Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat vind je van deze beslissing?

Het is goed dat Roe vs. Wade is geschrapt, abortus moet verboden worden
10 (1%)
Het is slecht dat Roe vs. Wade is geschrapt, abortus moet toegestaan blijven
747 (98%)

Totaal aantal stemmen: 757


IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-22 18:12

Urbanus schreef:
Ik ben 10 jaar terug bij een abortus van 22 weken geweest, daar werd de foetus in stukken geknipt en gedoneerd aan een centrum dat onderzoek doet naar brandwonden. Elke dag van de week worden de foetussen geleverd aan een ander goed doel.


Hmm ligt misschien aan de situatie dan. Als je onder controle bent bij een universiteitsziekenhuis voor een genetische aandoening was het in ieder geval aldus de gynaecoloog een normale bevalling (of ja, miskraam opwekken dmv Misoprostol). Maar wellicht als dat niet goed gaat dat je dan inderdaad alsnog curettage krijgt (maar daar zitten zo te lezen meer risico’s aan verbonden dan abortus via het medicijn).

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:14

IMANDRA schreef:
Urbanus schreef:
Ik ben 10 jaar terug bij een abortus van 22 weken geweest, daar werd de foetus in stukken geknipt en gedoneerd aan een centrum dat onderzoek doet naar brandwonden. Elke dag van de week worden de foetussen geleverd aan een ander goed doel.


Hmm ligt misschien aan de situatie dan. Als je onder controle bent bij een universiteitsziekenhuis voor een genetische aandoening was het in ieder geval aldus de gynaecoloog een normale bevalling (of ja, miskraam opwekken dmv Misoprostol). Maar wellicht als dat niet goed gaat dat je dan inderdaad alsnog curettage krijgt (maar daar zitten zo te lezen meer risico’s aan verbonden dan abortus via het medicijn).


Was het kindje gewenst? Ik denk dat ze bij een gewenste baby een bevalling opwekken. Dan wil je als moeder ook afscheid nemen en het kindje misschien aangeven.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:16

Ik ken meerdere mensen die door een medische afwijking op een 20 weken echo moesten afbreken. Deze zijn allemaal op zo’n 23,5 week ingeleid en gewoon bevallen. Dus waarom zou je in vredesnaam het kind in stukken snijden? Volgens mij zijn dit broodje aap verhalen. Niet dat het verder uitmaakt als het kind al dood is, dat wordt bij koeien wel vaker gedaan, als je de dode foetus er niet uitkrijgt. Daar moet je bij een koe alleen echt flink voor zagen, dus ik zie niet echt in hoe ze dat bij mensen zouden doen?

Maar goed, als het echt waar is, dan betekent dat dus actieve euthanasie. Ik snap niet waarom dat dan niet onder andere wetgeving valt? Dat is echt iets heel anders naar mijn idee.

IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-22 18:17

Urbanus schreef:
IMANDRA schreef:

Hmm ligt misschien aan de situatie dan. Als je onder controle bent bij een universiteitsziekenhuis voor een genetische aandoening was het in ieder geval aldus de gynaecoloog een normale bevalling (of ja, miskraam opwekken dmv Misoprostol). Maar wellicht als dat niet goed gaat dat je dan inderdaad alsnog curettage krijgt (maar daar zitten zo te lezen meer risico’s aan verbonden dan abortus via het medicijn).


Was het kindje gewenst? Ik denk dat ze bij een gewenste baby een bevalling opwekken. Dan wil je als moeder ook afscheid nemen en het kindje misschien aangeven.


In die situatie inderdaad wel, dus dat kan idd het verschil zijn :j. Al lijkt het me dat ze bij een abortus voor een ongewenst kind ook kiezen voor de minst risicovolle ingreep voor de moeder en dus eerst met het medicijn proberen? Misschien is dat ook iets wat in de afgelopen 10 jaar is ontdekt, dat het medicijn veiliger is dan currettage?

Shadow0

Berichten: 44622
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:18

mysa schreef:
Okay, bedankt. Wel een wanhoopsdaad als het gaat om bijvoorbeeld verbroken relatie of dood partner. Daar kan ik me weinig bij voorstellen.


Ik kan het me al makkelijker voorstellen bij vrouwen die al wat ouder zijn, wellicht al een gezin hebben en waarbij de kinderen al een stuk groter zijn, die onverwacht zwanger raken en dan samen met hun partner al heel erg moeten nadenken of ze dat allemaal opnieuw aan willen en kunnen. Als de relatie dan wegvalt is dat toch echt wel anders. En als je ouder wordt, worden ook de risico's bij een zwangerschap groter, wat misschien wel veilig genoeg voelt als je daar samen voor staat, maar niet als je alleen bent.

En ook kan ik me best voorstellen dat iemand bv besluit zich meer te richten op het gezin dat er is. Volgens mij zijn dat bij uitstek situaties die niemand anders moet bepalen dat iemand over zichzelf en de eigen situatie.

(Tegelijkertijd gebeurt het niet vaak, dat is duidelijk uit de cijfers. Late abortussen komen heel weinig voor hier, en dan dus in hoofdzaak vanwege medische redenen. Maar het is een reden, en ik kan me er wat bij voorstellen.)

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:20

sanne83 schreef:
Ik ken meerdere mensen die door een medische afwijking op een 20 weken echo moesten afbreken. Deze zijn allemaal op zo’n 23,5 week ingeleid en gewoon bevallen. Dus waarom zou je in vredesnaam het kind in stukken snijden? Volgens mij zijn dit broodje aap verhalen. Niet dat het verder uitmaakt als het kind al dood is, dat wordt bij koeien wel vaker gedaan, als je de dode foetus er niet uitkrijgt. Daar moet je bij een koe alleen echt flink voor zagen, dus ik zie niet echt in hoe ze dat bij mensen zouden doen?

Maar goed, als het echt waar is, dan betekent dat dus actieve euthanasie. Ik snap niet waarom dat dan niet onder andere wetgeving valt? Dat is echt iets heel anders naar mijn idee.


Ik heb even een foto gepost. Ik herhaal, ik ben bij een late abortus geweest en de foetus wordt in stukken geknipt.

Ik kan er niks anders van maken, sorry.

IMANDRA schreef:
In die situatie inderdaad wel, dus dat kan idd het verschil zijn :j. Al lijkt het me dat ze bij een abortus voor een ongewenst kind ook kiezen voor de minst risicovolle ingreep voor de moeder en dus eerst met het medicijn proberen? Misschien is dat ook iets wat in de afgelopen 10 jaar is ontdekt, dat het medicijn veiliger is dan currettage?


Een zwangerschapsafbreking is anders dan een abortus.

Hierbij de link:

https://www.bloemenhove.nl/abortus/abor ... -22-weken/

Toevoeging:

Voor een zwangerschapsafbreking ga je ook niet naar een abortuskliniek.

Toevoeging 2: curettage is tot 12 weken.
Laatst bijgewerkt door Urbanus op 27-06-22 18:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:23

oomens schreef:
Urbanus schreef:
Condooms kopen of een abortus ondergaan is niet taboe voor mijn generatie. Kan me niet voorstellen dat mensen daar lacherig of stiekem over doen.

Voor jouw generatie in Nederland of geldt dat ook voor jouw generatiegenoten in conservatief-religieus Amerika?


Verder is (valse) schaamte een normale haast universele fase voor pubers in de hele westerse cultuur. Al doe je dat als ouders beter dan zelfs het boekje dan is er nog de omgeving als omniprensent factor, de leeftijdsgenoten. Al liggen condooms overal in supermarkten te koop, je moet er wél mee langs de kassa en daar staat een rij moeders van vrienden/vriendinnen. Oeps de buurvrouw van het vriendinnetje aan de kassa.
Ik had daarom een hele grote pot vol in de hal gezet ook al heeft mijn zoon er nul schaamte over.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11784
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:27

Zelfscanners.

Sanet

Berichten: 8914
Geregistreerd: 10-10-04
Woonplaats: Fryslan!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:28

Maar ouders krijgen toch niet een in stukken geknipt kind mee naar huis om te begraven/cremeren??

IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-22 18:32

Maar Urbanus, dat dat 10 jaar geleden zo was bij jouw case betekent niet dat dit (nu nog steeds) het protocol / de eerste keus van de arts is? Ik heb het direct van specialisten gehoord vanwege het bespreken van de opties rondom een ICSI traject met genetische indicatie en dat ging om een afbreking na 15 weken. Bij je foto hebben ze het ook over een medicijn toch? (Mifepriston en Misoprostol worden samen gebruikt om die miskraam op te wekken).

https://info.mumc.nl/pub-1035#index-11334

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:37

mysa schreef:
Zelfscanners.


Niet hier en ook niet in rural US :)*

Hoe dan ook, stap ÉÉN is laagdrempeligheid.
Grote pot bij de deur en de sleutel van het huisje voor gasten/familie er naast.

Beter voorkomen dan afbreken en als ouders heb je daar een sleutelrol in. Opvoeding is ook de basis voor als ze uit huis zijn.

Heb zoonlief ook bijgebracht dat een onderbreking een subopimale situatie is, dat er dan iets fout gegaan/gedaan is in de anticonceptie.
Daarbij is een ´ongelukje´ een reden voor :o
Behoort geen geestbelastend taboe te zijn, maar goéd is het bepaald niet.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:39

Sanet schreef:
Maar ouders krijgen toch niet een in stukken geknipt kind mee naar huis om te begraven/cremeren??


Nee. Dat wordt gedoneerd aan goede doelen voor medisch onderzoek.


IMANDRA schreef:
Maar Urbanus, dat dat 10 jaar geleden zo was bij jouw case betekent niet dat dit (nu nog steeds) het protocol / de eerste keus van de arts is? Ik heb het direct van specialisten gehoord vanwege het bespreken van de opties rondom een ICSI traject met genetische indicatie en dat ging om een afbreking na 15 weken. Bij je foto hebben ze het ook over een medicijn toch? (Mifepriston en Misoprostol worden samen gebruikt om die miskraam op te wekken).

https://info.mumc.nl/pub-1035#index-11334


Ja. Dat is een zwangerschapsafbreking. Dat is heel anders dan een abortus.

Dat is niet veranderd in de afgelopen 10 jaar. Check alsjeblieft mijn link naar e abortuskliniek die ik heb gepost.

Ik herhaal het nog een keer.

1. Ik ben zwanger maar het kindje is genetisch niet in orde ----> zwangerschap wordt afgebroken in het ziekenhuis dmv bevalling opwekken. Kindje gaat bijvoorbeeld mee in een bakje water omdat het zo niet indroogt. Prachtige methode.

2. Ik ben ongewenst zwanger: ----> kindje wordt geaborteerd in een abortuskliniek. Voor 12 weken met curettage, na 12 weken in stukken geknipt en gedoneerd.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:40


Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:42


IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-22 18:45

Urbanus schreef:
Link naar de abortuskliniek: lees het alsjeblieft zelf.

https://www.bloemenhove.nl/


Ah ik zie het ja.

Wel gek, want medisch gezien zou er geen verschil in moeten zitten. Het is immers bij beide een afbreking van de zwangerschap waarbij kunstmatig een miskraam wordt opgewekt bij een levende foetus. En gezien curettage blijkbaar risico’s op verklevingen geeft en de medicatie niet?

Edit; verschil zit hem hoogstwaarschijnlijk op emotioneel vlak trouwens. Een bevalling kan heftig zijn dus misschien weegt een operatie met narcose/roesje daardoor op tegen een medicatie die de bevalling van start laat komen. Idd ongewenst / gewenst.

Sorry Urbanus, dan neem ik het terug :j
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 27-06-22 18:49, in het totaal 3 keer bewerkt

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11784
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:46

Huertecilla schreef:
mysa schreef:
Zelfscanners.


Niet hier en ook niet in rural US :)*

Hoe dan ook, stap ÉÉN is laagdrempeligheid.
Grote pot bij de deur en de sleutel van het huisje voor gasten/familie er naast.

Beter voorkomen dan afbreken en als ouders heb je daar een sleutelrol in. Opvoeding is ook de basis voor als ze uit huis zijn.

Heb zoonlief ook bijgebracht dat een onderbreking een subopimale situatie is, dat er dan iets fout gegaan/gedaan is in de anticonceptie.
Daarbij is een ´ongelukje´ een reden voor :o
Behoort geen geestbelastend taboe te zijn, maar goéd is het bepaald niet.


Ik kocht ook condooms voor mijn zonen. En hielp ze er zelfs aan herinneren ze mee te nemen. ;)

Bij mijn man thuis nog sterker: als het nakomertje de deur uitging riep de hele familie: 'Heb je je veertjes?' (Featherlites). :)

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:53

IMANDRA schreef:
Urbanus schreef:
Link naar de abortuskliniek: lees het alsjeblieft zelf.

https://www.bloemenhove.nl/


Ah ik zie het ja.

Wel gek, want medisch gezien zou er geen verschil in moeten zitten. Het is immers bij beide een afbreking van de zwangerschap waarbij kunstmatig een miskraam wordt opgewekt bij een levende foetus. En gezien curettage blijkbaar risico’s op verklevingen geeft en de medicatie niet?

Edit; verschil zit hem hoogstwaarschijnlijk op emotioneel vlak trouwens. Een bevalling kan heftig zijn dus misschien weegt een operatie met narcose/roesje daardoor op tegen een medicatie die de bevalling van start laat komen. Idd ongewenst / gewenst.

Sorry Urbanus, dan neem ik het terug :j


En een bevalling kun je niet haasten, maar zo'n abortus is lopende band werk. 4 meisjes in een uur. Er zaten een hoop buitenlandse sekswerkers met dikke buiken.

Ik ben helemaal pro choice, maar ik vond het verdomd lastig.

Shadow0

Berichten: 44622
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:54

Urbanus schreef:
Ja. Dat is een zwangerschapsafbreking. Dat is heel anders dan een abortus.


Volgens mij is zwangerschapsafbreking toch echt de definitie van abortus. Medisch gezien gaat het om exact dezelfde mogelijkheden. Wat ik me wel kan voorstellen is dat het gaat om een verschil in toegang, niet om medische redenen maar om de organisatie: abortus op medische indicatie is een behandeling die ook via de zorgverzekering vergoed wordt. Abortus op eigen reden (electieve abortus) is een procedure die niet door of via je zorgverzekeraar vergoed wordt, maar uit de WLZ.

Desondanks zijn de grenzen nooit helemaal duidelijk: als je na een medische uitslag besluit om de zwangerschap af te breken gebeurt dat volgens mij wel in het ziekenhuis, zelfs als het niet rechtstreeks medisch noodzakelijk is, en gelukkig maar.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:57

Shadow0 schreef:
Urbanus schreef:
Ja. Dat is een zwangerschapsafbreking. Dat is heel anders dan een abortus.


Volgens mij is zwangerschapsafbreking toch echt de definitie van abortus. Medisch gezien gaat het om exact dezelfde mogelijkheden. Wat ik me wel kan voorstellen is dat het gaat om een verschil in toegang, niet om medische redenen maar om de organisatie: abortus op medische indicatie is een behandeling die ook via de zorgverzekering vergoed wordt. Abortus op eigen reden (electieve abortus) is een procedure die niet door of via je zorgverzekeraar vergoed wordt, maar uit de WLZ.

Desondanks zijn de grenzen nooit helemaal duidelijk: als je na een medische uitslag besluit om de zwangerschap af te breken gebeurt dat volgens mij wel in het ziekenhuis, zelfs als het niet rechtstreeks medisch noodzakelijk is, en gelukkig maar.


Tuurlijk, maar snap je waarom ik voor deze termen kies? Waarom ik foetus of vrucht zeg bij ongewenste zwangerschap en kindje bij gewenst?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 18:57

... en zo is het schrappen van een nationaal recht in de VS verworden tot moeizaam waden door een moeras van semantiek over de situatie in NL ;)

Ik woon in Spanje.
Een land met ent als in de US twee zeer gepolarisserde politieke stromingen-
Met ook een zeer invloedrijke katholieke kerk.
Resultaat is een vergelijkbare rem en jojo-effect op het gebied van huwelijk/sex/abortus/anticonceptie/homosexualitiet.

Dat met heel veel minder analfabetisme, betere voorlichting en anticonceptie overal. Ook is goede, nóndrempelige medische hulp in elk dorp beschikbaar. Toch is het voor triest veel jongeren en vrouwen in het algemeen sociáál nog steeds niet zo makkelijk.
Ik kan me voorstellen wat een trieste verschuiving naar de illegaliteit het in de VS gaat worden worden voor de onderzijde van de bevolking. De middenklasse en erboven heeft én meer toegang tot anticonceptie én kan ploep naar een andere staat hoppen.
De meest kwestbaren zijn weer het meest de pisang in het meest beschaafde/ontwikkelde land van de wereld :x

IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-06-22 19:01

Ik vind een verschillende behandeling toch echt niet een semantisch verschil hoor HC :=

Cer

Berichten: 31949
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 19:03

Maar is t dan beter om t landelijk te regelen of per staat (en dus door de gekozen vertegenwoordigers)?

Shadow0

Berichten: 44622
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 19:06

Cer schreef:
Maar is t dan beter om t landelijk te regelen of per staat (en dus door de gekozen vertegenwoordigers)?


Gezien de plaatselijke democratie en rechtstaat nog een tikkeltje beroerder zijn dan landelijk zou ik zeggen landelijk. Daarnaast zou ik kiezen voor datgene wat de meeste mensen beschermt, en dat is toegang.

Cer

Berichten: 31949
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Hooggerechtshof VS schrapt landelijk recht op abortus (Roe vs. Wade)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 19:18

ik meen dat er staten waren die het ruimer en beter geregeld hadden dan toen de Roe vs Wade regeling inging. Die gingen er op achteruit met die nieuwe landelijke wet zeg maar.

Een aantal menen dat landelijke politiek niets met persoonlijke medische zaken te maken heeft.
Dat dat ingeregeld moet worden door de lokale politiek (dat is dan ook politiek dus ik zie het verschil niet helemaal, enig idee hoe ze dat bedoelen?)

De USA is een ander land dan hier, ik vraag me af of wij hier kunnen bedenken hoe zij het daar moeten doen?

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-06-22 19:31

Ik denk dat het verschil in techniek meer praktisch ingegeven is.
Een bevalling van een niet kevensvatbaar kind is zwaarder voor moeder, grote kans dat het kind nog (even) leeft en een volledig kindje kunnen vasthouden.
Een abortus zoals die nu wordt gedaan (abortus om sociale redenen) is minder zwaar voor moeder, het kind komt er niet als kind uit en leeft ook niet meer.
De emotionele hechting met een gewenst maar niet levensvatbaar kind (abortus om medische reden) is nou eenmaal anders als met een ongewenst kind en daar past ook die behandeling bij.

Maar ik gok dat als ik als 22-wkn zwangere vrouw een abortus wil om medische redenen en graag methode 2 zou willen niemand dat zou afwijzen. En andersom ook, mits een abortuskliniek daarop is ingericht.

Overigens is het ook een beetje een non-discussie want het aantal keren dat een zwangerschap wordt afgebroken om sociale redenen in die laatste weken is heel klein. Doen alsof dat een standaard is is onzin.
Laatst bijgewerkt door secricible op 27-06-22 19:38, in het totaal 1 keer bewerkt