Wolf Ne, Be, Du deel 4

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DubbelFun

Berichten: 92788
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 11:05

Als je niet gaat stemmen (of ongeldig/blanco) worden deze zgn 'ontstane' restzetels middels een bepaalde verdeelsleutel verdeeld over de partijen beginnend bij de grootste.
Dus als je niet stemt kan je stem júist terecht komen bij een partij die je écht niet wilt!!

DuoPenotti

Berichten: 42408
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 11:10

DubbelFun schreef:
Als je niet gaat stemmen (of ongeldig/blanco) worden deze zgn 'ontstane' restzetels middels een bepaalde verdeelsleutel verdeeld over de partijen beginnend bij de grootste.
Dus als je niet stemt kan je stem júist terecht komen bij een partij die je écht niet wilt!!

Zo werkt dat gelukkig niet

Citaat:
Een blanco stem wordt in Nederland wel meegerekend in het opkomstpercentage, maar heeft geen invloed op de uitslag van de verkiezingen. Bij verkiezingen wordt een blanco stem vaak als een duidelijker protest gezien dan onthouding van stemmen.

Citaat:
Blanco/ongeldig
Kiezers kunnen blanco stemmen. Iemand stemt blanco als hij of zij geen enkel vakje van het stembiljet aankruist. Het uitbrengen van een blanco stem heeft, net als niet-stemmen, geen invloed op de zetelverdeling. Voor de berekening van de uitslag en de kiesdeler worden uitsluitend stemmen op kandidaten geteld. Het is dus niet zo dat een blanco stem naar de grootste partij gaat.

https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/tw ... o-ongeldig

tienus63

Berichten: 19430
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-25 11:13

Citaat:
NATUUR LIJDT ONDER GEWELD WOLF

Ook het DvhN heeft onze noodkreet opgepakt en besteedt aandacht aan de problemen die in Nederland ontstaan nu begrazing in veel gebieden in de knel komt door de aanwezigheid van steeds meer wolven.

Vorige week lazen we in diverse media dat er twee roedels bij gekomen zijn in Drenthe en juichten ecologen in die berichten dat er zelfs nog plaats zou zijn voor nog meer roedels. Dit vinden wij bizar, omdat wij al een paar jaar horen van beheerders van diverse gebieden dat de waardevolle ecologische structuur die in de afgelopen dertig jaar zo zorgvuldig opgebouwd is nu rap achteruit holt, omdat de noodzakelijke begrazing van die gebieden onder druk staat door de wolven.

En dat is niet alleen in het Elperstroomgebied het geval. Die meldingen komen uit alle gebieden waar op dit moment wolven aanwezig zijn.
Wij zijn daarom heel blij dat Henny de moed heeft gehad om dit naar buiten te brengen. We hopen dat meer mensen nu haar voorbeeld durven te volgen, zodat duidelijk wordt welke schadelijke gevolgen de aanwezigheid van de wolf heeft voor de kwetsbare natuurgebieden in Nederland. En dat alleen daarom beheer op wolven ook noodzakelijk is.

Wij roepen jullie op om dit bericht zoveel mogelijk te delen! Dat helpt echt!

Afbeelding
Bron Stichting wijs met wolven
https://www.facebook.com/share/p/1DbrRw ... tid=wwXIfr

DubbelFun

Berichten: 92788
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 11:17

@DP: dat zou dus inhouden dat als er zeer weinig mensen gaan stemmen dat er zetels onbemand zouden blijven in de 2e kamer. Dat is niet het geval. Deze 'lege' zetels worden verdeeld naar rato van het aantal zetels (dus aantal stemmen) vanaf de grootste partij.
https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/tw ... r-partijen

F_T

Berichten: 14605
Geregistreerd: 02-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 11:22

Even snel rekensommetje,


De roedels kregen dit jaar gemiddeld ongeveer 4,3 welpen per roedel. Laten we dat afronden naar 4,


Stel dat ee uiteindelijk 23 roedels zijn, betekent dat 92 welpen

Alleen als 23 roedels maakt dat Nederland 'vol' is voor wolven, dan heb je dus 92 wolven te veel. (Want vol)
Een paar kunnen dienen als vervanging van de dat jaar overleden wolven. Maar de rest?
Afschieten??


Stel dat het die 56 roedels worden voordat Nederland 'vol' is.
Dan heb je 224 welpen.
En dus 224 wolven teveel. (Want vol)
Een paar kunnen dienen als vervanging van de dat jaar overleden wolven. Maar de rest?
Afschieten??




Ook voor de wolven zelf is er minder leed wanneer er met haalbare hoeveelheden roedels gewerkt wordt.
Want stel je hebt 10 roedels,
Dan 40 welpen.
Ook nu een deel ter vervanging van de dat jaar overleden wolven.



Stel 5 roedels,
20 welpen
Grofweg 18? afschot

(Overal ongeveer 10% gepakt als vervanging, aantallen kunnen uiteraard anders zijn.)



Het verschil zit in of je per jaar ongeveer
18, 30, 80 of 200 welpen en of wolven kwijt moet
deels natuurlijke dood, rest afschot en verkeer??


Ik snap dus écht níét! dat de mensen die zich pro noemen aansturen op zo veel mogelijk roedels...
Laatst bijgewerkt door F_T op 02-10-25 11:31, in het totaal 1 keer bewerkt

DuoPenotti

Berichten: 42408
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 11:28

DubbelFun schreef:
@DP: dat zou dus inhouden dat als er zeer weinig mensen gaan stemmen dat er zetels onbemand zouden blijven in de 2e kamer. Dat is niet het geval. Deze 'lege' zetels worden verdeeld naar rato van het aantal zetels (dus aantal stemmen) vanaf de grootste partij.
https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/tw ... r-partijen

op die manier wel, maar het is niet zo dat er ineens een andere uitslag gaat zijn.
Dus of het dan nog zoveel gaat maken?

Als je inderdaad echt niet wilt dat bijvoorbeeld PVV of Juist PvdD een stem krijgt, ja dan moet je wat inkleuren ja

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12102
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 12:05

@Femke-Tweety: ik geloof wel dat er het eerste jaar veel welpen overlijden?

F_T

Berichten: 14605
Geregistreerd: 02-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 12:13

mysa schreef:
@Femke-Tweety: ik geloof wel dat er het eerste jaar veel welpen overlijden?


Stel dat dat de helft zou zijn (ik heb daar geen fatsoenlijke gegevens voor voor Nederland)

Dan gaat het om
9,15,40 of 100.

Principe blijft gelijk,

Namelijk meer roedels toelaten betekent netto uiteindelijk wanneer Nederland vol is meer individuen die geschoten moeten worden...


Dus het principe zo veel mogelijk volproppen levert netto hoe dan ook meer leed voor de wolf zélf


(En dat is nog los van hongersdood omdat prooi een keer op raakt, lijden door sterfgevallen in het verkeer etc)



(En dan is dat dus nog volkomen los van economische schade, leed bij gehouden dieren, mensen, druk op wilde prooi, druk op biodiversiteit, etcetera etcetera. Dit is echt de alleen wolf visie)

Ik snap de heftige pro wolf mensen oprecht niet.
Oprecht.

tienus63

Berichten: 19430
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-25 12:18

Ik denk dat de voorstanders denken dat de roedels zichzelf gaan reguleren.
Ze zullen zeggen dat de nesten minder groot worden omdat er meer concurrentie om prooidieren zal zijn, dus minder voedselaanbod en dat dat dan van invloed is op de nestgrootte.
En dat wolven onderling de zwakte exemplaren uitschakelen en wolven in concurrente roedels.

Aanbid van voedsel is vaak wel een gegeven voor mest grootte, maar soms is het ook een kwestie van hoe meer nakomelingen hoe groter de kans dat er er toch een paar overleven.

Het enige wat ik kan bedenken is dat wanneer het aanbod van landbouwhuisdieren niet bereikbaar is voor de wolf, dat aantal slachtoffers drastisch daalt, daarvoor in de plek zullen dan honden, katten, konijnen, kippen en vul maar aan voor in de plek komen.
De surplus killing zal afnemen, simpelweg omdat er geen weiland vol met honden en katten is voor de wolf.

Het duurt nog vele generaties wolf voordat de wolf zich weer richt op het vangen van wild.
Waarom moeilijk doen als je in de buurt van mensen af en toe kunt komen snacken.

De overlast en gevaar voor inwoners van steden en dorpen zal toenemen, het bos in gaan met of zonder hond wordt een uitdaging.
Te paard evenzo.

Wat dat betreft zal het stoppen met de galloways een voorbeeld zijn met wat zal gebeuren met de veiligheid van mens in dier in de omgeving.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 37487
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 12:28

Ik denk dat we krijgen waar Valerius Geist voor waarschuwt, een predator pit. En voordat het zo ver is zal de overlast van wolven, het aantal zichtmeldingen en aanvallen op veez huisdieren en erger alleen maar toenemen.

BrankaZ

Berichten: 4600
Geregistreerd: 11-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 12:51

Femke_Tweety schreef:
mysa schreef:
@Femke-Tweety: ik geloof wel dat er het eerste jaar veel welpen overlijden?


Stel dat dat de helft zou zijn (ik heb daar geen fatsoenlijke gegevens voor voor Nederland)

Dan gaat het om
9,15,40 of 100.

Principe blijft gelijk,

Namelijk meer roedels toelaten betekent netto uiteindelijk wanneer Nederland vol is meer individuen die geschoten moeten worden...


Dus het principe zo veel mogelijk volproppen levert netto hoe dan ook meer leed voor de wolf zélf


(En dat is nog los van hongersdood omdat prooi een keer op raakt, lijden door sterfgevallen in het verkeer etc)



(En dan is dat dus nog volkomen los van economische schade, leed bij gehouden dieren, mensen, druk op wilde prooi, druk op biodiversiteit, etcetera etcetera. Dit is echt de alleen wolf visie)

Ik snap de heftige pro wolf mensen oprecht niet.
Oprecht.

Ik vraag mij af of de extreme pro-wolf mensen wel inzien wat zonder enig beleid wolven in Nederland de ruimte geven voor resultaat geeft. Of het heeft een compleet ander doel. Ben geen complotdenker, maar de neveneffecten (b.v. extra claims van Natura 2000 gebieden) komen dit soort organisaties wel erg goed uit.

DubbelFun

Berichten: 92788
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 12:53

Het wachten is dus op het spreekwoordelijke kalf om te verdrinken...

rien10
Berichten: 17879
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 12:55

DubbelFun schreef:
Het wachten is dus op het spreekwoordelijke kalf om te verdrinken...

Ik denk dat ze tegen die tijd op zijn, de kalveren.

Wintu
Berichten: 5558
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 13:04

BrankaZ schreef:
Ik vraag mij af of de extreme pro-wolf mensen wel inzien wat zonder enig beleid wolven in Nederland de ruimte geven voor resultaat geeft. Of het heeft een compleet ander doel. Ben geen complotdenker, maar de neveneffecten (b.v. extra claims van Natura 2000 gebieden) komen dit soort organisaties wel erg goed uit.


Nee, die staan daar helemaal niet bij stil, die kijken puur naar wat er nu loopt, papa en mama wolf met kinderen, vermenselijken de boel helemaal, anderen krijgen orgastische ervaringen er van in de natuur, de wolf brengt geld op en is een fijne aanwinst voor natuur fotowedstrijden. Maar aan de wolf en hoe het voor de wolf is en hoe het gaat zijn, daar staan ze niet bij stil, ze schermen met biodiversiteit, terwijl het gros niet eens weet wat dat is. Verder zijn er heel veel met een mening, maar wonen in de stad en kunnen niet het verschil zien tussen ergens op bezoek gaan of er tussen wonen. Maw het zijn een stel egoisten, die vooral aan eigen plezier denken, met maar weinig oog voor dierenwelzijn, veiligheid of de wolf.

Knuffeldier

Berichten: 807
Geregistreerd: 21-07-08
Woonplaats: Midden van het land

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 14:06

Tsja en of de wolf goed is voor de biodiversiteit is echt maar de vraag. Veel data van andere plekken wijzen er juist op dat biodiversiteit afneemt door de wolf (minder grazers, minder open plekken bijvoorbeeld).

tienus63

Berichten: 19430
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-25 14:52

Springende in Gelderland wolf mag vooralsnog niet worden afgeschoten.
De noodzaak is niet voldoende onderbouwd volgens de rechter.

De provincie moet nu de bezwaren van de dierenrechtenorganisaties behandelen.

Afbeelding
Afbeelding

Bron Telegraaf
https://www.telegraaf.nl/binnenland/rec ... aign=share

Bloodymary
Berichten: 5557
Geregistreerd: 02-08-08

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 15:17

Wat een gehannes weer zeg....

tienus63

Berichten: 19430
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-25 15:41

Petitie

Verlaag de beschermde status van de wolf in Nederland, conform de EU-richtlijn


Citaat:
2 oktober 2025
Petitie, graag tekenen en delen is lief
Verlaag de beschermde status van de wolf in Nederland, conform de EU-richtlijn

Wij
Bewoners van de gebieden waar de wolf zich nu gevestigd heeft.

constateren dat:
*de terugkeer van de wolf in Nederland vanuit ecologisch perspectief een bijzondere ontwikkeling is. Maar wij met onze kinderen en dieren door de exponentiële groei van het aantal wolven en door de verandering van hun gedrag, nu onder voortdurende dreiging van de wolf leven.

* de snelle groei van het aantal wolven niet alleen leidt tot meer schade in de veehouderij; inwoners van landelijke gebieden ervaren een toenemend gevoel van onveiligheid. Het gaat ons als bewoners op het platteland niet om een strijd tégen de wolf maar wel om een veilig woon- en leefgebied.

*de huidige maatschappelijke onrust onderstreept dat de huidige beschermingsstatus niet langer in balans is met de leefbaarheid in het landelijk gebied.

Concretiserend:
*de wolf niet schuw meer is, hij benadert mensen met (aangelijnde) honden actief.

*de wolf helaas niet meer alleen in de natuur leeft zoals veel mensen nog lijken te denken, maar zich inmiddels prima thuis voelt bij en in onze woonwijken. Er zijn aanvallen op mensen en honden aan de overkant van de straat…

*kinderen als gevolg daarvan niet meer op straat of in de tuin kunnen spelen en we onze honden niet meer zonder verdedigingsmiddelen tegen de wolf uit kunnen laten, wat de dagelijkse leefbaarheid in onze woonomgeving ernstig aantast.

*de zorgen, angst, spanning en machteloosheid ons leven beheersen: hoe kunnen we onze kinderen en huisdieren beschermen?

*de heide na meerdere aanvallen door wolven op schapen en honden niet meer begraasd wordt. Het heidegebied aan de rand van ons dorp zal zonder begrazing overwoekerd worden door bomen en grassen en over een aantal jaren dus niet meer zal bestaan.

*de wolf is een verdienmodel geworden. Adviseurs, wolvenreizen en -excursies, afrasteringsbedrijven, gesponsorde en door de overheid gesubsidieerde natuurorganisaties, veel mensen verdienen grof geld aan de wolf. Ten koste van ons als bewoners van een gebied wat nu overgenomen is door de wolf.

*de polarisatie toe neemt. Waar sommigen de wolf zien als natuursymbool en/of verdienmodel, ervaren anderen hem als directe bedreiging. Dit leidt tot spanningen in de maatschappij.

*de zelfbenoemde ‘experts’ hadden het steeds weer bij het verkeerde eind. Volgens hen zou de wolf schuw blijven, niet in de buurt van mensen komen, maar een enkele keer een schaap aanvallen, niet over hekken springen, enzovoorts. De praktijk haalt hun uitspraken keer op keer in.
er tegelijkertijd (te) weinig naar mensen geluisterd wordt die dagelijks met de wolven samenleven. Die weten wat er werkelijk speelt.

Erken dat er een urgent en ernstig probleem is met betrekking tot de veiligheid van mens en dier op het platteland!

en verzoeken
de onverantwoorde afwachtende houding los te laten en de Europese habitatrichtlijn te volgen, dat wil zeggen de beschermde status van de wolf te verlagen en dan maatregelen te nemen om de overlast te beperken en wij weer veilig met de wolf kunnen samenleven.

https://wolfoverlast.petities.nl/?fbcli ... uVC3hGt--g

Bron geen wolf in cultuurlandschap
https://www.facebook.com/share/1BGKLDyT ... tid=wwXIfr

Nb je handtekening telt pas mee na bevestiging, via de link in je opgegeven mailadres.
Alleen bij uitdrukkelijk toestemming wordt je naam en woonplaats bij je ondertekening vermeld.

tienus63

Berichten: 19430
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-25 16:21

Uitzending Ongehoord 2-10-25
Citaat:
2 oktober 2025/Ongehoord Nederland TV
Wolvenplaag in Nederland: wat ze u niet vertellen
Wolvenhorror. Wat de media ons niet vertellen. De verborgen dreiging van de wolven in Nederland. Het is veel erger dan wat ons wordt verteld. Een reportage op de Veluwe met Arlette Adriani en Joost Niemöller.



Niet kijken als je niet tegen beelden kunt als scènes in een natuurdocu over de trek van de gnoes in Afrika.

tienus63

Berichten: 19430
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-25 16:33

Citaat:
Hier was ik al bang voor.

Rechter verbiedt afschieten Gelderse wolf die schapen doodbeet.

De provincie Gelderland mag de wolf die in de gemeente Barneveld tientallen schapen aanviel voorlopig niet doodschieten. Dat heeft de rechter bepaald. Volgens de voorzieningenrechter heeft de provincie niet genoeg duidelijk gemaakt dat het doden van deze wolf noodzakelijk is.

Bij de zitting van twee weken geleden wilde de rechter vooral weten of de provincie wel naar alternatieve maatregelen heeft gekeken. „Alsof een tandarts gelijk het hele gebit trekt bij iemand met kiespijn, dat gevoel houd ik hieraan over”, zei ze daarover.

De vergunning, een zogeheten maatwerkvoorschrift, is door de rechter geschorst. De Faunabescherming en Animal Rights hadden hierom gevraagd. Dat betekent dat Gelderland de betreffende wolf voorlopig niet kan afschieten. De provincie moet nu eerst de bezwaren van beide dierenorganisaties tegen het doden van de wolf behandelen.

„We zijn blij voor deze wolf en de volgende wolven die hoogstwaarschijnlijk in het vizier van de provincie Gelderland waren gekomen als men zo slecht onderbouwd een wolf had kunnen doodschieten”, zegt een woordvoerder van Animal Rights.

Het betreffende dier zou in de afgelopen maanden in Voorthuizen, een dorp in de gemeente Barneveld, zo’n twintig keer schapen hebben aangevallen die achter wolfwerende rasters stonden. Voor Gelderland was dat reden om opdracht te geven deze wolf af te schieten. Niet eerder besloot een provincie een wolf te laten afschieten na aanvallen op landbouwhuisdieren.

Bron Annemieke van Straaten
https://www.facebook.com/share/p/1ARgfz ... tid=wwXIfr

F_T

Berichten: 14605
Geregistreerd: 02-04-10

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 16:36

Oke, alternatieve maatregelen Wolfwerend hek heeft bij deze geen nut.


Paintball of zenderen of verstoren is eerder tegengehouden bij een andere wolf door rechter.


Vraag me af welk mogelijk alternatief dan nog niet gebruikt is...

BrankaZ

Berichten: 4600
Geregistreerd: 11-11-05

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 16:39

Wie het weet mag het zeggen.

Maar ik vind het opvallend dat keer op keer rechters vinden dat de aangevochten maatregelen door de overheid niet goed zijn onderbouwd. Waar gaat het dan mis? Het is bekend dat die organisaties alles aanvechten, dus moet je zorgen dat zo'n vergunning helemaal is dichtgetimmerd.

Wintu
Berichten: 5558
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 17:08

Ik snap dat een rechter de wet volgt, maar kan hij dan ook uitleggen waarom hij het dan niet goed genoeg onderbouwd vindt denk ik dan of is dat puur een mening dat hij dat vindt.

DuoPenotti

Berichten: 42408
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Wolf Ne, Be, Du deel 4

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 17:10

En de ipo dan?

Idd welk alternatief is er nog?
Bij de rechter in zijn tuin zetten?

Wintu
Berichten: 5558
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-25 17:24

DuoPenotti schreef:
En de ipo dan?

Idd welk alternatief is er nog?
Bij de rechter in zijn tuin zetten?


Ben wel benieuwd naar de onderbouwing van de rechter en waar hij dan nog mogelijkheden ziet. We worden zo in de steek gelaten met alles. Dierenleed op grote schaal, waar zijn mensen met hun verstand tegenwoordig.