Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-04-25 13:00

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 13:00

Afspitsing? Hoe komt men daar nu weer bij.

**Geplaatst**: 07-04-25 13:59

Geplaatst: 07-04-25 13:59

juval schreef:
nps schreef:
Hoezo laten meeslepen? Ze wilden toch zelf in deze coalitie? BBB heeft nota bene een minister op landbouw gekregen. Het feit dat deze one-issue partijen sprookjes hebben verteld, geen klap van hun plannen voor elkaar krijgen - wanr onrealistisch - en het ontzettende amateurisme en geruzie in de kamer kost ze de kop.

Samen met de gigantische geopolitieke veranderingen internationaal trouwens. Met alle onrust door Trump lijken de kiezers toch voor stabiliteit, gemarigdheid en pro eu en oekraine te gaan.

Pfoe, afsplitsing Timmermans… nu even niet, zou ik zeggen. GL en PvdA zijn toch het degelijke semi-linkse alternatief voor her populisme, lijkt me niet verstandig om dat stevige blok bou weer te versplinteren. Al kan ik me wel weer voorstellen dat PvdA nu van GL afwil omdat klimaat vreselijk onpopulair is bij de kiezer.

juval schreef:
nou, ik mag toch zeggen hoe het voor mij voelt. Ik zeg meeslepen in hun misschien wat naieve ambities om de wereld te verbeteren. En ja, logischerwijs ook wat kinderziektes in nieuwe partijen, onervarenheid van bewindspersonen.

Tuurlijk mag je zeggen hoe het voor je voelt. Maar - ik ga mee met IMANDRA - ik vind het echt heel vervelend voor je dat deze partij jullie niet heeft gebracht wat ze hadden beloofd. Maar, wat er gebeurd in deze coalitie is toch wel een beetje meer dan een paar kinderziektes hoor. Het waren allemaal volwassen mensen die de beslissing toch echt bewust hebben gemaakt. Wie hard roept, en daar zetels mee oogst, moet dan ook de grotejongetjesbroek aantrekken en de gevolgen dragen. Voor mij voelt het nu alsof je doet dat ze per ongeluk de coalitie in zijn gestruikeld met al hun goede bedoelingen. En het voelt voor mij helemaal niet alsof die partijeen een naieve ambitie hadden om de wereld te verbeteren.

Maar, misschien een opsteker - de teleurgestelde BBB'ers lijken weer terug te hollen naar het CDA. Ook een rechtse, redelijk conservatieve partij, maar dan zonder het populistische randje. Die waarschijnlijk gewoon veel beter is in het behartigen van de boerenbelangen via realistische wegen.

juval schreef:
Bedoel je te zeggen dat alleen rechts populisme uitoefent? ik denk dat links ook wel behoorlijk populistische uitspraken doet.

[/quote]

Roep maar, welke dan? Ik ben ook benieuwd naar jouw definitie van populisme. Imho, en daar hebben we het eerder over gehad, is er een verschil tussen "gewoon" rechts / liberaal (denk de VVD) en rechtspopulistisch (BBB, PVV).

*edit - welke dan?

**Geplaatst**: 07-04-25 14:21

Geplaatst: 07-04-25 14:21

Veronica2 schreef:
Voor PvdA/GL is het wel het moment om een nieuwe lijsttrekker aan te stellen, maar het schijnt dat Timmermans een nieuwe partij wil oprichten. Als ik hem was, zou ik daar nu wat duidelijker over zijn. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat hij een soort NSC effect gaat bewerkstelligen, ik hoop ook dat kiezers nu door hebben dat het nutteloos is om op een vage belofte te gaan stemmen.

De SP is ook gestegen, dat zal wel komen door hoe Jimmy Dijk overkomt. Hij is een goede politicus en voor hem is dit een prima resultaat. Mee- regeren lijkt me voor deze partij niet haalbaar, ik zie het echt als een oppositiepartij.

Die 'nieuwe' partij is gewoon de fusie van GL en Pvda met een nieuwe naam. Aangezien die partij met Timmermans aan het hoofd inmiddels in de peilingen op 29 zetels staan, lijkt het mij niet slim om een andere lijsstrekker er neer te zetten. Er zijn ook mensen die wel vertrouwen in Timmermans hebben.

**Geplaatst**: 07-04-25 14:32

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 14:32

Die indruk heb ik ook. Voor de PvdA- leden noemen ze het een linkse volkspartij en voor GL zetten ze de middenklasse óók centraal (al lijkt me dat wat paradoxaal, kun je twee verschillende groepen tegelijkertijd 'centraal' zetten?). En dan Timmermans als nieuw elan $_/-\o_$
Iets met oude wijn ...

**Geplaatst**: 07-04-25 14:33

Geplaatst: 07-04-25 14:33

Over populisme....hier een duidelijke uitleg
https://npokennis.nl/longread/7527/wat-is-populisme

**Geplaatst**: 07-04-25 14:37

Geplaatst: 07-04-25 14:37

Lieser schreef:
Die indruk heb ik ook. Voor de PvdA- leden noemen ze het een linkse volkspartij en voor GL zetten ze de middenklasse óók centraal (al lijkt me dat wat paradoxaal, kun je twee verschillende groepen tegelijkertijd 'centraal' zetten?). En dan Timmermans als nieuw elan $_/-\o_$
Iets met oude wijn ...

Timmermans is misschien niet nieuw maar wel kundig. En eerlijk, dat is een hele verademing en misschien wel nieuw na het huidige kabinet van prutsers

**Geplaatst**: 07-04-25 14:39

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 14:39

Libra; eens...misschien niet enorm charismatisch maar wel met ervaring en know how, zeker op Europees vlak. Lijkt me nu inderdaad heerlijk om vaardige, kundige mensen te horen praten ipv dit stelletje niksnutten

**Geplaatst**: 07-04-25 15:11

Geplaatst: 07-04-25 15:11

Absoluut, zo veel meer kennis en kunde dan de groep die nu regeert. Uiteindelijk trekt de kiezer nu toch weer terug naar de partijen met ervaring. Alleen zo jammer dat al dat gepruts zoveel tijd, geld en energie kost in een periode waarin er zóveel speelt mondiaal en het zó belangrijk is goed beleid neer te zetten.

**Geplaatst**: 07-04-25 15:21

Geplaatst: 07-04-25 15:21

dems75 schreef:
Libra; eens...misschien niet enorm charismatisch maar wel met ervaring en know how, zeker op Europees vlak. Lijkt me nu inderdaad heerlijk om vaardige, kundige mensen te horen praten ipv dit stelletje niksnutten

Vooral op financieel vlak heeft hij heel veel ervaring, bij het corrupte af.

Maar als ik het goed heb begrepen is Timmermans binnen de PvdA/Gl niet meer zo populair.

**Geplaatst**: 07-04-25 15:47

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 15:47

Heb je een onderbouwing bij deze beweringen?

**Geplaatst**: 07-04-25 16:19

Geplaatst: 07-04-25 16:19

Veronica2 schreef:
dems75 schreef:
Libra; eens...misschien niet enorm charismatisch maar wel met ervaring en know how, zeker op Europees vlak. Lijkt me nu inderdaad heerlijk om vaardige, kundige mensen te horen praten ipv dit stelletje niksnutten

Vooral op financieel vlak heeft hij heel veel ervaring, bij het corrupte af.

Maar als ik het goed heb begrepen is Timmermans binnen de PvdA/Gl niet meer zo populair.

Bij het corrupte af? Smerige insinuatie!

**Geplaatst**: 07-04-25 16:35

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 16:35

Over populistische uitspraken gesproken.....

**Geplaatst**: 07-04-25 16:39

Geplaatst: 07-04-25 16:39

Dat krijg je als je de telegraaf teveel leest en vooral gelooft.

**Geplaatst**: 07-04-25 17:09

Geplaatst: 07-04-25 17:09

Swah schreef:
Absoluut, zo veel meer kennis en kunde dan de groep die nu regeert. Uiteindelijk trekt de kiezer nu toch weer terug naar de partijen met ervaring. Alleen zo jammer dat al dat gepruts zoveel tijd, geld en energie kost in een periode waarin er zóveel speelt mondiaal en het zó belangrijk is goed beleid neer te zetten.

Eens, met alles wat er nu speelt is het echt eeuwig en eeuwig triest en zonde dat terwijl er op EU niveau snel wordt ingspeeld op Trump en een krachtige EU wij tijd en energie moeten besteden aan een minister die geen handtekening wil zetten voor lintjes.

**Geplaatst**: 07-04-25 17:53

Geplaatst: 07-04-25 17:53

Maar hé, ze is dan ook geen stempelmachine hè >;)

**Geplaatst**: 07-04-25 18:36

Geplaatst: 07-04-25 18:36

Benzz schreef:
Dat krijg je als je de telegraaf teveel leest en vooral gelooft.

Niet alleen de Telegraaf meldt dit hoor. De SP heeft in 2016 al vragen gesteld over de positie van Timmermans, die hij weigerde te beantwoorden.

**Geplaatst**: 07-04-25 18:51

Geplaatst: 07-04-25 18:51

Lieser schreef:
Benzz schreef:
Dat krijg je als je de telegraaf teveel leest en vooral gelooft.

Niet alleen de Telegraaf meldt dit hoor. De SP heeft in 2016 al vragen gesteld over de positie van Timmermans, die hij weigerde te beantwoorden.

Daar is onderzoek naar gedaan en het bleek puur populisme te zijn. Er is ook een duidelijke en heldere uitleg gegeven wat en waarom.

**Geplaatst**: 07-04-25 18:58

Geplaatst: 07-04-25 18:58

Aha.
Mag BNR wel? Of is die ook populistisch? (Serieuze vraag, ik ken BNR niet. Het woord 'laaiend' komt weinig neutraal over).
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... yschandaal

**Geplaatst**: 07-04-25 19:05

Geplaatst: 07-04-25 19:05

Lieser schreef:
Aha.
Mag BNR wel? Of is die ook populistisch? (Serieuze vraag, ik ken BNR niet. Het woord 'laaiend' komt weinig neutraal over).
https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... yschandaal

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/d ... -telegraaf

Hier wordt het uitgelegd.

**Geplaatst**: 07-04-25 19:08

Geplaatst: 07-04-25 19:08

Ik lees in het artikel wel een whataboutisme volgens mij en het is niet altijd zo dat journalisten perse wederhoor uitvoeren (of wat is het passende werkwoord)

Edit: misschien is het geen whataboutisme.. ik vind de uitleg trouwens niet perse helder ..

De lobby van de boeren, daar lees ik hier wel vaak over.. maar blijkbaar is daar gewoon een tegenhanger voor, nl de subsidies aan NGO’s ?

**Geplaatst**: 07-04-25 19:20

Geplaatst: 07-04-25 19:20

Cer schreef:
Ik lees in het artikel wel een whataboutisme volgens mij en het is niet altijd zo dat journalisten perse wederhoor uitvoeren (of wat is het passende werkwoord)

Edit: misschien is het geen whataboutisme.. ik vind de uitleg trouwens niet perse helder ..

De lobby van de boeren, daar lees ik hier wel vaak over.. maar blijkbaar is daar gewoon een tegenhanger voor, nl de subsidies aan NGO’s ?

In goede onderzoeksjournalistiek wordt wel degelijk wederhoor toegepast en krijgen alle betrokken partijen de kans hun verhaal te vertellen. Bij slechte sensatiejournalistiek wordt dat inderdaad niet gedaan, die zijn wat meer geinteresseerd in sensatie, en niet zozeer in het vertellen van een goed haar.

NGO’s zijn geen tegenhanger van lanbouwlobby’s Iedere industrie heeft zijn eigen lobby is, en belangenbehartigers van het klimaat (bijv Timmermans) ook. Die industrieen of de klimaatbelang organisatied krijgen allemaal geld naar gelang hoe effectief die lobby is. Er wordt onjuist gesteld dat wanneer er “groen” wordt gelobbied dit corrupt is, en wanneer de rest van de wereld lobby’t niet.

**Geplaatst**: 07-04-25 19:25

Geplaatst: 07-04-25 19:25

Wauw, jullie zijn wel heel erg lichtgeraakt als het om Frans Timmermans gaat. Het maakt mij niet zoveel uit hoor, de tijd zal het leren. En dank dat ik opeens een slachtoffer ben van populisme en van de weeromstuit de telegraaf ben gaan lezen!!

**Geplaatst**: 07-04-25 19:27

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 19:27

Lichtgeraakt niet, ik stem niet op Timmermans, ik heb weinig met zijn partij. Maar suggereren dat hij naar corruptie neigt vind ik gewoon niet zuiver.

**Geplaatst**: 07-04-25 19:43

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 19:43

Maar de landbouw lobby komt er meestal niet goed vanaf toch? Want bbb en landbouw reuzen en dat kan toch niet?

**Geplaatst**: 07-04-25 19:46

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 07-04-25 19:46

Ik heb nog nooit iets over landbouw lobby gepost, dus ik denk dat ik bovenstaande wel mag vinden