Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-08-23 19:12

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 25-08-23 19:12

Nog een vijandelijke staat voor Rusland
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4907803816
Griekenland heeft het contract met Rusland voor technische ondersteuning en onderhoud van de Tor-M1- en Osa-AKM-luchtverdedigingssystemen opgezegd. Griekenland heeft 21 Tor-M1 en 38 OSA-AK (M). Het is mogelijk dat een onbekende hoeveelheid via derde landen aan Oekraïne wordt geleverd.

**Geplaatst**: 25-08-23 22:09

Geplaatst: 25-08-23 22:09

nikkel schreef:
Mariska_28, gewoon ouderwets een kogel, kan altijd nog.

Pfffff…..fantasieloos

**Geplaatst**: 26-08-23 10:28

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 26-08-23 10:28

Cowboy, wel net zo effectief.

**Geplaatst**: 26-08-23 13:25

Geplaatst: 26-08-23 13:25

Even een persoonlijke zijstap in dit topic (ik hoop dat dat mag?). In deze oorlog wordt ook pijnlijk duidelijk dat er een groot verschil in effect is tussen informatie en des-informatie, maar dat de grenzen onduidelijk zijn; wanneer gaat informatie over in des-informatie. In dit topic zie ik zo af en toe berichten langskomen waarbij ik een wat ongemakkelijk gevoel krijg en die in mijn optiek dicht tegen de des-informatie aanschuren (of al zijn). Vaak komen deze berichten uit de Telegraaf. Ik heb het maar zo gelaten maar kwam vandaag de volgende tweet tegen waarin een verband wordt gelegd tussen het mensen zwart (kapot) maken door de Telegraaf van de laatste tijd (het gaat in de tweet om Sigrid Kaag en Frans Timmermans) en het vergelijkbare gedrag van de Telegraaf voor WO2. Met een desastreus gevolg.
https://twitter.com/drjhamsterdam/statu ... 0859871705
Bij deze mijn waarschuwing t.a.v. de objectiviteit en de zuivere bedoelingen van de Telegraaf.
Doe ermee wat je wilt, we leven in een vrij land en ik geef alleen mijn observatie :Y)

**Geplaatst**: 26-08-23 14:52

Geplaatst: 26-08-23 14:52

Prima dat je dit aankaart. Telegraaf is berucht inderdaad. Op het kwaadaardige af. Helaas zie ik bij meer media vervlakking en mikken op clickbait en scoops, hetgeen ook de betrouwbaarheid niet ten goede komt.

(En inderdaad: het heet desinformatie en niet misinformatie).

**Geplaatst**: 26-08-23 15:15

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 26-08-23 15:15

Telegraaf is een sensatiekrantje dat nogal creatief met de waarheid om gaat. Altijd goed om meerdere bronnen te checken als zij iets roepen.

**Geplaatst**: 26-08-23 20:20

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 26-08-23 20:20

@Irmaz. Exact. Had ik ook met de Telegraaf die ik soms pro Russische propaganda zie vermelden. Wellicht overgenomen van Reuters die dat ook doet. Het is soms lastig om daar juiste info uit te halen.
Voor de Oekrainse defensie is het gevaarlijk als er teveel informatie komt over waar ze mee bezig zijn. Het is niet voor niets dat de meeste updates minimaal van een dag later zijn.
Dus ook van hun kant komt desinformatie. Ik heb bv t idee dat de F16's er eerder zijn dan we in de media lezen.

**Geplaatst**: 26-08-23 20:20

Geplaatst: 26-08-23 20:20

Mars schreef:
Telegraaf is een sensatiekrantje dat nogal creatief met de waarheid om gaat. Altijd goed om meerdere bronnen te checken als zij iets roepen.

TV programma Promenade had daar een leuk filmpje filmpje over.

**Geplaatst**: 26-08-23 20:22

Geplaatst: 26-08-23 20:22

herr_balou schreef:
Mars schreef:
Telegraaf is een sensatiekrantje dat nogal creatief met de waarheid om gaat. Altijd goed om meerdere bronnen te checken als zij iets roepen.

TV programma Promenade had daar een leuk filmpje filmpje over.
[ Video ]

**Geplaatst**: 26-08-23 21:08

Geplaatst: 26-08-23 21:08

Helaas zijn er gisteren in één klap drie goede piloten van de Oekraïne omgekomen. Aanleiding gaf Zelenski niet maar er is onderzoek gaande.
Inmiddels bekend dat de vliegtuigen met elkaar in botsing zijn gekomen waarbij alle piloten zijn overleden.

**Geplaatst**: 26-08-23 22:27

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 26-08-23 22:27

Jeetje, pfffff

**Geplaatst**: 26-08-23 22:33

Geplaatst: 26-08-23 22:33

pien_2010 schreef:
Jeetje, pfffff

Ja heftig. Ze zijn ze zo hard nodig.

**Geplaatst**: 26-08-23 23:08

Geplaatst: 26-08-23 23:08

irmaz schreef:
Even een persoonlijke zijstap in dit topic (ik hoop dat dat mag?). In deze oorlog wordt ook pijnlijk duidelijk dat er een groot verschil in effect is tussen informatie en des-informatie, maar dat de grenzen onduidelijk zijn; wanneer gaat informatie over in des-informatie. In dit topic zie ik zo af en toe berichten langskomen waarbij ik een wat ongemakkelijk gevoel krijg en die in mijn optiek dicht tegen de des-informatie aanschuren (of al zijn). Vaak komen deze berichten uit de Telegraaf. Ik heb het maar zo gelaten maar kwam vandaag de volgende tweet tegen waarin een verband wordt gelegd tussen het mensen zwart (kapot) maken door de Telegraaf van de laatste tijd (het gaat in de tweet om Sigrid Kaag en Frans Timmermans) en het vergelijkbare gedrag van de Telegraaf voor WO2. Met een desastreus gevolg.
https://twitter.com/drjhamsterdam/statu ... 0859871705
Bij deze mijn waarschuwing t.a.v. de objectiviteit en de zuivere bedoelingen van de Telegraaf.
Doe ermee wat je wilt, we leven in een vrij land en ik geef alleen mijn observatie

Heb je de tekst? De link doet het niet meer.

Ik vind vergelijkingen met WO2 namelijk nogal pittig, dus ik lees graag wat voor vergelijking. In het begin heeft de Telegraaf voor geld gekozen en artikelen gepubliceerd die andere kranten geweigerd hebben. Maar later zijn ze ook onder druk gezet en is de krant in Duitse handen gekomen...

Ik denk, dat wat betreft deze oorlog, niets is wat het lijkt. Zowel Oekraïne en Rusland brengen veel des-informatie naar buiten.

En bij Oekraïne begrijpen we dat. Maar Rusland doet het natuurlijk met hetzelfde doel

**Geplaatst**: 26-08-23 23:14

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 26-08-23 23:14

Over de foute krant in WOII, het ligt iets genuanceerder

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/de- ... telegraaf/

**Geplaatst**: 27-08-23 09:41

Geplaatst: 27-08-23 09:41

ruitje schreef:
Heb je de tekst? De link doet het niet meer.

Ik vind vergelijkingen met WO2 namelijk nogal pittig, dus ik lees graag wat voor vergelijking. In het begin heeft de Telegraaf voor geld gekozen en artikelen gepubliceerd die andere kranten geweigerd hebben. Maar later zijn ze ook onder druk gezet en is de krant in Duitse handen gekomen...

Ik denk, dat wat betreft deze oorlog, niets is wat het lijkt. Zowel Oekraïne en Rusland brengen veel des-informatie naar buiten.

En bij Oekraïne begrijpen we dat. Maar Rusland doet het natuurlijk met hetzelfde doel

De hetze van @telegraaf, eerst tegen tegen Sigrid Kaag, nu Frans Timmermans is er een waar die krant het patent op heeft. Het herinnert aan de smerige vooroorlogse campagne van die krant tegen de socialistisch wethouder van Amsterdam, Monne de Miranda
Een journalistiek dieptepunt Salomon (Monne) de Miranda kwam uit een arm Joods gezin en was opgeklommen tot wethouder voor de SDAP in Amsterdam Januari 1939 verscheen in De Telegraaf een artikel waarin hij als wethouder beschuldigd werd van onregelmatigheden bij de uitgifte van gemeentelijke bouwgrond Het doel van de "felle hetze" - zo schrijft de biograaf van De Telegraaf Mariëtte Wolf - was de sociaal-democratische wethouder ten val te brengen. De krant zou in het bezit zijn van stukken over een justitieel onderzoek tegen de Joodse wethouder.
Er was wel sprake van een justitieel onderzoek, maar dat richtte zich tegen de dienst Publieke Werken en niet tegen wethouder De Miranda. Dat wist De Telegraaf, maar weerhield de krant er niet van om direct op de man te spelen. Na een onderzoek door een gemeenteraadscommissie bleken beschuldiging van De Telegraaf tegen De Miranda onterecht en werd hij volledig vrijgepleit van corruptie en fraude. De wethouder had zo geleden onder de valse beschuldigingen dat hij er psychisch ziek van was geworden.

Omdat het stuk erg lang wordt de rest samenvattend: Miranda is door zijn Joodse afkomst in 1942 door de Duitsers vastgezet in kamp Amersfoort waar hij door communisten is vernederd en vermoord (de communisten is een groep die werden ook door de Duitsers werden vastgezet).

**Geplaatst**: 27-08-23 09:47

Geplaatst: 27-08-23 09:47

pien_2010 schreef:
Over de foute krant in WOII, het ligt iets genuanceerder

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/de- ... telegraaf/

Dit plaatje stond op 15 mei 1940 in de Telegraaf (volgens een reactie in de eerdergenoemde tweet):
Afbeelding

De Telegraaf heeft na de oorlog een verschijningsverbod van 30 jaar gekregen (waarvan er maar 4 zijn geeffectueerd)
Afbeelding

Ik ben het met je eens dat of een krant fout was in WO2 genuanceerd kan worden maar ik geloof niet dat dat opgaat voor de Telegraaf

**Geplaatst**: 27-08-23 10:05

Geplaatst: 27-08-23 10:05

Irmaz mijn hele leven heb ik nooit de Telegraaf gekocht. Van kinds af aan opgegroeid hoe fout die krant wel zou zijn. Deze link, dit artikel, is het eerste artikel dat ik las waar het wat genuanceerder beschreven staat. Dat vind ik dan wel weer interessant.
Maar tot de dag van vandaag heb ik niets met die krant.

**Geplaatst**: 27-08-23 10:38

Geplaatst: 27-08-23 10:38

pien_2010 schreef:
Irmaz mijn hele leven heb ik nooit de Telegraaf gekocht. Van kinds af aan opgegroeid hoe fout die krant wel zou zijn. Deze link, dit artikel, is het eerste artikel dat ik las waar het wat genuanceerder beschreven staat. Dat vind ik dan wel weer interessant.
Maar tot de dag van vandaag heb ik niets met die krant.

Pien ik begrijp deze reactie niet helemaal, het artikel schrijft toch juist dat de Telegraaf nog steeds een foute krant is. Daar is toch weinig nuance in te vinden? -O-

**Geplaatst**: 27-08-23 12:33

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 27-08-23 12:33

Irmaz de krant schrijft over de tweede WO dat de Telegraaf in goed gezelschap was én dat ze in eerste instantie de krant sloten na inval nazis maar gedwongen werden de boel weer te openen en toen werden ze overgenomen door de nazis. De nuancering is dat deze krant toen ten onrechte als zeer foute krant werd weggezet. Deze zienswijze is voor mij, naoorlogse generatie nieuw. Daar sloeg mijn reactie op. Ik ben echt opgegroeid als jongmeisje met wie fout was in de oorlog en wie niet.

**Geplaatst**: 27-08-23 12:37

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 27-08-23 12:37

En dan te bedenken dat de Telegraaf ruimschoots de grootste stapel heeft qua ledenaantal op ochtendkrant depot. $:\$

Lekker niveautje Nederlanders! Not.

**Geplaatst**: 27-08-23 13:14

Geplaatst: 27-08-23 13:14

irmaz schreef:
pien_2010 schreef:
Irmaz mijn hele leven heb ik nooit de Telegraaf gekocht. Van kinds af aan opgegroeid hoe fout die krant wel zou zijn. Deze link, dit artikel, is het eerste artikel dat ik las waar het wat genuanceerder beschreven staat. Dat vind ik dan wel weer interessant.
Maar tot de dag van vandaag heb ik niets met die krant.

Pien ik begrijp deze reactie niet helemaal, het artikel schrijft toch juist dat de Telegraaf nog steeds een foute krant is. Daar is toch weinig nuance in te vinden?

Heb je het artikel gelezen Irmaz?

Een 'foute' krant: zo wordt de Telegraaf door sommigen genoemd. Dat komt vanwege de Tweede Wereldoorlog, waarin de krant onder toezicht van de nazi's bleef verschijnen. Uiteindelijk kwam zelfs een SS'er aan het hoofd te staan.
Historicus Mariëtte Wolf vindt het gedeeltelijk onterecht dat de Telegraaf dat imago van 'foute krant' heeft gekregen. "De eerste vier jaar was de Telegraaf niet fouter dan de rest van de kranten. Daarna werd het een SS-haatcampagneblad.
Wolf deed uitgebreid onderzoek naar de geschiedenis van het blad en promoveerde hier zelfs op. Volgens haar nam de Telegraaf aan het begin van de oorlog het beste besluit van alle kranten. "De hoofdredacteur besloot toen de persen te stoppen en de redacteuren met een maandsalaris naar huis te sturen. Helaas werd het teruggedraaid door de uitgever, omdat alle andere kranten wel verschenen."

De krant is door de Duitsers geconfisqueerd geweest en die bepaalden wat de krant moest schrijven.
Blijkbaar was De Telegraaf in die tijd ook al de krant met de grootste oplage. Dus een interessant kanaal voor de Duitsers. Andere kranten (zoals Trouw en het Parool) verschenen gedurende de oorlog als verzetsblaadjes.
In die context was een 30 jaar durend verschijningsverbod ook niet terecht en zijn het 4 jaar geworden.
De krant had niet "uit pure baatzucht" met de vijand geheuld. Dus ja er is zeker wel sprake van nuance, denk ik.

En moet je de krant van nu nog nadragen wat er in WOII is gebeurd? Net alsof je de kinderen van NSBers de schuld van hun foute ouders blijft nadragen.

**Geplaatst**: 27-08-23 20:02

Geplaatst: 27-08-23 20:02

Marigold schreef:
En dan te bedenken dat de Telegraaf ruimschoots de grootste stapel heeft qua ledenaantal op ochtendkrant depot.

Lekker niveautje Nederlanders! Not.

Dat is toch algemeen bekend? En toch 'moet' je soms even een kijkje nemen bij die krant om te zien wat dat deel van Nederland bezig houdt.

**Geplaatst**: 28-08-23 10:17

Geplaatst: 28-08-23 10:17

pien_2010 schreef:
Irmaz de krant schrijft over de tweede WO dat de Telegraaf in goed gezelschap was én dat ze in eerste instantie de krant sloten na inval nazis maar gedwongen werden de boel weer te openen en toen werden ze overgenomen door de nazis. De nuancering is dat deze krant toen ten onrechte als zeer foute krant werd weggezet. Deze zienswijze is voor mij, naoorlogse generatie nieuw. Daar sloeg mijn reactie op. Ik ben echt opgegroeid als jongmeisje met wie fout was in de oorlog en wie niet.

Ah sorry, ik had het artikel zelf niet helemaal gelezen

Ik was afgegaan op de plaatjes die ik erbij had geplaatst en om op 15 mei, bij de capitulatie, al op te roepen om de Duitsers kalm en waardig te ontvangen vind ik enigszins dubieus. Ik denk, dat als mijn krant in de oorlog overgenomen zou zijn door de vijand en daar een dubieuse naam had opgebouwd, ik de naam zou hebben veranderd. Maar dat is misschien wat simpel.

Citaat:
Ik ben echt opgegroeid als jongmeisje met wie fout was in de oorlog en wie niet.

Dat was 40-50 jaar geleden inderdaad heel duidelijk, tenminste zo werd het voorgedaan. Ik ben het afgelopen jaar bezig geweest met een project uit WO2 (https://vanimhoff.info/index.php) en kom er steeds meer achter dat die tijd helemaal niet zo zwart-wit was. Er zijn b.v. vrijwel nergens in Europa (percentueel) zo veel Joodse mensen gedeporteerd naar concentratiekampen als in Nederland. Er zijn ook aardig wat misdaden tegen de menselijkheid (om het maar een term te geven) begaan door de geallieerden. Zoals o.a. het bestoken van woongebieden met brandbommen en het platbombarderen van hele steden in Duitsland, om zogenaamd de overgave van Duitsland af te dwingen. Terwijl er een uitgebreid onderzoek naar het nut van een dergelijke aktie aan vooraf was gegaan (in Groot Brittanië), waarvan de uikomst onomstotelijk was dat het platgooien van steden eerder mensen in verzet bracht dan dat ze zich zouden overgeven. Inmiddels is het platgooien van burgerdoelen wel een oorlogsmisdaad maar we zien nu helaas dat niemand op de wereld daar iets tegen doet mocht iemand zich niet aan die spelregel houden.

**Geplaatst**: 28-08-23 10:24

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 28-08-23 10:24

About Wagner, interessant!!

https://threadreaderapp.com/thread/1695 ... 22959.html

**Geplaatst**: 28-08-23 11:34

Geplaatst: 28-08-23 11:34

BigOne schreef:
About Wagner, interessant!!

https://threadreaderapp.com/thread/1695 ... 22959.html

Ik zie even niet waarom Rusland Wagner zou wegtrekken uit Afrika. Zelf hebben ze de mensen niet en het belang in Afrika zal men toch wel willen houden?!