Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


Shadow0

Berichten: 44663
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 12:22

janderegelaa schreef:
Als je mijn HELE tekst quote weet je waarvan het een goed voorbeeld is.


Ik heb de hele tekst gelezen, maar ik weet toch niet waar het een goed voorbeeld van is.

Citaat:
Maar het maakt toch niet uit waarom ze het niet willen?


Het lijkt mij buitengewoon interessant waarom ze het niet willen.

Citaat:
Het is een WET. Als iedereen de wet maar naast zich neer zou leggen omdat die persoon vindt dat zijn of haar argumenten zwaarder wegen dan de uitvoering van die wet dan krijg je wetteloosheid.

Er zijn genoeg wetten waar ik het niet mee eens ben maar waar ik mij ook aan moet houden.


Het is vreemd. In theorie ben ik het namelijk geheel met je eens. Ik vind dat je wetten moet uitvoeren, ik vind het niet terecht dat iemand zegt 'daar gaan we tegenin' of dat negeren we. Tegelijkertijd is het opmkerlijk dat dit heel vaak voorkomt - veel burgers en organisaties die benadrukken dat ze zich niet aan wetten gaan houden omdat ze het onzin vinden... en daarmee is de toon van de laatste jaren wel gezet.

Wat mij betreft horen wetten regels te zijn waar je je aan dient te houden... MAAR ik vind dat dat ook in moet houden dat de wetgever zorgvuldig omgaat met het maken van wetten. Als ik naar het handelen van de politiek kijk de afgelopen tijd, dan denk ik: dat is geen bestuur waar ik mijn vertrouwen in kan stellen. En als een wetgevende overheid zo onzorgvuldig is dat je geen vertrouwen in de uitvoering kan hebben, dan krijg je inderdaad wetteloosheid. Dat is dan een wisselwerking tussen een falend bestuur aan de top en een falende uitvoerder en vooral een falende communicatie.

Ik zou alleen de schuld neverniet willen leggen bij 1 groep, want volgens mij heeft de hele politiek zich schuldig gemaakt aan het onzorgvuldig handelen dat uitnodigt tot 'dan bepalen we het zelf wel'.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17060
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 12:27

Je zult het toch met me eens moeten zijn dat daar waar ze deze wet niet uit willen voeren, een links college zit.

Edit: en als personen/organisaties etc. van mening zijn dat een wet niet goed is dan is er maar één manier om de uitvoering te voorkomen en dat is via de rechtspraak. En niet zoals nu gebeurd. En dit is wel echt een kenmerk van links.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 12:43

janderegelaa schreef:
Je zult het toch met me eens moeten zijn dat daar waar ze deze wet niet uit willen voeren, een links college zit.

Edit: en als personen/organisaties etc. van mening zijn dat een wet niet goed is dan is er maar één manier om de uitvoering te voorkomen en dat is via de rechtspraak. En niet zoals nu gebeurd. En dit is wel echt een kenmerk van links.


Zoals al eerder uitgelegd hebben de regeringen vanaf de tijd dat dit zich voordoet, vaker uit een centrum rechts dan uit een centrum links kabinet bestaan. Ik begrijp dat krampachtige links overal de schuld van geven niet zo goed.

We zijn een land van polarisatie, Wilders heeft nu al moeten instemmen met korten op de WW, het ontslagrecht en verlies van banen en dat zijn niet allemaal ambtenaren die uit hun neus zitten te peuteren. Het gaat betekenen dat de anderen nog harder moeten werken, maar zo gaat het nu eenmaal. Je kan als regeerder niet alles voor elkaar krijgen.
Het is dan ook naïef om degenen waar je niet gek op bent de schuld te geven van de zaken die ze samen besloten hebben.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17060
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 12:56

Zeg mij dan eens waar een rechts college zit die toch de antikraakwet niet uitvoert?

jantergouw

Berichten: 1020
Geregistreerd: 04-05-10
Woonplaats: Bockendorf

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-09-10 12:59

Shadow0 schreef:
janderegelaa schreef:
De lijnen worden korter want de burgemeester wordt overgeslagen en het beleid wordt landelijk. Nu creëren burgemeesters hun eigen eilandjes en is de politie veroordeeld naar de politieke kleur van een burgemeester.


Tegelijkertijd maakt het dat het beleid bedacht wordt door iemand in Den Haag die de betreffende regio misschien niet eens gezien heeft. En ook dat levert stommiteiten op. Er zijn argumenten geweest om veel dingen te decentraliseren, en een groot deel van die argumenten was best zinnig.


De korpschefs kennen de regio daarentegen heel goed. Men mag toch aannemen dat de minister wel in overleg met de korpsleiding de beslissingen neemt.
Het is al langer bekend dat de burgemeesters, gemiddeld genomen, terughoudender zijn dan de politie zelf. Vandaar dat ik er ook zeker van ben dat er strenger opgetreden gaat worden en ook zullen er nu minimumstraffen ingevoerd worden. Politie fysiek aanvallen komt nu op minimaal 1 jaar cel te staan. Ik weet zeker dat dat heel wat van die agressievelingen zal beletten om die flauwekul uit te halen.

Shadow0

Berichten: 44663
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 13:04

jantergouw schreef:
De korpschefs kennen de regio daarentegen heel goed. Men mag toch aannemen dat de minister wel in overleg met de korpsleiding de beslissingen neemt.


Op welke grond mag men dat aannemen?

Bij kamervragen en onderzoekscommissies blijken ministers lang niet zoveel overleg te hebben met het werkveld als voor goed bestuur nodig zou zijn.

Daarnaast zijn het natuurlijk niet alleen de korpschefs die hierbij betrokken zijn - de weerstand tegen het uitvoeren van de wet heeft ook andere oorzaken.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 13:06

Er is ook een antirookwet. Die wordt op het moment ook niet uitgevoerd. Ook dat heeft een reden, dus gewoon eventjes voorzichtig zijn met zomaar stellen dat wetten niet worden uitgevoerd...

Shadow0

Berichten: 44663
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 13:08

joostvangestel schreef:
Er is ook een antirookwet. Die wordt op het moment ook niet uitgevoerd. Ook dat heeft een reden, dus gewoon eventjes voorzichtig zijn met zomaar stellen dat wetten niet worden uitgevoerd...


Nou ja, het stellen dat er wetten zijn die niet worden uitgevoerd, dat is op zich nog wel te verantwoorden.
Alleen de conclusies dat het altijd onwenselijk is, of uitsluitend door Den Linksen Kerk gebeurt zijn tamelijk ongefundeerd.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 13:25

Een korpschef heeft een totaal andere taak dan een burgemeester, hij heeft een bepaalde autonomie. Een burgemeester behoort het neutrale hoofd van een college van B&W te zijn en als die in meerderheid beslissingen goedkeuren heeft die burgemeester of hij het er nu mee eens is of niet, die uit te voeren.
Wat de Burgemeester doet is proberen dat beleid op een aimabele manier aan het volk te verkopen.
Dus het zijn niet zo zeer de rechtse of linkse burgemeesters die het allemaal gedaan hebben, maar de politieke meerderheid in de raad. En vooral in kleinere gemeentes bestaan die vaak uit noch links noch rechts maar met aanvulling van plaatselijke belangen.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 13:32

janesmith schreef:
Dank je wel Nicolletje.Van jou weet ik dat het echt gemeend is. :j

:)

Waarom zou ik een probleem met je hebben? Ik heb eigenlijk bijna nooit echt een probleem met iemand, ik vind dat dat dan meer wat over mij zegt dan over de ander.

Shadow0

Berichten: 44663
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 14:32

sarabande schreef:
Een korpschef heeft een totaal andere taak dan een burgemeester, hij heeft een bepaalde autonomie. Een burgemeester behoort het neutrale hoofd van een college van B&W te zijn en als die in meerderheid beslissingen goedkeuren heeft die burgemeester of hij het er nu mee eens is of niet, die uit te voeren.


Een burgemeester heeft wel bevoegdheden en verantwoordelijkheden die losstaan van de raad, oa als hoofd van de politie (en hulpdiensten dacht ik.) Dat maakt dat ze beslissingsbevoegdheden hebben over inzet van politie en centraal zijn bij bv noodsituaties. In zoverre heeft de burgemeester wel degelijk juist de mogelijkheid en plicht om te beslissen of politieinzet op bepaalde punten wel of niet gewenst is (en dus of een bepaalde wet wel of niet actief gehandhaafd wordt.)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 14:36

Shadow0 schreef:
Een burgemeester heeft wel bevoegdheden en verantwoordelijkheden die losstaan van de raad, oa als hoofd van de politie (en hulpdiensten dacht ik.) Dat maakt dat ze beslissingsbevoegdheden hebben over inzet van politie en centraal zijn bij bv noodsituaties. In zoverre heeft de burgemeester wel degelijk juist de mogelijkheid en plicht om te beslissen of politieinzet op bepaalde punten wel of niet gewenst is (en dus of een bepaalde wet wel of niet actief gehandhaafd wordt.)


Maar hij kan toch nooit tegen de mening van de meerderheid van de raad in gaan???

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17060
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 14:42

sarabande schreef:
Shadow0 schreef:
Een burgemeester heeft wel bevoegdheden en verantwoordelijkheden die losstaan van de raad, oa als hoofd van de politie (en hulpdiensten dacht ik.) Dat maakt dat ze beslissingsbevoegdheden hebben over inzet van politie en centraal zijn bij bv noodsituaties. In zoverre heeft de burgemeester wel degelijk juist de mogelijkheid en plicht om te beslissen of politieinzet op bepaalde punten wel of niet gewenst is (en dus of een bepaalde wet wel of niet actief gehandhaafd wordt.)


Maar hij kan toch nooit tegen de mening van de meerderheid van de raad in gaan???

Dat kan hij dus wel. De burgemeester is tevens hoofd van de politie. Dat gaat buiten de raad om. Raar maar waar.

Shadow0

Berichten: 44663
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 14:49

sarabande schreef:
Maar hij kan toch nooit tegen de mening van de meerderheid van de raad in gaan???


Dat hangt af van het soort beslissingen. Voor zover ik weet niet als het gaat om zaken als begroting, bestemmingsplan etc (bestuurlijk dus), maar wel in uitvoerende zaken (zoals inzet van politie en brandweer). De details weet ik overigens niet precies.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 15:35

Shadow0 schreef:
Dat hangt af van het soort beslissingen. Voor zover ik weet niet als het gaat om zaken als begroting, bestemmingsplan etc (bestuurlijk dus), maar wel in uitvoerende zaken (zoals inzet van politie en brandweer). De details weet ik overigens niet precies.


Hmm dat zou inderdaad een vreemde regel zijn, je neemt dan aan dat iemand van de een op de andere dag verstand heeft van en leiding kan geven aan iets waar hij/zij waarschijnlijk nog nooit voor geleerd heeft. Ik ging ervan uit dat dat soort zaken altijd in overleg met de raad of een gespecialiseerde wethouder en het hoofd van de afdeling (politie, brandweer etc) ging. Wel dat de burgemeester uiteindelijk de verantwoordelijke is.

Shadow0

Berichten: 44663
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 15:50

Maar iemand die verantwoordelijk is, moet ook uiteindelijk knopen doorhakken. Zeker, in overleg met de korpschef, maar iemand moet uiteindelijk de beslissing nemen, anders heeft de verantwoordelijkheid ook geen zin.

Electra63

Berichten: 20005
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 16:37

Ik zie nog steeds geen berichten over mijn postcode.
Valt me tegen, maar laat maar zitten.

Wat vinden jullie van de nieuwe adviseur van Wilders?
Een Belg, die bekend staat als conservatief en als homo-foob?
Lijkt me toch wel in schril contrast staan met het opkomen voor de homo's (toch wel een PVV-standpunt).

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 18:55

Ja, die adviseur heb ik me ook over verbaasd. Het schijnt nogal moeilijk te zijn om geschikte mensen te vinden, of dit moet een strategische zet van Wilders zijn? Al zie ik even niet hoe dit in zijn voordeel kan werken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 18:58

Ann schreef:
Ja, die adviseur heb ik me ook over verbaasd. Het schijnt nogal moeilijk te zijn om geschikte mensen te vinden, of dit moet een strategische zet van Wilders zijn? Al zie ik even niet hoe dit in zijn voordeel kan werken.


Wat gaat hij eigenlijk adviseren????

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 18:58

Ann schreef:
Het schijnt nogal moeilijk te zijn om geschikte mensen te vinden

Ik zie nog steeds regelmatig advertenties in de krant :D

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 19:00

sarabande schreef:
Wat gaat hij eigenlijk adviseren????
Euh, ja, geen idee? Goede vraag. :D

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 19:01

Heino schreef:
Ik zie nog steeds regelmatig advertenties in de krant :D
Is het niet iets voor jou, Heino? :))
Laatst bijgewerkt door Ann op 18-09-10 19:02, in het totaal 1 keer bewerkt

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 19:02

Denk niet dat dat goed is voor de maatschappij :')

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 19:22

Waarover Belien gaat adviseren vroegen jullie je af. Nou hij is vooral expert op het gebied van roofdieren. Ook van slangen heeft hij een beetje verstand. Hierover schreef hij in zijn internetkrantje "The Brussels Journal" waarin "al het nieuws staat dat nooit wordt gedrukt". Belien werkte eerst voor een krant waar het nieuws wel gedrukt werd maar daar werd hij ontslagen wegens ruziemaken. Hij was het niet eens met de andere roofdierexperts daar. :D

Overigens werd deze column in België wel verwijderd wegens de racistische toon, maar ik verwacht dat het voor Boktlezers niet al te schokkend zal zijn. ;)

NRC schreef:
Medewerker Wilders in column: moslims zijn roofdieren

Gepubliceerd: 3 september 2010 11:33 | Gewijzigd: 3 september 2010 17:05
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 3 sept. Moslims zijn „roofdieren”, die „van kleinsaf tijdens het jaarlijkse offerfeest hebben geleerd hoe ze warmbloedige kuddedieren moeten kelen”. Dat heeft de nieuwe beleidsmedewerker van PVV-leider Geert Wilders, Paul Belien, geschreven in 2006 in een internetcolumn met de titel „Geef ons Wapens”.De column werd op last van het Belgische centrum voor racismebestrijding van zijn site The Brussels Journal verwijderd wegens het aanzetten tot haat.


Belien, een Belg en getrouwd met Alexandra Colen die Kamerlid is voor het Vlaams Belang, schreef zijn column op 21 april 2006. Hij deed dit naar aanleiding van een roofmoord in Brussel. Op grond van videobeelden vermoedde justitie dat de daders van Marokkaanse afkomst waren. Later bleken het Polen.

Maar toen had Belien zijn column al geschreven. „ De roofdieren hebben messen. Wij worden misselijk wanneer we bloed zien, maar zij niet. Zij zijn getraind, zij zijn gewapend.” Belien roept lezers op zich te beschermen: „Wie op de politie(k) rekent voor bescherming, is zo goed als dood.”

Belien omschrijft de moord als deel van een oorlog tussen Belgen en moslimimmigranten. Autoriteiten hebben „ons” wijsgemaakt dat het een verrijking zou zijn „de roofdieren” toe te laten. „Daarom hebben wij de adders aan onze borst gekoesterd, erop vertrouwend dat als we hen liefdevol zouden zogen, zij ons niet zouden bijten, dankbaar voor de melk die wij gratis zouden schenken. Maar zij interpreteerden onze goedheid als zwakheid. De schurken, die in onze samenleving alles gekregen hebben – gratis onderwijs, kinderbijslag, sociale zekerheid – vermoorden thans onze kinderen voor een MP3-speler.”

Belien is bekend in internationale anti-islamitische kringen. Ook heeft hij banden met het extreem-rechtse Vlaams Belang. Zo ging hij met partijleider Filip Dewinter in 2007 op studiereis naar de Verenigde Staten. Op de site van de partij staat hij meermalen als inleider vermeld voor bijeenkomsten van de Studiedienst van de partij.

Telefonisch gecontacteerd door de redactie wenste Belien niet in te gaan op de inhoud van zijn verwijderde column.

Belien begon zijn loopbaan als buitenlandjournalist bij Gazet van Antwerpen. Na een conflict met de hoofdredactie werd hij daar ontslagen en ging hij verder als onafhankelijk publicist. In die hoedanigheid schreef hij in 1990 ook enkele bijdragen voor de opiniepagina's van NRC Handelsblad.


BRON: http://www.nrc.nl/binnenland/article261 ... slimcolumn

Disclaimer: Ik distantieer me nadrukkelijk van het gedachtengoed van Belien.

Shadow0

Berichten: 44663
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-09-10 19:31

Ann schreef:
Ja, die adviseur heb ik me ook over verbaasd. Het schijnt nogal moeilijk te zijn om geschikte mensen te vinden, of dit moet een strategische zet van Wilders zijn? Al zie ik even niet hoe dit in zijn voordeel kan werken.


Het enige strategische dat ik eraan kan ontdekken is dat hij het niet eerder heeft gedaan. Maar hoe dit ten goede van ons land kan komen mis ik even? Ik zou graag weer eens van de kamerleden van VVD en CDA horen hoe zij dit kunnen aanvaarden.