Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 14:33

De Turkse president Erdogan sprak tijdens de derde top van het Krim-platform en verklaarde dat Türkiye de annexatie van de Krim niet erkent en de territoriale integriteit en soevereiniteit van Oekraïne zal blijven steunen. “De Krim maakt deel uit van Oekraïne”, voegde hij eraan toe
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 0764391511

tamary

Berichten: 30578
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 14:39

Kuggur schreef:
tamary schreef:
Huurlingen van enige reputatie als Wagner zijn trouw aan elkaar en aan degene die ze inhuurt. Oekraine bv had Wagner niet kwijt/nuttig kunnen inzetten door meer geld te bieden om ze in te huren. Echter die trouw hoort ook van de andere kant te komen ...

Ik geef geen cent voor de ethische standaard van een groep moordenaars voor geld.

Qua hoe ze met het "probleem" waarvoor ze ingehuurd zijn omgaan heb je gelijk. Maar om ingehuurd te worden en om als groep te overleven tijdens inzet zijn er zeker ethische standaarden. Die standaarden zijn enkel zeer beperkt qua toepassing op groepen mensen en gedrag.

Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 14:43


Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 15:00

Kuggur schreef:
tamary schreef:
Huurlingen van enige reputatie als Wagner zijn trouw aan elkaar en aan degene die ze inhuurt. Oekraine bv had Wagner niet kwijt/nuttig kunnen inzetten door meer geld te bieden om ze in te huren. Echter die trouw hoort ook van de andere kant te komen ...

Ik geef geen cent voor de ethische standaard van een groep moordenaars voor geld.


tamary schreef:
Qua hoe ze met het "probleem" waarvoor ze ingehuurd zijn omgaan heb je gelijk. Maar om ingehuurd te worden en om als groep te overleven tijdens inzet zijn er zeker ethische standaarden. Die standaarden zijn enkel zeer beperkt qua toepassing op groepen mensen en gedrag.


Er is helemaal niets 'ethisch' aan die lui. Ethiek houdt in dat je kritisch nadenkt over wat moreel goed is om te doen. Wat hen samenbindt is geld en een sterke leider die ervoor zorgt dat ze dat krijgen. En een heel fout groepsgevoel wat hen in staat stelt ongestraft te kunnen moorden en verkrachten.

Ik vond de uitspraak van Annalena Baerbock (de Duitse buitenlandminister) wel over de dood van Prigozhin wel een aardige: "onverklaarbare" moorden en zelfmoorden komen regelmatig voor in het Rusland van Poetin, aangezien een dictatuur gebouwd op geweld alleen tot geweld in staat is - zowel binnen als buiten het land.

Wagner komt voort uit Rusland, is ingezet door Rusland en onlosmakelijk verbonden met het Rusland van Poetin.

pien_2010

Berichten: 48823
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 15:17

Annalena heeft het mooi en goed verwoord.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 15:26

Babootje schreef:
De Turkse president Erdogan sprak tijdens de derde top van het Krim-platform en verklaarde dat Türkiye de annexatie van de Krim niet erkent en de territoriale integriteit en soevereiniteit van Oekraïne zal blijven steunen. “De Krim maakt deel uit van Oekraïne”, voegde hij eraan toe
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 0764391511


Zo zo.....

tamary

Berichten: 30578
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 15:31

Babootje schreef:
Er is helemaal niets 'ethisch' aan die lui. Ethiek houdt in dat je kritisch nadenkt over wat moreel goed is om te doen. Wat hen samenbindt is geld en een sterke leider die ervoor zorgt dat ze dat krijgen. En een heel fout groepsgevoel wat hen in staat stelt ongestraft te kunnen moorden en verkrachten.

Naar alles wat niet hun eigen mensen zijn inderdaad en loyaliteit aan de groep is essentieel. Nu is dat sec ook van toepassing op welke legereenheid in oorlogssituatie dan ook. Je moet je teamgenoten, je unit blind kunnen vertrouwen, maar naar mensen buiten de groep gelden die regels niet, immers leger en oorlog = geweld uitoefenen en dat is nogal onmogelijk als je de regels voor binnen je groep en buiten je groep gelijk trekt.
In geval van huurlingen de opdrachtgever en bij een leger de overheid valt ook onder die loyaliteit en om dezelfde redenen.
Dat zeker in het westen de gedragsregels qua buiten de groep vallende mensen in zekere mate (burgers en krijgsgevangenen) van toepassing blijven is niet van zelfsprekend overal ter wereld.

Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-23 17:41

Babootje schreef:
Er is helemaal niets 'ethisch' aan die lui. Ethiek houdt in dat je kritisch nadenkt over wat moreel goed is om te doen. Wat hen samenbindt is geld en een sterke leider die ervoor zorgt dat ze dat krijgen. En een heel fout groepsgevoel wat hen in staat stelt ongestraft te kunnen moorden en verkrachten.


tamary schreef:
Naar alles wat niet hun eigen mensen zijn inderdaad en loyaliteit aan de groep is essentieel. Nu is dat sec ook van toepassing op welke legereenheid in oorlogssituatie dan ook. Je moet je teamgenoten, je unit blind kunnen vertrouwen, maar naar mensen buiten de groep gelden die regels niet, immers leger en oorlog = geweld uitoefenen en dat is nogal onmogelijk als je de regels voor binnen je groep en buiten je groep gelijk trekt.
In geval van huurlingen de opdrachtgever en bij een leger de overheid valt ook onder die loyaliteit en om dezelfde redenen.
Dat zeker in het westen de gedragsregels qua buiten de groep vallende mensen in zekere mate (burgers en krijgsgevangenen) van toepassing blijven is niet van zelfsprekend overal ter wereld.


Maar dat is geen ethiek imo. (Daar reageerde ik even op) Het is groepsdynamiek, waarin de groep de eigen regels bepaalt.

Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 05:31

Zeer groot offensief gaabde bij Robotnye. Met 85+ militaire voertuigen. Naar verluid is het oekrainse leger in de stad Novoprokopivka

Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 09:04

Verder wordt melding gemaakt van drone aanvallen op De Krim
https://twitter.com/Heroiam_Slava/statu ... 2711787851

en op een militaire luchtmachtbasis in
Shaykivka in de regio Kaluga Rusland, waar strategische bommenwerpers Tu-22M3 zijn gehuisvest.
Volgens Russische defensie heeft de luchtverdediging ze allemaal neergehaald. Dit zijn de beelden.
https://twitter.com/Tendar/status/1694898924388221016

Het luchtruim boven Moskou is weer gesloten. De luchthavens Domodedovo en Vnukovo hebben hun activiteiten opgeschort.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 09:13

Babootje schreef:
Zeer groot offensief gaabde bij Robotnye. Met 85+ militaire voertuigen. Naar verluid is het oekrainse leger in de stad Novoprokopivka

Top. Gisterenavond was er een gerucht dat er grote troepenbewegingen plaats vonden, dat was dus hier voor.
In Robotyne (plaats net boven Novoprokopivka) is het Ukraïnse leger door de eerste verdedigingslinie van de Russen gebroken. Volgens het Instituut van Oorlogsstrategie (ISW) is de kans groot dat de 2e en 3e linie minder zwaar is om door te komen. Ze gaan nu op weg naar Tokmak, de belangrijkste plaats in die regio. Gisteren is Tokmak al voorbereid met een Ukraïns bombardement.

Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 09:25


Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 09:53

irmaz schreef:
Babootje schreef:
Zeer groot offensief gaabde bij Robotnye. Met 85+ militaire voertuigen. Naar verluid is het oekrainse leger in de stad Novoprokopivka

Top. Gisterenavond was er een gerucht dat er grote troepenbewegingen plaats vonden, dat was dus hier voor.
In Robotyne (plaats net boven Novoprokopivka) is het Ukraïnse leger door de eerste verdedigingslinie van de Russen gebroken. Volgens het Instituut van Oorlogsstrategie (ISW) is de kans groot dat de 2e en 3e linie minder zwaar is om door te komen. Ze gaan nu op weg naar Tokmak, de belangrijkste plaats in die regio. Gisteren is Tokmak al voorbereid met een Ukraïns bombardement.


Omdat alles wat de Russen militair gezien doen tactisch oeroud is, kun je op die loopgravenlinies waarschijnlijk de loopgravengedachte van WO1 los laten:
* the front line - known as the fire trench
* the second line - known as the support trench
* the third line - known as reserve trench

Connecting these were the communications trenches, which allowed for easy movement between the three lines. The communications trenches allowed men to run up and down between the lines with material and supplies without having to go over open ground. Some of them were so intricate that they gave trenches street names, so that soldiers knew where they were going.

Bron: BBC: https://www.bbc.co.uk/bitesize/topics/z ... es/ztkmxbk

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 10:01

Babootje schreef:
Zeer groot offensief gaabde bij Robotnye. Met 85+ militaire voertuigen. Naar verluid is het oekrainse leger in de stad Novoprokopivka


Heb je een linkje, want de beelden die ik kon vinden waren gisteren ten noorden van Bakhmut. Verder niets hierover, behalve onbevestigde berichten van Russische kanalen?

edit, gevonden, blijkbaar gaat he om deze onbevestigde beelden..?

https://twitter.com/sentdefender/status ... 8204041362

Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 10:53

martichr schreef:
Babootje schreef:
Zeer groot offensief gaabde bij Robotnye. Met 85+ militaire voertuigen. Naar verluid is het oekrainse leger in de stad Novoprokopivka


Heb je een linkje, want de beelden die ik kon vinden waren gisteren ten noorden van Bakhmut. Verder niets hierover, behalve onbevestigde berichten van Russische kanalen?


Dat Robotyne nu volledig in handen van Oekraine is, bevestigd. Het Oekrainse ministerie van defensie heeft vanmorgen de vorderingen ten zuiden van Robotyne bevestigd.

Volgens onbevestigde info o.a. van Russische kanalen zou het Oekrainse leger inmiddels op een aantal plekken door de Russische verdedigingslinies heen zijn gebroken. Maar op bevestiging daarvan zullen we nog even moeten wachten.
https://twitter.com/UKikaski/status/1694845226181972379
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 3776232893

https://twitter.com/secretsqrl123/statu ... 1113492889
https://twitter.com/sentdefender/status ... 8204041362
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4392025286

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 11:07

Merci

pmarena

Berichten: 52063
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 11:27

Hoe is het eigenlijk met die grote elektriciteitscentrale...? Hebben ze die al terug...?

pien_2010

Berichten: 48823
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 12:14

Wat gaaf. Die vooruitgang.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 13:29

pmarena schreef:
Hoe is het eigenlijk met die grote elektriciteitscentrale...? Hebben ze die al terug...?

Je bedoelt de kerncentrale? Ik heb het idee dat ze die hete aardappel laten liggen en er omheen trekken. Het is vrijwel onmogelijk om de centrale rechtsstreeks te gaan bevrijden zonder dat er gevaarlijke situaties gaan ontstaan.

Babootje

Berichten: 28852
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 15:44

Van wat ik allemaal zo lees betaalt gaat het 'voorwerk' het slopen van het Russische leger (aanvoerlijnen, munitiedepots, etc etc) zicht nu wel uitbetalen.
Eerste verwijzing naar twee aanvalsrichtingen op de Tokmak-as, Zaporizhia: Novodanilivka - Novoprokopivka, T-0408 en Mala Tokmachka - Ocheretuvate, zodra UKR ruimte kreeg om gelijktijdig te opereren met eenheden van 2 Brigades 47th en 82nd.
UKR opent een gat van tien kilometer breed in de zwaarst versterkte as van het hele front, omdat de Russen geen artillerie hebben om het te bedekken en geen tanks om het af te sluiten. Het Oekraïense geluk wordt sloop genoemd en ja, het vergt wat geduld.
https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 3424005161

BigOne
Berichten: 41647
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 15:50

Op dit moment lijkt het erop dat ze nu eerst de flanken weer gaan versterken, Oekraïners gaan blijkbaar aardig methodisch te werk .

Mariska_28

Berichten: 11022
Geregistreerd: 19-01-03
Woonplaats: Ees (Drenthe)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 15:56

Ik las op nu.nl dat Poetin alle paramilitaire strijders dwingt een eed van trouw af te leggen aan Rusland. En anders?

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 16:17

Mariska_28 schreef:
Ik las op nu.nl dat Poetin alle paramilitaire strijders dwingt een eed van trouw af te leggen aan Rusland. En anders?


Niet?
Of een raam? Thee? Vliegtuig?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 16:33


nikkel
Berichten: 2938
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-23 19:03

Mariska_28, gewoon ouderwets een kogel, kan altijd nog.