd zich verkiesbaar te stellen, terwijl alle PvdA-leden in Nieuw-West het recht dreigde te worden ontzegd op een kandidaat van hun keuze te stemmen.

Voortaan moet er voor een lijsttrekker altijd een ledenraadpleging komen, concluderen Etty en Graumans in hun rapport.

Bron: Zware kritiek op Ploumen in zaak 'Marcouch'

**Geplaatst**: 23-06-10 16:29

Geplaatst: 23-06-10 16:29

Als Wilders schrijft geen migranten uit moslimlanden, bedoelt hij natuurlijk dat hij de grenzen dicht wil voor moslims. Vandaar ook al dat andere geneuzel zoals afschaffen van de Koran, belasting op hoofddoekjes en al die andere moslim onvriendelijke punten uit het programma van de PVV. Hij schrijft dat misschien niet letterlijk, maar we snappen natuurlijk heus wel wat hij bedoelt. En als Jane dat graag anders ziet, moet ze dat vooral doen. Maar in zo'n kinderachtige discussie heb ik geen zin. :evaw:

**Geplaatst**: 23-06-10 16:34

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 23-06-10 16:34

hij bedoeld wat hij schrijft

lees nou eens wat hij schrijft

**Geplaatst**: 23-06-10 16:34

Geplaatst: 23-06-10 16:34

janesmith schreef:
Een Moslim uit Amerika, of welk ander niet-moslimland dan ook, komt er bij Wilders gewoon in. Een Christen uit een moslimland komt er niet in. Waar zit hem de discriminatie volgens jou? Dit staat ook letterlijk zo in het PVV programma.

Dat bedoelde ik eerder al met de stelling dat de PVV de grondwet niet KAN (en tot op zekere hoogte niet eens mag) veranderen. Overigens vind ik dat ook een kansloze Amerikaan of Zwitser of Noor de toegang geweigerd moet worden.

En in realiteit wordt er al heel veel gedaan. Toen ik zondag uit Mexico kwam, werd iedereen al aan de slurf van het vliegtuig gecontroleerd. Dus feitelijk zijn de verkeerde mensen al niet welkom in het taxfree gedeelte. Erg hinderlijk voor de gewone mensen, maar we zullen wel heel lange rijen bij de grens moeten gaan toestaan als we de PVV moeten gaan geloven.

**Geplaatst**: 23-06-10 16:40

Geplaatst: 23-06-10 16:40

KiWiKo schreef:
hij bedoeld wat hij schrijft

lees nou eens wat hij schrijft

Dit is wat hij in z'n partijprogramma schreef:

Citaat:
* Etnische registratie van iedereen.
* Alle islamitische scholen dicht
* Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
* Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
* Assimilatiecontracten.
* Staak alle subsidies aan de anti-Israël-industrie, zoals ICCO, OxfamNovib etc

http://www.pvv.nl/images/stories/Webver ... mmaPVV.pdf

**Geplaatst**: 23-06-10 16:40

Geplaatst: 23-06-10 16:40

joostvangestel schreef:
janesmith schreef:
Een Moslim uit Amerika, of welk ander niet-moslimland dan ook, komt er bij Wilders gewoon in. Een Christen uit een moslimland komt er niet in. Waar zit hem de discriminatie volgens jou? Dit staat ook letterlijk zo in het PVV programma.

Overigens vind ik dat ook een kansloze Amerikaan of Zwitser of Noor de toegang geweigerd moet worden.

Daarom sluiten de programma's van de PVV en VVD naadloos op elkaar aan. De VVD voorziet in haar standpunt namelijk in de door jou gewenste mogelijkheid. Zij heeft in het programma staan dat 'kansloze immigranten' de toegang geweigerd zal worden. Ook als ze uit Amerika komen. Zwitserland en Noorwegen is een moeilijker verhaal daar we vrij woon- en werkverkeer hebben in Europa. Als je daar ook een einde aan wilt maken zul je PVV moeten stemmen want die willen immigratiebeleid weer zelf bepalen en niet door Brussel laten doen. :-)

**Geplaatst**: 23-06-10 16:42

Geplaatst: 23-06-10 16:42

janesmith schreef:
Daarom sluiten de programma's van de PVV en VVD naadloos op elkaar aan. De VVD voorziet in haar standpunt namelijk in de door jou gewenste mogelijkheid.

Waarmee het wel naadloos aansluit op de wens van joostvangestel, maar nog niet op die van de PVV.

**Geplaatst**: 23-06-10 16:44

Geplaatst: 23-06-10 16:44

Shadow0 schreef:
KiWiKo schreef:
hij bedoeld wat hij schrijft

lees nou eens wat hij schrijft

Dit is wat hij in z'n partijprogramma schreef:

Citaat:
* Etnische registratie van iedereen.
* Alle islamitische scholen dicht
* Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
* Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
* Assimilatiecontracten.
* Staak alle subsidies aan de anti-Israël-industrie, zoals ICCO, OxfamNovib etc

http://www.pvv.nl/images/stories/Webver ... mmaPVV.pdf

maar daar staat niet in dat moslims niet welkom zijn

er staat in dat nieuwe nederlanders zich aan moeten passen aan ons christelijke/katholieke/atheistische cultuur

althans zo lees ik dat

moslims blijven welkom..............

**Geplaatst**: 23-06-10 16:45

Geplaatst: 23-06-10 16:45

Shadow0 schreef:
KiWiKo schreef:
hij bedoeld wat hij schrijft

lees nou eens wat hij schrijft

Dit is wat hij in z'n partijprogramma schreef:

Citaat:
* Etnische registratie van iedereen.
* Alle islamitische scholen dicht
* Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
* Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
* Assimilatiecontracten.
* Staak alle subsidies aan de anti-Israël-industrie, zoals ICCO, OxfamNovib etc

http://www.pvv.nl/images/stories/Webver ... mmaPVV.pdf

En welk punt is dan precies discriminatie? Dat Boerkaverbod misschien? Steeds meer landen in Europa sluiten zich daarbij aan. Het speelt echt niet alleen in Nederland, het is een algemeen probleem.

MADRID - Na België en Frankrijk verbiedt ook Spanje binnenkort vrouwen om nikabs en boerka's in openbare ruimtes te dragen. De Spaanse senaat heeft woensdag onverwacht met nipte meerderheid een motie aangenomen die het dragen van de bijna alles verhullende sluiers verbiedt.

Een vrouw in een Boerka. De sluiers zijn discriminerend en schenden de waardigheid van vrouwen, meent de conservatieve oppositiepartij Partido Popular (PP), die het wetsvoorstel indiende.

Het wetsvoorstel gold als kansloos, maar in de laatste minuten van de stemming kreeg het steun van de gematigde Catalaanse nationalisten (CiU) en een andere kleine partij. In totaal 131 senatoren waren voor, 129 stemden tegen.

Onder de tegenstanders was ook de Socialistische Partij (PSOE) van premier José Luis Rodríguez Zapatero. Zijn regering moet de wet nu uitwerken. (ANP)

Bron: Spanje verbiedt Boerka's en nikabs

**Geplaatst**: 23-06-10 16:46

Re: wat nu als wilders wint?

Geplaatst: 23-06-10 16:46

* Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden

Hier zie ik toch echt niet staan dat moslims welkom zijn

**Geplaatst**: 23-06-10 16:48

Geplaatst: 23-06-10 16:48

KiWiKo schreef:
maar daar staat niet in dat moslims niet welkom zijn

Je bedoelt 'we maken jullie geloof tot onze nummer1 vijand, je komt ons land niet in mocht je toevallig uit een land komen dat de islam als religie heeft ongeacht wat voor goede redenen je hebt, we verbieden of belasten alles wat jullie doen maar je bent echt wel welkom hoor'? Uhuh. Bijna geloofwaardig.

Citaat:
er staat in dat nieuwe nederlanders zich aan moeten passen aan ons christelijke/katholieke/atheistische cultuur

Ja jammer, dat. Ik zou liever hebben dat iedereen (inclusief de PVV) zich wat meer aanpast aan de waarden zoals vastgelegd in onze grondwet dan dat gezeur over religie.

**Geplaatst**: 23-06-10 16:48

Geplaatst: 23-06-10 16:48

sarabande schreef:
* Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden

Hier zie ik toch echt niet staan dat moslims welkom zijn

nou precies........... moslims zijn wel welkom............. alleen is dit een katholiek, christelijk land........ dus moet er hier en daar wat aangepast worden......

**Geplaatst**: 23-06-10 16:50

Geplaatst: 23-06-10 16:50

sarabande schreef:
* Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden

Hier zie ik toch echt niet staan dat moslims welkom zijn

Dat zie je helemaal verkeerd! Moslims zijn van harte welkom - als het maar geen moslims zijn :)*

Zo simpel!

**Geplaatst**: 23-06-10 16:51

Geplaatst: 23-06-10 16:51

Strijd tegen en aangepast zijn wel grootheden van een totaal verschillende orde.

Ik blijf erbij haal dat Islam en moslim gezeik uit de politiek en ga het over belangrijke dingen hebben.

**Geplaatst**: 23-06-10 16:51

Geplaatst: 23-06-10 16:51

Shadow0 schreef:
Dat zie je helemaal verkeerd! Moslims zijn van harte welkom - als het maar geen moslims zijn Zo simpel!

Pff ja natuurlijk ik ben een beetje dom 8)7

**Geplaatst**: 23-06-10 16:53

Geplaatst: 23-06-10 16:53

Hoi, laten we even wel zijn. Wilders is een Atheist. Als het hem uit zou komen om Christelijken te pakken, zou hij dat ook doen.

Daarnaast, ik zag de Haagse PVV bezwaar heeft op halal vlees op de BBQ. Gaat weer helemaal nergens over (ongeveer even dom als Inbev die bavariajurkjes tegen probeert te houden).

Den Haag moet het wat slimmer aanpakken: er wordt gewoon Kosher vlees geserveerd op de BBQ. Is de PVV ook weer blij met de Joods-Christelijke cultuur en de moslims kunnen ook gewoon mee-eten aangezien kosher strenger is dan halal