Oorlog Israël

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:21

Electra63 schreef:
Ik had het bericht van Rinske Verkerk geplaatst over het systematisch verplaatsen/verdrijven van Palestijnen uit Gaza naar een concentratiekamp in het zuiden.
Compleet met een tijdlijn.
Precies zoals Kaag al zei bij Buitenhof: er is geen reden meer om in Gaza te blijven..... er is helemaal niets.

Daar reageer je niet op, maar begint over waarom Egypte geen Palestijnen opneemt?

Sluit gewoon je ogen voor de oorlogsmisdaden die Israel met hulp van het westen pleegt.


Ik heb wel op het verdrijven van de Palestijnse bevolking gereageerd, namelijk via het bericht aan anjali, dus misschien moet je even terug kijken voordat je dingen zegt die niet kloppen. Ik ben niet degene die zijn ogen sluit voor wat dan ook. Ik probeer de dingen juist van verschillende kanten te belichten, maar als het geen negatieve reactie is op Israël dan is het in jouw boekje niet goed. "bizar al die excuses" "het is gewoon propaganda" "Waarom plaats je deze link" "Dit is helemaal niet relevant". Het lijkt verdorie wel censuur. De titel is nog steeds het Israël topic, niet het antisemitisme topic, dat wens ik er ook niet van te maken en ik hoop eigenlijk dat je er zelf ook zo over denkt.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:23

Soepblik schreef:
journee schreef:

Dat omringende landen de Palestijnen liever laten verhongeren en bombarderen dan ze zelf een veilige haven te bieden of daadwerkelijk een vuist richting Israël maken vind jij misschien niet relevant, maar een ander misschien wel. Wat de Joden het genocidale bestuur van israel nu de palestijnen aan doen, was eerder omgekeerd het geval en zou überhaupt nooit voor hebben mogen komen.

Ik weet dat oude wonden soms maar langzaam genezen, maar juist omdat de Joden zelf stelselmatig uit hun huizen verdreven zijn, vind ik het bijna nog erger dat ze een ander, in dit geval de Palestijnen hetzelfde leed aandoen.

Het interview van de islamitische Israëlische militair stemt mij in dat opzicht hoopvol, omdat hij niet met wrok in het verleden is blijven hangen, maar zich met een positieve instelling inzet voor een gezamenlijke toekomst. Het zou enorm schelen als meer mensen zowel aan Joodse als Palestijnse er zo in konden staan.

Helaas duurt het vaak enorm lang voordat oude conflicten worden glad gestreken of een bepaalde mentaliteit richting elkaar veranderd. Terwijl iedereen uiteindelijk hetzelfde zoekt, een vreedzame plek om te wonen en werken, waar kinderen veilig kunnen opgroeien.

In Saoedi-Arabie werd slechts tien jaar geleden nog onderwezen dat andere geloven niet gelijkwaardig zijn. Gelukkig lijkt dit onder leiding van de kroonprins die sinds 2017 aan de macht is langzaamaan op een positieve manier te veranderen. En dat is in mijn optiek heel belangrijk als we willen dat mensen in de regio in vrede kunnen samenleven.

https://www.trouw.nl/nieuws/tien-jaar-later-prediken-scholen-saoedi-arabie-nog-steeds-haat~bf265cbf/

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/in-saoedische-schoolboeken-zijn-christenen-en-joden-niet-langer-de-vijand-van-moslims-en-dat-past-in-een-trend~b60b3172/

Het zou mooi zijn als landen unaniem stoppen met wegkijken en daadkracht gaan tonen richting Israël, want anders veranderd er voor de Palestijnse bevolking helemaal niets.



Let even op je woordgebruik aub. ;)


SORRY, je hebt helemaal gelijk, bedankt voor het wijzigen . :)

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:27

@soepblik, zeker eens om het niet over joden te hebben in het algemeen, gezien er zowel in Israël als buiten Israël enorm veel joden zijn die tegen Israël zijn.
Maar… het is wel meer dan alleen het genocidale bestuur als je zulke cijfers ook ziet:
Afbeelding

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:32

mysa schreef:
Ik vind het ook wat lastig dat je of voor of tegen een van de partijen bent. In dit probleem ontbreekt vaak de nuance. En ik ben zelf nogal conflictmijdend, in het echt maar ook online. Dus ik probeer me een beetje op de vlakte te houden, naar beide richtingen. Niet goed misschien maar je wordt zo gauw 'in een kamp' geduwd. Iets positiever: ik steek hier wel wat op.


Je hoeft helemaal niet voor of tegen te zijn, hoewel sommigen mensen je bij voorkeur wel partij zouden laten kiezen. Niet voor of tegen zijn betekent over het algemeen dat je heel onbevooroordeeld bent. Dat juist een hele mooie eigenschap. Je kunt namelijk de daden van een partij veroordelen, zonder dat je een partij zelf veroordeeld. Er zijn veel mensen die dat onderscheid niet zien. Maar jij waarschijnlijk wel. :)

bulck

Berichten: 4481
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:33

FiveSports schreef:
Kun jij iemand van Hamas quoten die het expliciet heeft over het vermoorden van kinderen? Of (zwangere) vrouwen? Of kun je iemand van de Taliban quoten die dat expliciet zegt?
Oprecht benieuwd, want ik volg al jaren verschillende nieuwsbronnen, maar ik heb dit nog nooit gezien.


Al-Aqsa TV(wat ik al eerder aanhaalde, maar bon is in het Arabisch, dus ben je wss niet veel mee), maar expliciet zeggen ze niet vermoorden he. De website van Hamas kan je hier in Europa niet openen, maar zouden ze beter wel toestaan, dan zouden mensen die kant ook eens zien en niet langer als propaganda afdoen. Die kinderen(alle martelaren) dienen een groter doel. In de eerder link die ik vandaag postte kan je dat vinden(moet je wel ff willen lezen)
En uiteraard door verzen uit de Koran te misbruiken, shahada, in de radicale nieuwszenders.

bulck

Berichten: 4481
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:37

FiveSports schreef:
@soepblik, zeker eens om het niet over joden te hebben in het algemeen, gezien er zowel in Israël als buiten Israël enorm veel joden zijn die tegen Israël zijn.
Maar… het is wel meer dan alleen het genocidale bestuur als je zulke cijfers ook ziet:
[ Afbeelding ]


wacht een Amerikaanse bron van een universiteit. Wie waren de mensen die stemden(doelgroep)? Waren het Amerikaanse Israeli (niet te vergeten hoe joden daar nu op universiteiten behandeld worden)
Dus gewoon een niet onderbouwd stuk zegt niets. Waren het 10 mensen, 100 of duizenden?

Soepblik
Berichten: 1383
Geregistreerd: 26-01-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:47

FiveSports schreef:
@soepblik, zeker eens om het niet over joden te hebben in het algemeen, gezien er zowel in Israël als buiten Israël enorm veel joden zijn die tegen Israël zijn.
Maar… het is wel meer dan alleen het genocidale bestuur als je zulke cijfers ook ziet:
[ Afbeelding ]


Wat is je punt?

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 18:49

bulck schreef:
FiveSports schreef:
Kun jij iemand van Hamas quoten die het expliciet heeft over het vermoorden van kinderen? Of (zwangere) vrouwen? Of kun je iemand van de Taliban quoten die dat expliciet zegt?
Oprecht benieuwd, want ik volg al jaren verschillende nieuwsbronnen, maar ik heb dit nog nooit gezien.


Al-Aqsa TV(wat ik al eerder aanhaalde, maar bon is in het Arabisch, dus ben je wss niet veel mee), maar expliciet zeggen ze niet vermoorden he. De website van Hamas kan je hier in Europa niet openen, maar zouden ze beter wel toestaan, dan zouden mensen die kant ook eens zien en niet langer als propaganda afdoen. Die kinderen(alle martelaren) dienen een groter doel. In de eerder link die ik vandaag postte kan je dat vinden(moet je wel ff willen lezen)
En uiteraard door verzen uit de Koran te misbruiken, shahada, in de radicale nieuwszenders.


Kinderen gebruiken voor terroristische aanslagen is helaas niet ongebruikelijk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_child_suicide_bombers_by_Palestinian_militant_groups

https://www.bbc.com/news/world-africa-48674014

https://www.bbc.com/news/world-asia-48960149

Electra63

Berichten: 19892
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 19:11

journee schreef:
Electra63 schreef:
Ik had het bericht van Rinske Verkerk geplaatst over het systematisch verplaatsen/verdrijven van Palestijnen uit Gaza naar een concentratiekamp in het zuiden.
Compleet met een tijdlijn.
Precies zoals Kaag al zei bij Buitenhof: er is geen reden meer om in Gaza te blijven..... er is helemaal niets.

Daar reageer je niet op, maar begint over waarom Egypte geen Palestijnen opneemt?

Sluit gewoon je ogen voor de oorlogsmisdaden die Israel met hulp van het westen pleegt.


Ik heb wel op het verdrijven van de Palestijnse bevolking gereageerd, namelijk via het bericht aan anjali, dus misschien moet je even terug kijken voordat je dingen zegt die niet kloppen. Ik ben niet degene die zijn ogen sluit voor wat dan ook. Ik probeer de dingen juist van verschillende kanten te belichten, maar als het geen negatieve reactie is op Israël dan is het in jouw boekje niet goed. "bizar al die excuses" "het is gewoon propaganda" "Waarom plaats je deze link" "Dit is helemaal niet relevant". Het lijkt verdorie wel censuur. De titel is nog steeds het Israël topic, niet het antisemitisme topic, dat wens ik er ook niet van te maken en ik hoop eigenlijk dat je er zelf ook zo over denkt.



Jouw berichten komen op mij, helemaal niet objectief over of van beide kanten te bezien.
Ik lees geen enkele keer dat acties van Israel worden afgekeurd.
Maar inderdaad is dit vooral een pro-Israel topic, zoals je opmerking nu over "antisemitisch" topic van maken.

Iemand of een partij die tegen het geweld is door deze regering Netanyahu is geen antisemiet.

Ik hoop dat er zware sancties komen tegen Israel, door de acties van deze Israëlische regering en het buitenproportionele oorlogsgeweld tegen onschuldige burgers, kinderen, journalisten en hulpverleners.
En niet te vergeten de misstanden door de Kolonisten in de illegale nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever.

En verder ga ik dit topic verlaten, ik word nl. echt kotsmisselijk van sommige berichten.

Rennie89
Berichten: 37732
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 19:14

Waarom is dit een pro-Israel topic? Naar mijn mening word er juist door meerdere mensen realistisch naar de situatie gekeken en volgens mij staat hier niemand achter de extreme acties van de Israëlische regering. Maar er word hier ook gekeken naar de geschiedenis en wat er zich in andere landen afspeelt, lijkt mij ook vrij relevant om een realistisch beeld te krijgen van de huidige situatie?

Niet alleen Israël is hier fout, moge dat duidelijk zijn. Joden worden al jaren/eeuwen vervolgd in islamitische landen en daarom zijn er ook veel (mizrahi) joden uit onder andere Marokko, Egypte, Irak, Iran, Syrië etc ook naar Israël gevlucht. Het zijn niet alleen Europese joden die daar wonen.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 19:26

Rennie89 schreef:
Waarom is dit een pro-Israel topic? Naar mijn mening word er juist door meerdere mensen realistisch naar de situatie gekeken en volgens mij staat hier niemand achter de extreme acties van de Israëlische regering. Maar er word hier ook gekeken naar de geschiedenis en wat er zich in andere landen afspeelt, lijkt mij ook vrij relevant om een realistisch beeld te krijgen van de huidige situatie?

Niet alleen Israël is hier fout, moge dat duidelijk zijn. Joden worden al jaren/eeuwen vervolgd in islamitische landen en daarom zijn er ook veel joden uit onder andere Marokko, Egypte, Irak, Iran, Syrië etc ook naar Israël gevlucht. Het zijn niet alleen Europese joden die daar wonen.


Klopt helemaal, maar als iemand alleen ziet wat ze willen zien in plaats van wat daadwerkelijk gezegd wordt, krijg je een hele selectieve uitkomst.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 21:23

Ik denk dat het soms een gebrek aan (al dan niet historische) kennis is en het niet zien van verbanden. Maar het vervelende is dat wanneer je daarover begint, het soms wordt opgevat als goedkeuren van de huidige situatie.

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 21:55

mysa schreef:
Ik denk dat het soms een gebrek aan (al dan niet historische) kennis is en het niet zien van verbanden. Maar het vervelende is dat wanneer je daarover begint, het soms wordt opgevat als goedkeuren van de huidige situatie.


Ik denk dat het juist een begrip is van de geschiedenis. Even terug naar de geschiedenis zie je dat “wij” als christelijk westen, eeuwenlang joden vervolgd en vermoord hebben.
Dat veel joden kozen voor islamitische landen, omdat ze daar het meest veilig en vrij waren.

Vervolgens zijn er oa atheïstische zionisten, zoals Theodore Herzl, die bezig zijn met het idee om Israël op te zetten, vermoorden de nazis samen met “onze” overgrootouders miljoenen joden.
Vervolgens voelen we ons schuldig en laten we een volk, de Palestijnen, die nota bene asiel boden aan de joden, aan hun lot over, terwijl ze een ethische zuivering ondergaan.

Fast forward hebben deze Israëliërs ook nog eens laten zien dat onze levens niets waard zijn(denk aan bijvoorbeeld Irak en de aanval op de USS Liberty).

Nu zijn ze aan het livestreamen hoe ze een genocide plegen, totale schijt hebben aan internationale verdragen en worden ze keihard verdedigd in dit topic door sommigen hier.

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 22:01

bulck schreef:
FiveSports schreef:
Kun jij iemand van Hamas quoten die het expliciet heeft over het vermoorden van kinderen? Of (zwangere) vrouwen? Of kun je iemand van de Taliban quoten die dat expliciet zegt?
Oprecht benieuwd, want ik volg al jaren verschillende nieuwsbronnen, maar ik heb dit nog nooit gezien.


Al-Aqsa TV(wat ik al eerder aanhaalde, maar bon is in het Arabisch, dus ben je wss niet veel mee), maar expliciet zeggen ze niet vermoorden he. De website van Hamas kan je hier in Europa niet openen, maar zouden ze beter wel toestaan, dan zouden mensen die kant ook eens zien en niet langer als propaganda afdoen. Die kinderen(alle martelaren) dienen een groter doel. In de eerder link die ik vandaag postte kan je dat vinden(moet je wel ff willen lezen)
En uiteraard door verzen uit de Koran te misbruiken, shahada, in de radicale nieuwszenders.


Heel verhaal, maar jij ziet dus ook dat sommige Israeli wel uniek zijn in het expliciet benoemen dat het vermoorden van kinderen oké is? Er zijn video’s van normale burgers, soldaten en politici die het gewoon expliciet benoemen namelijk.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 22:16

FiveSports schreef:
mysa schreef:
Ik denk dat het soms een gebrek aan (al dan niet historische) kennis is en het niet zien van verbanden. Maar het vervelende is dat wanneer je daarover begint, het soms wordt opgevat als goedkeuren van de huidige situatie.


Ik denk dat het juist een begrip is van de geschiedenis. Even terug naar de geschiedenis zie je dat “wij” als christelijk westen, eeuwenlang joden vervolgd en vermoord hebben.
Dat veel joden kozen voor islamitische landen, omdat ze daar het meest veilig en vrij waren.

Vervolgens zijn er oa atheïstische zionisten, zoals Theodore Herzl, die bezig zijn met het idee om Israël op te zetten, vermoorden de nazis samen met “onze” overgrootouders miljoenen joden.
Vervolgens voelen we ons schuldig en laten we een volk, de Palestijnen, die nota bene asiel boden aan de joden, aan hun lot over, terwijl ze een ethische zuivering ondergaan.

Fast forward hebben deze Israëliërs ook nog eens laten zien dat onze levens niets waard zijn(denk aan bijvoorbeeld Irak en de aanval op de USS Liberty).

Nu zijn ze aan het livestreamen hoe ze een genocide plegen, totale schijt hebben aan internationale verdragen en worden ze keihard verdedigd in dit topic door sommigen hier.


Dat is dus echt onzin. Mensen worden hier gewoon afgebrand omdat er aanames worden gedaan op het feit dat men graag achtergrond informatie hoort en leest. Als je niet elke zin begint met hoe vreselijk het in Gaza is voor de Palestijnen ben je spontaan pro Israël en vooral pro Netanyahu. Ter informatie: mensen kunnen ook geen partij kiezen, maar wel degelijk de foute acties van parijen veroordelen.

letterlijk iedereen heeft in dit topic al aangegeven dat ze meeleven met de Palestijnen, maar dat wordt door sommige mensen stelselmatig genegeerd.

Mijn advies is eerst even goed terug lezen en niet lukraak uitspraken te herhalen van anderen die ook niet goed gelezen hebben. Dus tenzij iemand letterlijk zegt het huidige beleid van Netanyahu goed te keuren, is het onethisch om dit iemand in de schoenen te schuiven.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11756
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 22:23

FS ik bedoel niet alleen de verre geschiedenis maar ook wat er de afgelopen eeuw is gepasseerd. En dan bedoel ik nadrukkelijk niet alleen de holocaust maar de hele reeks politieke en geopolitieke overwegingen en gebeurtenissen in het hele Midden-Oosten.

Edit: en inderdaad, mensen die niet alleen over de huidige situatie praten maar ook over hoe het volgens hen zo ver gekomen is, maken altijd kenbaar dat ze de situatie in Gaza vreselijk en misdadig vinden.
Laatst bijgewerkt door mysa op 25-06-25 22:26, in het totaal 1 keer bewerkt

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 22:26

bulck schreef:
FiveSports schreef:
@soepblik, zeker eens om het niet over joden te hebben in het algemeen, gezien er zowel in Israël als buiten Israël enorm veel joden zijn die tegen Israël zijn.
Maar… het is wel meer dan alleen het genocidale bestuur als je zulke cijfers ook ziet:
[ Afbeelding ]


wacht een Amerikaanse bron van een universiteit. Wie waren de mensen die stemden(doelgroep)? Waren het Amerikaanse Israeli (niet te vergeten hoe joden daar nu op universiteiten behandeld worden)
Dus gewoon een niet onderbouwd stuk zegt niets. Waren het 10 mensen, 100 of duizenden?


Voordat ik met meer info kom, stel het gaat om een gedegen onderzoek wat representatief is voor de Israëlische bevolking, wat vind jij dan van die cijfers?

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 22:34

mysa schreef:
FS ik bedoel niet alleen de verre geschiedenis maar ook wat er de afgelopen eeuw is gepasseerd. En dan bedoel ik nadrukkelijk niet alleen de holocaust maar de hele reeks politieke en geopolitieke overwegingen en gebeurtenissen in het hele Midden-Oosten.

Edit: en inderdaad, mensen die niet alleen over de huidige situatie praten maar ook over hoe het volgens hen zo ver gekomen is, maken altijd kenbaar dat ze de situatie in Gaza vreselijk en misdadig vinden.


Ik denk niet dat je die verre geschiedenis los kan zien van de recente geschiedenis.

En ik denk dat je de geschiedenis van de afgelopen eeuw van het midden oosten niet los kan zien van onze inmenging daar.

Het is naast feitelijk onjuist, ook gewoon heel dom hoe sommige op een bepaalde manier een verband proberen te leggen tussen jodenhaat en Islaam, terwijl jodenhaat al eeuwenlang een Europees/christelijk probleem geweest is.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 22:58

FiveSports schreef:
mysa schreef:
FS ik bedoel niet alleen de verre geschiedenis maar ook wat er de afgelopen eeuw is gepasseerd. En dan bedoel ik nadrukkelijk niet alleen de holocaust maar de hele reeks politieke en geopolitieke overwegingen en gebeurtenissen in het hele Midden-Oosten.

Edit: en inderdaad, mensen die niet alleen over de huidige situatie praten maar ook over hoe het volgens hen zo ver gekomen is, maken altijd kenbaar dat ze de situatie in Gaza vreselijk en misdadig vinden.


Ik denk niet dat je die verre geschiedenis los kan zien van de recente geschiedenis.

En ik denk dat je de geschiedenis van de afgelopen eeuw van het midden oosten niet los kan zien van onze inmenging daar.

Het is naast feitelijk onjuist, ook gewoon heel dom hoe sommige op een bepaalde manier een verband proberen te leggen tussen jodenhaat en Islaam, terwijl jodenhaat al eeuwenlang een Europees/christelijk probleem geweest is.


Dit vind ik een interessante stelling. In het volgende linkje wordt ook gesteld dat islamitische mensen niet niet antisemitisch zijn. Maar dat men niet blij is met Israël en Israëliërs, maar dat dit niets te maken heeft met het jodendom. Hoe is jouw visie hierop?

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/waarom-moslims-geen-antisemieten-zijn

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Re: Oorlog Israël

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 23:08

@journee, first of all, Arabieren zijn semieten :)

Daarnaast hebben Arabieren, Joodse vluchtelingen opgevangen in Palestina.
In Marokko heeft de koning geweigerd mee te werken met de nazis in het uitleveren van Joden.
In Andalusië vierde het jodendom intellectueel hoogtij onder de moslims, ze hadden ook hoge politieke posities. Vergelijk dat eens met hoe west Europa met ze omgegaan is.

Ik zie geen logische reden om te denken dat het om het jodendom gaat, ipv Israël en hoe zij zich gedragen.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 23:19

FiveSports schreef:
@journee, first of all, Arabieren zijn semieten :)

Daarnaast hebben Arabieren, Joodse vluchtelingen opgevangen in Palestina.
In Marokko heeft de koning geweigerd mee te werken met de nazis in het uitleveren van Joden.
In Andalusië vierde het jodendom intellectueel hoogtij onder de moslims, ze hadden ook hoge politieke posities. Vergelijk dat eens met hoe west Europa met ze omgegaan is.

Ik zie geen logische reden om te denken dat het om het jodendom gaat, ipv Israël en hoe zij zich gedragen.


Om even te zorgen dat ik het goed begrijp, jij bent het eens met het artikel dat er geen jodenhaat in het spel is, maar dat de antipathie puur Israel betreft?

FiveSports

Berichten: 2014
Geregistreerd: 17-07-11
Woonplaats: 't gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 23:28

journee schreef:
FiveSports schreef:
@journee, first of all, Arabieren zijn semieten :)

Daarnaast hebben Arabieren, Joodse vluchtelingen opgevangen in Palestina.
In Marokko heeft de koning geweigerd mee te werken met de nazis in het uitleveren van Joden.
In Andalusië vierde het jodendom intellectueel hoogtij onder de moslims, ze hadden ook hoge politieke posities. Vergelijk dat eens met hoe west Europa met ze omgegaan is.

Ik zie geen logische reden om te denken dat het om het jodendom gaat, ipv Israël en hoe zij zich gedragen.


Om even te zorgen dat ik het goed begrijp, jij bent het eens met het artikel dat er geen jodenhaat in het spel is, maar dat de antipathie puur Israel betreft?


Geen jodenhaat waar in het spel? In welk spel? Kun je dat even kaderen voordat ik daarop reageer?

Tuurlijk zijn er moslims die joden haten, er zijn atheïsten die joden haten, er zijn christenen die joden haten, er zijn joden die moslims en christenen haten, het zijn een enorme groep mensen en in die enorme groep mensen heb je altijd mafkezen zitten.

Maar wat zit er onderliggend?

Als Ajax hooligans zichzelf joden noemen en Feijenoord hooligans tegenover die Ajax hooligans taalkundig anti-semitische uitspraken doen, hoeveel heeft dat dan met religie te maken? Ondanks dat de specifieke uitsprak op zichzelf heel erg anti-Joods zijn.

hwn
Berichten: 5362
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-25 23:56

bulck schreef:
hwn schreef:
Klinkt helemaal als het verhaaltje van Irak indertijd (ben 2x naar Irak geweest als vredesactiviste en had heel wat achtergrondinfo). De wapeninspecteurs hadden allemaal gezegd dat Irak ontwapend was, alleen Netanyahu heeft het Congres overtuigd. Zou de wereld echt zo stom en achterlijk zijn om er weer in te trappen???

Trouwens, Israël heeft Iran net een reden gegeven om zich niet aan de verdragen te houden: Irak en Iran respecteerden de regels maar werden aangevallen. Israël doet het niet, heeft wel kernwapens en werd daar niet om aangevallen. Conclusie: kernwapens ontwikkelen is veiliger... (niet mijn voorkeur, maar de logica houdt wel steek).


Maar je zou je verhaaltjes eens beter moeten bestuderen. Eens wat minder complottheorien/ onwaarheden en gewoon feiten.

Israël heeft nooit direct militaire actie ondernomen in Irak(net als Nederland of Belgie niet, Belgie zelf tegen de inval omdat er geen VN Mandaat was, waar later Nederland ook dacht ik voor op de vingers is getikt geweest?) maar het land heeft wel indirect invloed gehad door geopolitieke belangen en inlichtingenactiviteiten(waar we via de NATO ook bij betrokken waren).

Israël beschouwde Irak onder Saddam Hoessein als een bedreiging, maar maakt zich sinds de invasie vooral zorgen over de groeiende invloed van Iran in het land.(door het regime, situatie zoals ze al was sinds 1979)
Omdat na de Amerikaanse invasie van Irak er een machtsvacuüm ontstond, waardoor Iran meer invloed kreeg in de regio. Israël heeft sindsdien herhaaldelijk gewaarschuwd voor de toename van Iraanse invloed in Irak, vooral via sjiitische milities.(die het meest radicaal en anti-westers zijn en ja zeker voor hun eigen veiligheid, dat is geen geheim of een schande)
Die waarschuwingen zijn amper serieus genomen, en met diplomatie altijd wat onderdrukt geweest, in naam van de goede vrede. Wanneer was je in Irak dan als vredesactiviste? en tussen wie wou je dan vrede sluiten? Of beken je nu gewoon je jodenhaat(je mag je schuilen achter antizionist, anti-semitist), door aanhanger van de shia te zijn.

Iran had(heeft) het IMAD project(kernexplosieven), dat hoewel het IAEA (denk 2003-2004), dat toen als 'verknipt' beschouwde, is dat nooit door Iran bevestigd of moeten aangetoond worden.
Over het verrijken van Uranium, heb je idd het meeste tijd nodig om het te verrijken van 0 naar 20%, vanaf 60% is er dreiging, er boven heb je voldoende aanwijzing om te werken aan kernwapens.

We kunnen nu wel hard wijzen naar Trump en Netanyahu, maar de situatie van Iran had de kop ingedrukt moeten worden tussen 1979 en 1981, toen duidelijk was dat de intenties of de outcome van het omvallen van de Sjah heel anders uitgepakt was en het land de vernieling in getrokken is, voornamelijk politiek sociaal, en voor de eigen bevolking ook economisch.
*Kanttekening, dat was ook door een kleine groep sociaal liberalen en radiciale moslims. Wat we hier meer en meer zien, waar elks hun eigen idealen nastreven, we weten ook hoe het daar is uitgedraaid, idemdito hebben we dat ook in Syrie zien gebeuren. Dat onderwerp is quasi onbespreekbaar geworden, omdat er dan direct met termen als racisme of islamofobie wordt gegooid, terwijl er al veel langer en duidelijk signalen zijn van extremisme, maar we daar te lang voor weggekeken hebben en het ook geminimaliseerd hebben.

Ook mogen we dan even de rol van Bush en Obama (en ja Biden was helemaal de start van escalatie) niet vergeten. Bush met heel het conflict in Irak? Obama speelde een cruciale rol in het beheersen van Iran's nucleaire ambities door middel van diplomatie en het opzetten van de JCPOA-deal (de Iran deal). Iets waar hij achteraf ook is van moeten terugkomen, dat het niet de beste deal was en ook het menselijke aspect van Iraniërs eigenlijk volledig over het hoofd werd gezien.
Bon, die deal zorgde tijdelijk voor een verlichting van economische sancties tegen Iran( big mistake zo blijkt) en een zogezegde vertraging van Iran’s nucleaire programma(not).
Hoewel zijn aanpak door sommigen werd geprezen als een stap naar stabiliteit, bleef het controversieel en broos. Er zijn al herhaaldelijk signalen geweest door JCPOA en later ook door het IAEA, dat de controles niet voldoende waren, deadlines niet gehaald etc.
Tot vlak voor dit conflict, dat er nog amper controles mochten uitgevoerd worden. Ook daar zit de grondslag, want er zaten in die deal hiaten, zoals bepaalde clausules beperkt in tijd, waardoor in 2016 Trump uit de deal is gestapt (en op dat vlak terecht en dat heeft ook geleid tot wat er nu gebeurd is). En dan wordt altijd wel naar naar banden gezocht met Israel, maar vergeet in dit verhaal dan ook niet Saoedi-Arabie niet.


Effectief gaat dit niet over moslims, maar wel over radicale islam (, bijna altijd sjiiet) Dat zorgt binnen de Arabische liga ook voor heel veel onrust en verdeeldheid, maar ze hangen ook wel aan elkaar door gedeelde belangen. Dus best duaal en complex en iets waar hier in het westen ook te weinig bij stil gestaan wordt. Hier heb je dat typische vakjes denken en het altruistische dat het Westen de wereld gaat redden (denk dat de Lefties dat in Egypte al hebben mogen ondervinden, met hun pro-Palestijnse propagande, wat daar niet met sympathie werd onthaald). Maar ondertussen vergeten we onszelf.

En hoe komt het dat we hier een regime van Iran zijn aan het goedpraten, waar zit dan plots de morele kompas naar het humanitaire? Het lijkt wel alsof de mensen altijd in een slachtofferrol gehouden moeten worden. Pro-Palestina is dus duidelijk een pro-hamas beweging geworden, en hier dus duidelijk een pro-islamitische republiek als het over Iran gaat.

Wat ik dus al eerder aangaf, en ja ik heb ook in een pro-palestina betoging gestaan aan het begin van het conflict en regelmatig als ik de beurs van Brussel moest passeren. Die sociaal liberalen denken een doel te helpen van een conflict waar ze weinig tot niets van kennen, vanuit te vrijgevochten rechten, wereldvreemdheid en ideologieën (vaak tot anarchie toe, wat ze dan wel gemeen hebben met de medestanders) en worden door radicale islamitische medestanders gebruikt in de islamisering. Die Palestijnen zijn een middel, geen doel, nog van enig echt belang voor hun. En ja dan heb ik het geluk om goed Frans en vooral Arabisch te verstaan en te spreken, om die conclusie te kunnen trekken.


Leer zelf eerst een beetje feiten. Enkele op een rijtje:
1) Netanyahu heeft in 2002 het Amerikaans congres overtuigd dat Irak massavernietigingswapens had. De wapeninspecteurs hadden nochtans gezegd dat Irak ontwapend was.
2) In Irak was geen radicale islam of IS ten tijde van Saddam Hoessein, die is er maar gekomen na de Amerikaanse oorlog.

Ik was trouwens in Irak als vredesactiviste door toevallige contacten met SOS Irak, en hun info leek me betrouwbaar (is trouwens ook gebleken) en ik heb een hekel aan de Amerikaanse inmengingen altijd en overal (was al kwaad ten tijde van de VS inmenging bij het conflict Irak-Koeweit, al had ik toen nog geen idee waarom ik me zo voelde). Dat antisemitisme riedeltje komt hier trouwens helemaal niet op zijn plaats: ik weet pas sinds dik een jaar dat Netanyahu die oorlog uitgelokt heeft, terwijl het +20 jaar geleden is dat ik in Irak was.

Wie of wat onder wiens invloed staat, daar moet de VS zich toch ook niet mee bemoeien? Mij bevalt het ook helemaal niet dat we zo onder invloed staan van de VS en Israël, ik ga daarom nog niet gaan vragen dat iemand die gaat bombarderen.

Aan de Beurs hebben we trouwens al enkele dagen bezoek van antizionistische rabbijnen, die ook "from the river to the sea" willen, waar de godsdiensten in vrede kunnen samenleven zoals dat zoveel eeuwen het geval geweest is (hun woorden).

En ja, ik ben Iran dankbaar dat ze Israël ook eens op hun nummer durven zetten, hoe spijtig ook voor mogelijk onschuldige slachtoffers die hierbij vallen. Net zoals ik momenteel iedereen dankbaar ben die op de één of andere manier opkomt voor de Palestijnen, zonder dat ik hen daarom op andere vlakken moet be-/veroordelen.

En nee, ik denk niet dat het westen de wereld gaat redden, ik hou er juist van als mensen uit de Arabische wereld zelf geëmancipeerd genoeg zijn om zich te organiseren. Ik had/heb daarom enorm veel respect voor Dyab Abou Jahjah, en nu ook voor onze jongens aan de Beurs (al kan je de twee natuurlijk totaal niet vergelijken, toch zie ik wel wat gelijkenissen). Montasser Al De'em (naam misschien niet helemaal correct geschreven), ook een man waar ik enorm naar opkijk, hoopt ook op een verzet van onderuit, dus een intifada in de niet gewelddadige betekenis, dat kan je misschien ook wel als anarchie interpreteren.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-25 00:24

FiveSports schreef:
journee schreef:

Om even te zorgen dat ik het goed begrijp, jij bent het eens met het artikel dat er geen jodenhaat in het spel is, maar dat de antipathie puur Israel betreft?


Geen jodenhaat waar in het spel? In welk spel? Kun je dat even kaderen voordat ik daarop reageer?

Tuurlijk zijn er moslims die joden haten, er zijn atheïsten die joden haten, er zijn christenen die joden haten, er zijn joden die moslims en christenen haten, het zijn een enorme groep mensen en in die enorme groep mensen heb je altijd mafkezen zitten.

Maar wat zit er onderliggend?

Als Ajax hooligans zichzelf joden noemen en Feijenoord hooligans tegenover die Ajax hooligans taalkundig anti-semitische uitspraken doen, hoeveel heeft dat dan met religie te maken? Ondanks dat de specifieke uitsprak op zichzelf heel erg anti-Joods zijn.


Ik heb hier het gevoel dat we allebei een andere taal spreken, want ik begrijp jou blijkbaar net zo goed als jij mij. :')

Antisemitisme is in Nederland een ander woord voor jodenhaat of antipathie tegenover Joodse mensen vanwege hun geloof.

Ik denk dat we kunnen stellen dat onder een flink deel van de Arabische wereld een antipathie is tegenover Israël, gezien het feit dat alle buurlanden in 1948 gezamenlijk Israël hebben aangevallen. Mijn vraag aan jou was of jij denkt dat die antipathie tegenover Israël toen en nu, puur en alleen te maken heeft met hoe de Israëliërs het land verkregen hebben en niets met het feit dat ze toevallig Joods waren. Dus of je het eens bent met deze stelling in het artikel. :)

bulck

Berichten: 4481
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-06-25 01:06

hwn schreef:
bulck schreef:
Maar je zou je verhaaltjes eens beter moeten bestuderen. Eens wat minder complottheorien/ onwaarheden en gewoon feiten.

Israël heeft nooit direct militaire actie ondernomen in Irak(net als Nederland of Belgie niet, Belgie zelf tegen de inval omdat er geen VN Mandaat was, waar later Nederland ook dacht ik voor op de vingers is getikt geweest?) maar het land heeft wel indirect invloed gehad door geopolitieke belangen en inlichtingenactiviteiten(waar we via de NATO ook bij betrokken waren).

Israël beschouwde Irak onder Saddam Hoessein als een bedreiging, maar maakt zich sinds de invasie vooral zorgen over de groeiende invloed van Iran in het land.(door het regime, situatie zoals ze al was sinds 1979)
Omdat na de Amerikaanse invasie van Irak er een machtsvacuüm ontstond, waardoor Iran meer invloed kreeg in de regio. Israël heeft sindsdien herhaaldelijk gewaarschuwd voor de toename van Iraanse invloed in Irak, vooral via sjiitische milities.(die het meest radicaal en anti-westers zijn en ja zeker voor hun eigen veiligheid, dat is geen geheim of een schande)
Die waarschuwingen zijn amper serieus genomen, en met diplomatie altijd wat onderdrukt geweest, in naam van de goede vrede. Wanneer was je in Irak dan als vredesactiviste? en tussen wie wou je dan vrede sluiten? Of beken je nu gewoon je jodenhaat(je mag je schuilen achter antizionist, anti-semitist), door aanhanger van de shia te zijn.

Iran had(heeft) het IMAD project(kernexplosieven), dat hoewel het IAEA (denk 2003-2004), dat toen als 'verknipt' beschouwde, is dat nooit door Iran bevestigd of moeten aangetoond worden.
Over het verrijken van Uranium, heb je idd het meeste tijd nodig om het te verrijken van 0 naar 20%, vanaf 60% is er dreiging, er boven heb je voldoende aanwijzing om te werken aan kernwapens.

We kunnen nu wel hard wijzen naar Trump en Netanyahu, maar de situatie van Iran had de kop ingedrukt moeten worden tussen 1979 en 1981, toen duidelijk was dat de intenties of de outcome van het omvallen van de Sjah heel anders uitgepakt was en het land de vernieling in getrokken is, voornamelijk politiek sociaal, en voor de eigen bevolking ook economisch.
*Kanttekening, dat was ook door een kleine groep sociaal liberalen en radiciale moslims. Wat we hier meer en meer zien, waar elks hun eigen idealen nastreven, we weten ook hoe het daar is uitgedraaid, idemdito hebben we dat ook in Syrie zien gebeuren. Dat onderwerp is quasi onbespreekbaar geworden, omdat er dan direct met termen als racisme of islamofobie wordt gegooid, terwijl er al veel langer en duidelijk signalen zijn van extremisme, maar we daar te lang voor weggekeken hebben en het ook geminimaliseerd hebben.

Ook mogen we dan even de rol van Bush en Obama (en ja Biden was helemaal de start van escalatie) niet vergeten. Bush met heel het conflict in Irak? Obama speelde een cruciale rol in het beheersen van Iran's nucleaire ambities door middel van diplomatie en het opzetten van de JCPOA-deal (de Iran deal). Iets waar hij achteraf ook is van moeten terugkomen, dat het niet de beste deal was en ook het menselijke aspect van Iraniërs eigenlijk volledig over het hoofd werd gezien.
Bon, die deal zorgde tijdelijk voor een verlichting van economische sancties tegen Iran( big mistake zo blijkt) en een zogezegde vertraging van Iran’s nucleaire programma(not).
Hoewel zijn aanpak door sommigen werd geprezen als een stap naar stabiliteit, bleef het controversieel en broos. Er zijn al herhaaldelijk signalen geweest door JCPOA en later ook door het IAEA, dat de controles niet voldoende waren, deadlines niet gehaald etc.
Tot vlak voor dit conflict, dat er nog amper controles mochten uitgevoerd worden. Ook daar zit de grondslag, want er zaten in die deal hiaten, zoals bepaalde clausules beperkt in tijd, waardoor in 2016 Trump uit de deal is gestapt (en op dat vlak terecht en dat heeft ook geleid tot wat er nu gebeurd is). En dan wordt altijd wel naar naar banden gezocht met Israel, maar vergeet in dit verhaal dan ook niet Saoedi-Arabie niet.


Effectief gaat dit niet over moslims, maar wel over radicale islam (, bijna altijd sjiiet) Dat zorgt binnen de Arabische liga ook voor heel veel onrust en verdeeldheid, maar ze hangen ook wel aan elkaar door gedeelde belangen. Dus best duaal en complex en iets waar hier in het westen ook te weinig bij stil gestaan wordt. Hier heb je dat typische vakjes denken en het altruistische dat het Westen de wereld gaat redden (denk dat de Lefties dat in Egypte al hebben mogen ondervinden, met hun pro-Palestijnse propagande, wat daar niet met sympathie werd onthaald). Maar ondertussen vergeten we onszelf.

En hoe komt het dat we hier een regime van Iran zijn aan het goedpraten, waar zit dan plots de morele kompas naar het humanitaire? Het lijkt wel alsof de mensen altijd in een slachtofferrol gehouden moeten worden. Pro-Palestina is dus duidelijk een pro-hamas beweging geworden, en hier dus duidelijk een pro-islamitische republiek als het over Iran gaat.

Wat ik dus al eerder aangaf, en ja ik heb ook in een pro-palestina betoging gestaan aan het begin van het conflict en regelmatig als ik de beurs van Brussel moest passeren. Die sociaal liberalen denken een doel te helpen van een conflict waar ze weinig tot niets van kennen, vanuit te vrijgevochten rechten, wereldvreemdheid en ideologieën (vaak tot anarchie toe, wat ze dan wel gemeen hebben met de medestanders) en worden door radicale islamitische medestanders gebruikt in de islamisering. Die Palestijnen zijn een middel, geen doel, nog van enig echt belang voor hun. En ja dan heb ik het geluk om goed Frans en vooral Arabisch te verstaan en te spreken, om die conclusie te kunnen trekken.


Leer zelf eerst een beetje feiten. Enkele op een rijtje:
1) Netanyahu heeft in 2002 het Amerikaans congres overtuigd dat Irak massavernietigingswapens had. De wapeninspecteurs hadden nochtans gezegd dat Irak ontwapend was.
2) In Irak was geen radicale islam of IS ten tijde van Saddam Hoessein, die is er maar gekomen na de Amerikaanse oorlog.

Ik was trouwens in Irak als vredesactiviste door toevallige contacten met SOS Irak, en hun info leek me betrouwbaar (is trouwens ook gebleken) en ik heb een hekel aan de Amerikaanse inmengingen altijd en overal (was al kwaad ten tijde van de VS inmenging bij het conflict Irak-Koeweit, al had ik toen nog geen idee waarom ik me zo voelde). Dat antisemitisme riedeltje komt hier trouwens helemaal niet op zijn plaats: ik weet pas sinds dik een jaar dat Netanyahu die oorlog uitgelokt heeft, terwijl het +20 jaar geleden is dat ik in Irak was.

Wie of wat onder wiens invloed staat, daar moet de VS zich toch ook niet mee bemoeien? Mij bevalt het ook helemaal niet dat we zo onder invloed staan van de VS en Israël, ik ga daarom nog niet gaan vragen dat iemand die gaat bombarderen.

Aan de Beurs hebben we trouwens al enkele dagen bezoek van antizionistische rabbijnen, die ook "from the river to the sea" willen, waar de godsdiensten in vrede kunnen samenleven zoals dat zoveel eeuwen het geval geweest is (hun woorden).

En ja, ik ben Iran dankbaar dat ze Israël ook eens op hun nummer durven zetten, hoe spijtig ook voor mogelijk onschuldige slachtoffers die hierbij vallen. Net zoals ik momenteel iedereen dankbaar ben die op de één of andere manier opkomt voor de Palestijnen, zonder dat ik hen daarom op andere vlakken moet be-/veroordelen.

En nee, ik denk niet dat het westen de wereld gaat redden, ik hou er juist van als mensen uit de Arabische wereld zelf geëmancipeerd genoeg zijn om zich te organiseren. Ik had/heb daarom enorm veel respect voor Dyab Abou Jahjah, en nu ook voor onze jongens aan de Beurs (al kan je de twee natuurlijk totaal niet vergelijken, toch zie ik wel wat gelijkenissen). Montasser Al De'em (naam misschien niet helemaal correct geschreven), ook een man waar ik enorm naar opkijk, hoopt ook op een verzet van onderuit, dus een intifada in de niet gewelddadige betekenis, dat kan je misschien ook wel als anarchie interpreteren.


Duidelijk, maar veelzeggend idd.

Maar in 2002 was er geen Netanyahu die Israël vertegenwoordigde. Check je feiten
In 2003 heeft het IAEA Iran bevolen het Imad project van Iran te verknippen, waar Iran nooit definitief bewijs van geleverd heeft. Dat project was dus gericht op nucleaire explosieven ontwikkelen. De 60% grens is daar een indicator.
Dan heeft datzelfde IAEA tig keer aan de alarmklok moeten trekken wegens het overschrijden van die grens, waar het westen steeds dacht met diplomatie de gemoederen wel te bedaren. Tot die falende actie van Obama die tot de huidige situatie geleid heeft. Ook daar Iran als regime, de islamitische republiek die openlijk haat een dood verkondigt aan Israël en de VS en alle afvalligen. Een regime dat sinds april al aan de bijna 90% zat qua verrijking en dan al enkele maanden geen afdoende controles toeliet. De deadline was eind mei en hebben ze niet opgeleverd, dus actie was nodig. Diplomatie heeft nooit gewerkt, enkel tijd gegeven en dus uitstel.

Verder is het Israël dat Iran een veeg uit de pan gedraaid heeft, iets wat het Westen niet durft en wat nu eindelijk wat doet bewegen.

Over de anti-zionistische rabijnen, ultra orthodox dus, ja die hebben idd een andere kijk op een staat Israël. Die wachten nog op de Messias en dan pas zouden ze wel dat recht toepassen. Maar dat zijn dan ook weer de extremen. De staat Israël is niet enkel een geloofskwestie of een zionistisch project. En geloven die daar vreedzaam samengeleefd zouden hebben…Niet sinds de komst van Islam, niet onder het ottomaanse bewind(waar anders gelovigen wel een plek kregen, vaak mits betaling), of regeeer periode voorafgaand doorheen de geschiedenis. En als dat zo was, dan had je grote groepen joden gehad in heel het Midden-Oosten, want dat waren ze toch nooit moeten gaan vluchten.

Het Midden-oosten is niet geheel georganiseerd, juist door voornamelijk geloofsovertuiging binnen de Islam, de soennieten en shia zorgen daar nog voor genoeg verdeeldheid oa binnen de Arabische liga. En minderheden hebben er al lang niets meer voor het zeggen, dus hoezo gaan ze het zelf moeten regelen. Dus wat noem je dan georganiseerd?
Zelf als Israël er niet zou zijn, was daar conflict. En die zijn er nu ook. Beetje tegenstrijdig dus je bewering en vooral veel indoctrinatie en naief. Mss een mooi ideaalbeeld, maar niet de werkelijkheid. Dat is letterlijk hetzelfde zeggen wat extreem rechts hier wilt bekomen of wat we ook zien in extreem links(communisme).

Meneer Ajoub als voorbeeld. Wauw een shia, hoe verwonderlijk. En een geweldloze intifada, ze kunnen nog geeneens geweldloos protesteren. Mss dat je dan eens een intifada moet meemaken, hoewel ik dat zeker een vrouw niet toewens.

Bizar dat je het regime van Iran niet bekritiseert, dus je politieke agenda boven mensen zet. Dan mag je van mij gerust je anti-westerse mening hebben, maar kom daar dan voor uit en sta dan niet een pro-Palestijns conflict aan te grijpen, waarbij je dan mensen gebruikt als middel en niet als doel. Dat is nu wel duidelijk geworden. En wegkijken van de radicale islam, is gewoon naïef en bewust onwetend zijn.