Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 44643
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-24 22:31

journee schreef:
Soms gaat dat inderdaad niet goed, maar ik ken persoonlijk veel eigenaren van dit soort bedrijven en ook uitzendbureaus die wel hun best doen voor hun werknemers. Helaas zijn het vaak alleen de gevallen waar het niet goed gaat waar aandacht voor is


Omdat de mensen waar het niet goed mee gaat erg hard vallen... en dat ook een bron van de overlast en problemen is: de mensen die dakloos raken en niets meer hebben (behalve pijn). Dat zijn gewoon geen situaties waarin het beste van een mens naar boven komt. Drugs en drank inclusief de bijbehorende problemen zijn er dan snel genoeg, net als criminaliteit en agressie.

En ik geloof verder werkelijk niet dat bedrijven goed hun best doen voor werknemers die blijvend uit gaan vallen. Zelfs bij hoogopgeleide vaste medewerkers is de reflex om ze zo gauw mogelijk weg te werken als ze langdurig ziek zijn heel sterk.

journee
Berichten: 2281
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-24 22:47

Janneke2 schreef:
journee schreef:
En fijn dat er dan arbeidsmigranten zijn, die zich niet te goed voelen om de komkommers, tomaten en paprika's te plukken of de asperges van het land te halen, zodat wij deze in de winkels kunnen kopen. Arbeidsmigranten die ook nog eens netjes hun belasting betalen en zorgen voor geld in de schatkist waar ook de opvang van asielzoekers uit gefinancierd wordt. Naar mijn mening zou beetje meer respect op zijn plaats zijn...


Ik denk weer eens dat je een plank misslaat.
Wat mij betreft gaat het niet over gebrek aan respect voor hardwerkende tomatenplukkers.

Voor zover het überhaupt ging over gebrek aan respect,
gaat het over een aantal gemeenteraadsleden van de gemeente Westland, die doodleuk denken dat ze democratisch vastgestelde wetten naast zich neer kunnen leggen.

"Het zal best wel", dat ze veel seizoensarbeiders hebben.
Dat geldt ook voor andere gemeenten.
... en er zijn een boel andere gemeenten die het ook niet makkelijk vinden -
maar niet aan smoezen doen,
en dus plaatsen voor vluchtelingen maken.

(En persoonlijk vind ik de opmerking over 'zij betalen mee aan de opvang van vluchtelingen' in deze context ook minder respectvol.
"Het zal best wel" geld kosten, vluchtelingen opvangen - en financieel betaalt dit zich doorgaans later gewoon uit.
Het zijn geen profiteurs, om het maar even ronduit te zeggen.)


Ik sla geen plank mis als iemand het over huichelaars heeft. Veel arbeidsmigranten komen uit landen waar de leefomstandigheden een stuk slechter zijn dan in Nederland. Ik heb arbeidsmigranten gesproken die al jaren in Nederland werken en die het leven hier met een vakantie vergelijken ondanks een volledig werkweek en een zware baan. Dat zegt wel wat over het leven wat deze mensen voorheen hadden.

Dat een gemeente maar een beperkt aantal migranten kan huisvesten lijkt mij niet meer dan logisch. Of deze migranten hier komen werken of op de vlucht zijn maakt voor het aantal beschikbare opvangplekken geen verschil.

Ik heb niet gezegt dat een vluchteling een profiteur is. Dat zijn jouw woorden. Het is gewoon een feit dat de opvang van vluchtelingen geld kost en dat dit uit de schatkist komt.

BigOne
Berichten: 41529
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-24 23:15

Waar zeg ik dat arbeidsimmigranten huichelaars zijn? Ik gun hun het werk en inkomen maar deze gemeentes kunnen wel duizenden arbeidsmigranten plaatsen maar bvb geen 300 asielzoekers.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-24 23:41

journee schreef:
Veel arbeidsmigranten komen uit landen waar de leefomstandigheden een stuk slechter zijn dan in Nederland.

Even om te voorkomen dat ik duizelig word: we praten over Polen en Roemenen die tomaten etc plukken in het Westland.

Nou, het oosten van de EU is inderdaad armer, maar nog altijd veel rijker dan een land als Mali.

Citaat:
Ik heb arbeidsmigranten gesproken die al jaren in Nederland werken en die het leven hier met een vakantie vergelijken ondanks een volledig werkweek en een zware baan.

Hmmm.
Jij zit in die wereld?
Jij kent de arbeidsbureaus?
Op zich zegt het inderdaad wel wat over het leven wat deze mensen in Polen of Roemenië hebben.

Citaat:
Dat een gemeente maar een beperkt aantal migranten kan huisvesten lijkt mij niet meer dan logisch.

.... maar daar gaat het niet over.

De gemeenteraadsleden van Westland verkopen smoesjes.
"Andere gemeenten hebben het makkelijk!!!"
... nou, echt niet.
"En dus hebben we er geen zin in, ook al is het de wettelijke regeling."
Tja, zo werkt het niet.
Citaat:
Ik heb niet gezegt dat een vluchteling een profiteur is. Dat zijn jouw woorden.

Nee.
Jij zei het niet.
En ik zei het ook niet.

Maar ik vond jouw woordkeus en stijl minder respectvol klinken (dat de Polen etc meebetalen aan de kosten had je ook weg kunnen laten, het voegde weinig toe)
en toen stelde ik ronduit dat het geen profiteurs zijn.
Ik betaal er ook aan mee en vind dat geen punt.

purny

Berichten: 29116
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-01-24 23:49

Ik snap de gemeente Westland wel.
Zij hebben volgens mij de meeste arbeidsmigranten van het land. Dus waar moeten ze heen?

Waar gaan we überhaupt al die mensen laten? Als er nu al geen plek meer is, geen voorzieningen.

prompter

Berichten: 14756
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 00:02

Ik snap westland niet. Die mensen mogen daar wel komen werken, maar als er huisvesting voor ze geregeld moet worden geven ze niet thuis. Gevolg: de harde werkers moeten tegen woekerhuren in Den Haag met 20 man in een pandje in een rotbuurt wonen, omdat de huisjesmelkers ook nog eens aan ze willen verdienen.

Er waren meerdere plannen om goede huisvesting te bouwen in het westland, maar oh nee, daar wilden ze niks van weten. Liever wegkijken van de slechte woonomstandigheden dan ze iets goeds bieden.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 00:14

prompter schreef:
Ik snap westland niet. Die mensen mogen daar wel komen werken, maar als er huisvesting voor ze geregeld moet worden geven ze niet thuis. Gevolg: de harde werkers moeten tegen woekerhuren in Den Haag met 20 man in een pandje in een rotbuurt wonen, omdat de huisjesmelkers ook nog eens aan ze willen verdienen.

Er waren meerdere plannen om goede huisvesting te bouwen in het westland, maar oh nee, daar wilden ze niks van weten. Liever wegkijken van de slechte woonomstandigheden dan ze iets goeds bieden.

Nee joh, stel je voor dat ze willen blijven? Of erger, stel je voor dat ze op een gegeven moment dezelfde arbeidsvoorwaarden en leefomstandigheden willen als Nederlanders :oo

Cer

Berichten: 32001
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 08:09

Ik heb er geen verstand van maar ze werken toch niet voor de gemeente?
Toen ik ergens anders ging werken moest ik ook zelf ergens een woning regelen.. deed de werkgever niet en de gemeente ook niet..

Als ik in het buitenland wil gaan werken,
In Spanje ofzo, gaat de Spaanse overheid dan mijn woning regelen, of de nieuwe werkgever? Is dat dan Europees geregeld? Hoe werkt dat?

Mars

Berichten: 33865
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 09:07

purny schreef:
Ik snap de gemeente Westland wel.
Zij hebben volgens mij de meeste arbeidsmigranten van het land. Dus waar moeten ze heen?

Waar gaan we überhaupt al die mensen laten? Als er nu al geen plek meer is, geen voorzieningen.


De grap is dat Westland 0 omkijken heeft naar de huisvesting van de Polen/Roemenen etc. Uitzendbureaus zoals Stipt, Tradiro en zo nog wat partijen hebben jarenlang goedkope huisjes opgekocht, zelfs hele flatgebouwen in omliggende gemeenten zoals Vlaardingen, Schiedam, Maassluis etc. Elke dag komen hier grote touringcars om ze naar het Westland te vervoeren en worden aan het eind van de dag weer terug gebracht.
Mijn oude huisje van 54m2 is inmiddels van een uitzendbureau, ik ben er 1x geweest om iets op te halen. Toen bleken er 4 (!) mensen in te wonen.

Ze betalen ongeveer €700 huur aan het uitzendbureau dat dubbel ean ze verdient.

pien_2010

Berichten: 48670
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 09:11

Citaat:
Nee joh, stel je voor dat ze willen blijven? Of erger, stel je voor dat ze op een gegeven moment dezelfde arbeidsvoorwaarden en leefomstandigheden willen als Nederlanders


Arbeidsmigranten uit Europa mogen gewoon blijven.

Citaat:
Als ik in het buitenland wil gaan werken,
In Spanje ofzo, gaat de Spaanse overheid dan mijn woning regelen, of de nieuwe werkgever? Is dat dan Europees geregeld? Hoe werkt dat?


Andere landen in Europa (buiten de grote steden!!) kennen niet die woningnood en belachelijke prijzen zoals Nederland . Dus van de week zag ik een boer die arbeidsmigranten heeft en die waren keurig volgens de regels bij hem gehuisvest, betaalden daar niet voor en die man had allang geleden daarvoor gebouwd op zijn terrein. Want woningnood en uitbuiting wilde hij niet en anders krijgen mensen geen huis . Dus heb je werkkrachten nodig zorg dan zelf op een nette manier op je terrein voor woonruimte want mensen kunnen het anders zelf niet regelen zonder toestanden was zijn oproep.

Waar ik woon in Frankrijk staan zelfs hele dorpen leeg. Dus volop plek en huur plus koop prijzen van woningen zijn laag. Parijs daar en tegen is heel duur maar niet zoals in Nederland. Mijn vriendin (vluchteling geweest) heeft een mooie flat/ appartement in een buitenwijk van Parijs voor 750 euro per maand. Mijn kleindochter heeft daarvoor een studentenkamer met 3 andere vrouwen en dat is een kleine slaapkamer met gezamelijke ruimtes.

Dus het heeft echt met Nederland te maken.

Cer

Berichten: 32001
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 09:22

Ik weet niet of westlandse tuinders op hun eigen grond woningen mogen bouwen, is dat niet iets met vergunning / bestemming?

Eigenlijk zouden de gemeenten dan moeten verbieden dat ze komen werken? Maar in de eu mag dat.. bij wie ligt de woon verantwoordelijkheid dan?
Ik heb geen idee hoe die wereld werkt..

Kunnen ze dan niet beter in Frankrijk gaan werken ipv hier?

Mars

Berichten: 33865
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 09:24

Cer schreef:
Ik weet niet of westlandse tuinders op hun eigen grond woningen mogen bouwen, is dat niet iets met vergunning / bestemming?

Eigenlijk zouden de gemeenten dan moeten verbieden dat ze komen werken? Maar in de eu mag dat.. bij wie ligt de woon verantwoordelijkheid dan?


Mijn gemeente heeft voor nu een zelfbewoningsplicht ingesteld voor huizen onder €300.000 Dus kleine flatjes opkopen en vol huurders stoppen kan dan niet meer. Helaas is dat geen oplossing voor de woningen die al van de uitzendbureaus zijn.

pien_2010

Berichten: 48670
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 09:55

Cer schreef:
Ik weet niet of westlandse tuinders op hun eigen grond woningen mogen bouwen, is dat niet iets met vergunning / bestemming?

Eigenlijk zouden de gemeenten dan moeten verbieden dat ze komen werken? Maar in de eu mag dat.. bij wie ligt de woon verantwoordelijkheid dan?
Ik heb geen idee hoe die wereld werkt..

Kunnen ze dan niet beter in Frankrijk gaan werken ipv hier?


Nee, want bij ons op de boeren bedrijven hebben ze amper personeel nodig. Ik geloof (maar dat weet ik niet helemaal zeker) dat nergens in Europa zo intensief landbouw wordt bedreven als in Nederland. Dit heeft alles te maken met gebrek aan land natuurlijk. Dus dan heb je ook minder mensen nodig en hier in Spanje zie ik de Spanjaarden zelf in Rijen de boer meehelpen. Dus die hoeven ook niet elders te zoeken.
Landen als Polen, Oekraïne, Zweden, Frankrijk hebben veel meer oppervlakte en landbouw grond.

journee
Berichten: 2281
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 10:59

Cer schreef:
Ik weet niet of westlandse tuinders op hun eigen grond woningen mogen bouwen, is dat niet iets met vergunning / bestemming?

Eigenlijk zouden de gemeenten dan moeten verbieden dat ze komen werken? Maar in de eu mag dat.. bij wie ligt de woon verantwoordelijkheid dan?
Ik heb geen idee hoe die wereld werkt..

Kunnen ze dan niet beter in Frankrijk gaan werken ipv hier?


Bouwen en huisvesten op eigen grond zouden veel tuinders dolgraag willen, ook uitzendbureaus zijn bereid tonnen te investeren in goede, blijvende huisvesting. Hier wordt door dit soort partijen ook al jarenlang voor gestreden. Maar de bestemmingsplannen laten dat niet toe. En een bestemmingsplan is niet zomaar te veranderen.

Electra63

Berichten: 19963
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 11:21

Op Flakkee hebben een aantal boeren nieuwe chalets/stacaravans voor (tijdelijke) arbeidsmigranten op eigen grond geplaatst. Sommigen meer dan 10.
Het kan dus wel.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 11:37

purny schreef:
Ik snap de gemeente Westland wel.
Zij hebben volgens mij de meeste arbeidsmigranten van het land. Dus waar moeten ze heen?

Waar gaan we überhaupt al die mensen laten? Als er nu al geen plek meer is, geen voorzieningen.


Please, trap niet in de rechtse sprookjes.
"We hebben nu geen voorzieningen voor vluchtelingen" is waar. |(
Daar is van ganser harte op bezuinigd. (Kwetsbare mensen kun je het leven zuur maken en als je rechts bent doe je dat ook.)

En een flink deel van de tomatenplukkers etc woont niet eens in de gemeente Westland, maar in Den Haag.
'Geen centje pijn', zou je zeggen - maar een deel van de raad heeft er geen zin in.

purny

Berichten: 29116
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 11:39

Electra63 schreef:
Op Flakkee hebben een aantal boeren nieuwe chalets/stacaravans voor (tijdelijke) arbeidsmigranten op eigen grond geplaatst. Sommigen meer dan 10.
Het kan dus wel.

Tot er iemand komt die deze vorm van onderdak gaat zien als recreatie.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 12:11

Cer schreef:
Ik weet niet of westlandse tuinders op hun eigen grond woningen mogen bouwen, is dat niet iets met vergunning / bestemming?

Eigenlijk zouden de gemeenten dan moeten verbieden dat ze komen werken? Maar in de eu mag dat.. bij wie ligt de woon verantwoordelijkheid dan?
Ik heb geen idee hoe die wereld werkt..


Ooit bracht ik een tijdje door in de DDR, 'het reeël bestaande socialisme'. (Waar de 'genossen', officiële aanspreektitel voor burgers onderling, stiekem toch wel wat kanttekeningen bij hadden...)
Maar het was baaie interessant om de contrasten te zien.
En om die te bespreken met leeftijdsgenoten, die ons systeem maar raar vonden. Dat IS het ook. 'Und das Kapitalismus ist kompliziert' bovendien.

Binnen bepaalde grenzen mag je arbeiders die je inhuurt bij jou laten inwonen. Eeuwenlang woonden boerenknechten gewoon op de boerderij in.
Dat je geen half bungalowdorp mag bouwen op agrarische grond snap ik ook nog wel. Bestemmingsplan enzo.

Een gemeente die zich bemoeit met de bedrijfsvoering - er zijn zaken als 'openbare orde en veiligheid' waar de gemeente over gaat, maar hoeveel mensen je in dienst neemt heeft de gemeente weinig mee van doen.
Als werkgever heb je je wel aan een serie wetten rondom arbeidsomstandigheden te houden. (Om die reden wilde men in de jaren 1960 - 1990 liever niet dat buitenlandse arbeiders Nederlands leerden. Wat vanuit de vakbond lekker werd gesaboteerd.)

En in de praktijk springen dan min of meer malafide uitzendbureautjes in dat gat. (Mensen huisvesten volgens het stramien: veel huur, weinig woongenot, en eruit als het werk over is.)
Kwetsbare mensen kun je uitmelken...

Sansevieria
Berichten: 4504
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Overal en nergens

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 12:29

Woningnood en kwestbare mensen uitmelken is blijkbaar iets van alle tijden, pak als voorbeeld Zuid-Limburg en de mijnwerkersbuurten.
Kleine huisjes waar grote gezinnen in woonden, 6 kinderen in een woning met 3 slaapkamers.
En als het je niet zinde, dan vertrok je maar, mensen waren helemaal afhankelijk van de Staatsmijnen en kerk.
https://www.demijnen.nl/collectie/inter ... rswoningen

Ik ken nieuw gebouwde kantoorpanden (op een bedrijventerrein) die al meer dan 15 jaar leeg staan, winkelpanden in een voetbalstadion, ook al 15 jaar vanaf de bouw leegstaand.
Heeft nog nooit een bedrijf of kantoor ingezeten :')
Heel erg zonde, zou je gemakkelijk kunnen ombouwen naar woonruimte.
Als een gemeente bereid zou zijn bestemmingsplannen aan te passen.

Daar ga je ook geen bezwaren op krijgen van inwoners, die zijn er nu immers (nog) niet, terwijl er wel busverbindingen en winkels genoeg op loopafstand liggen.

Veronica2
Berichten: 4141
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 12:35

irmaz schreef:
Wat ik niet begrijp is waarom niemand heeft over een toenemend aantal alleenwonende in Nederland en de druk die daardoor op de huizenmarkt ontstaat. Vroeger woonden mensen veelal met 2 of meer mensen in een huis tegenwoordig woont er in datzelfde huis nog maar 1 persoon.

Na wat nazoeken blijkt dat vooral in de grote steden het percentage alleenwonenden enorm groot is. Zo woont in Amsterdam 30% van de bevolking alleen. Als die allemaal met 2 in een huis samen gingen wonen was het huizentekort in heel Nederland meteen opgelost :)*
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... enstaanden

Dit is eerder in dit topic of het vorige al wel aan de orde geweest. Het slaat alleen niet aan en in onze maatschappij wordt dit onderwerp ook angstvallig vermeden omdat de mensen er niks mee willen. De tendens is en blijft dat burgers graag zien dat oplossingen bij anderen gezocht worden en niet bij henzelf. Het nimby effect bestaat echt overal in onze samenleving.

Opgestoten door de vaart der volkeren en groeiende welvaart sinds de oorlog zitten we nu in de situatie dat we uit ons jasje groeien. Dat komt dus helemaal niet door immigratie, maar vooral doordat we allemaal de luxe willen van een eigen plek. Door de welvaart is het ook zo gegroeid dat jongeren vaak ook meteen voor een gezinshuis kiezen, want stel je voor dat je klein begint. Dit heeft wel ook de financiële crisis in gang gezet omdat veel vastgoed overbeleend raakte door al deze wensen. De banken zijn wel wat voorzichtiger, maar de wensen zijn er nog steeds. Je ziet dit ook voorbij komen in tv programma's over de huizenmarkt, torenhoge eisen en weinig notie om die bij te buigen. De mensen zijn verwend geraakt.

purny

Berichten: 29116
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 12:39

In den haag had je bij een nieuwbouw complex friends woningen. Je kon dan met een vriend of vriendin op die woningen inschrijven

BigOne
Berichten: 41529
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 12:48

journee schreef:
Cer schreef:
Ik weet niet of westlandse tuinders op hun eigen grond woningen mogen bouwen, is dat niet iets met vergunning / bestemming?

Eigenlijk zouden de gemeenten dan moeten verbieden dat ze komen werken? Maar in de eu mag dat.. bij wie ligt de woon verantwoordelijkheid dan?
Ik heb geen idee hoe die wereld werkt..

Kunnen ze dan niet beter in Frankrijk gaan werken ipv hier?


Bouwen en huisvesten op eigen grond zouden veel tuinders dolgraag willen, ook uitzendbureaus zijn bereid tonnen te investeren in goede, blijvende huisvesting. Hier wordt door dit soort partijen ook al jarenlang voor gestreden. Maar de bestemmingsplannen laten dat niet toe. En een bestemmingsplan is niet zomaar te veranderen.

https://www.volkskrant.nl/columns-van-d ... m=referral

journee
Berichten: 2281
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 13:01

Electra63 schreef:
Op Flakkee hebben een aantal boeren nieuwe chalets/stacaravans voor (tijdelijke) arbeidsmigranten op eigen grond geplaatst. Sommigen meer dan 10.
Het kan dus wel.


Wat wel en niet mogelijk is, is heel erg afhankelijk van de locatie en het bestemmingsplan. In provincies met veel toerisme zijn er vaak andere mogelijkheden beschikbaar, die niet voorhanden zijn in het westland waar toerisme geen grote rol speelt en dit dus ook niet in het bestemmingsplan is opgenomen.

Ik weet bijvoorbeeld dat op verschillende plekken camperen bij de boer is toegestaan. Onder bepaalde voorwaarden, (bij mijn weten 6 maanden per jaar) mag een boer dan gasten (vakantiegangers) op zijn bedrijf laten logeren. Misschien hebben ze hier een constructie in gemaakt, zodat er ook migranten mogen verblijven. Waarschijnlijker is overigens dat het alleen gedoogd zal worden. Ofwel de gemeente knijpt een oogje dicht en staat het toe, (hoewel het officieel niet mag) zolang er geen omwonenden klagen.

Soms wordt er inderdaad wel tijdelijk een vergunning of ontheffing verleent. Dat lost de problemen echter niet op. Vaak is een ontheffingen maar voor 1 of twee jaar, of met veel geluk 5 of 10 jaar, waarna er weer naar nieuwe locaties moet worden gezocht en het hele traject overnieuw moet worden doorlopen.

Zo jammer, omdat het de problemen structureel niet oplost. Daar zijn echt permanente locaties voor nodig, en die komen er echt maar mondjesmaat.

Cer

Berichten: 32001
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 13:11

Links droppen zonder toelichting was niet helemaal de bedoeling geloof ik

journee
Berichten: 2281
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-01-24 13:15

Janneke2 schreef:
Cer schreef:
Ik weet niet of westlandse tuinders op hun eigen grond woningen mogen bouwen, is dat niet iets met vergunning / bestemming?

Eigenlijk zouden de gemeenten dan moeten verbieden dat ze komen werken? Maar in de eu mag dat.. bij wie ligt de woon verantwoordelijkheid dan?
Ik heb geen idee hoe die wereld werkt..


Ooit bracht ik een tijdje door in de DDR, 'het reeël bestaande socialisme'. (Waar de 'genossen', officiële aanspreektitel voor burgers onderling, stiekem toch wel wat kanttekeningen bij hadden...)
Maar het was baaie interessant om de contrasten te zien.
En om die te bespreken met leeftijdsgenoten, die ons systeem maar raar vonden. Dat IS het ook. 'Und das Kapitalismus ist kompliziert' bovendien.

Binnen bepaalde grenzen mag je arbeiders die je inhuurt bij jou laten inwonen. Eeuwenlang woonden boerenknechten gewoon op de boerderij in.
Dat je geen half bungalowdorp mag bouwen op agrarische grond snap ik ook nog wel. Bestemmingsplan enzo.

Een gemeente die zich bemoeit met de bedrijfsvoering - er zijn zaken als 'openbare orde en veiligheid' waar de gemeente over gaat, maar hoeveel mensen je in dienst neemt heeft de gemeente weinig mee van doen.
Als werkgever heb je je wel aan een serie wetten rondom arbeidsomstandigheden te houden. (Om die reden wilde men in de jaren 1960 - 1990 liever niet dat buitenlandse arbeiders Nederlands leerden. Wat vanuit de vakbond lekker werd gesaboteerd.)

En in de praktijk springen dan min of meer malafide uitzendbureautjes in dat gat. (Mensen huisvesten volgens het stramien: veel huur, weinig woongenot, en eruit als het werk over is.)
Kwetsbare mensen kun je uitmelken...


Gelukkig zijn er (in de gemeentes waar ik ervaring mee heb) tegenwoordig vrij strenge regels over woningen waar een arbeidsmigranten mag verblijven.
Zoals aantal mensen per woning, en vierkante meters, maar ook voorzieningen zoals aantal kookplaten/ douches per ten opzichte van het aantal migranten. En ook bijvoorbeeld minimaal m2 ramen en daglicht in een woning/verblijf. Ook mag er maar een beperkt deel van hun loon worden besteed aan huur, om uitbuiting te voorkomen.

In hoeverre deze regels al landenlijk worden uitgevoerd/ verplicht zijn, durf ik niet te zeggen. Maar dat er wel aan gewerkt wordt is zeker.